Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

**Ruadir** · 19/03/2018, 11h12

Le livre est co-écrit avec Del Toro. Ce dernier a déjà une petite carrière d'écrivain avec la série de "La Lignée" et "Trollhunter".
Sinon, j'aurais aimé que Strickland soit un peu plus développé dans ses nuances mais au final le livre ne fait que confirmer mes impressions sur le personnages. Le film offre suffisamment d'informations pour rejoindre le portrait du livre.

Le livre en parle comme

Spoiler Alert!

**Hellzed** · 19/03/2018, 14h02

Envoyé par Zouuu

On peut pas faire un film de super héro made in France ? Super baguette contre les chocolatines.

Ca met la misère à n'importe quel Marvel avec un 1/1000 du budget.

**corentintilde** · 19/03/2018, 14h06

La forme de l'eau
C'est beau. C'est très très beau, c'est aussi très très vide.
Pour moi c'est le film où les faiblesses de Del Toro sont les plus évidentes. C'est un grand technicien, et un grand enfant, incapable de construire des personnages adultes ou une histoire.
Quand il fait Pacific Rim c'est pas un problème et c'est pour moi son meilleur film. Quand il a des ambitions plus grandes (il parle de son "premier film adulte") c'est un peu catastrophique. Zéro surprise dans le scénario et les personnages écrits en mode automatique.
J'en étais sorti assez content parce que finalement les acteurs étaient bons, le film se laisse bien suivre et c'est une sacré réussite visuelle, mais enfin qu'il rafle des récompenses comme le meilleur film des Oscar ou le Lion d'or ça me paraît complètement absurde.
Et puis la morale me semble assez débile (enfin, juste assez pour avoir des prix).

**Yves Signal** · 19/03/2018, 14h17

Tu peux développer sur la vacuité du film ?
Del Torro mise énormément sur la forme certes, mais à la manière d'E.Wright il raconte énormément de choses à travers elle.
Et là en l'occurence, il y a beaucoup de choses à dire.
Je ne suis pas nécessairement fan de ses scénarios, mais là ça me semble surtout être un biais du spectateur....

**Big Bear** · 19/03/2018, 14h34

Envoyé par Julizn

Je vois pas pourquoi on voudrait une définition de l'intelligence humaine. Le film se tient très bien comme ça. Comme Her qui est grosso modo sur le même "sujet".

C'est quand même le sujet du film a priori. Je pensais voir une réflexion sur l'intelligence artificielle, oui. Pour les films la belle et la bête, il y a les contes (pillés par Disney).

**Draxx** · 19/03/2018, 14h34

Envoyé par corentintilde

Et puis la morale me semble assez débile (enfin, juste assez pour avoir des prix).

C'est-à-dire ?

**corentintilde** · 19/03/2018, 14h35

Mauvais terme, c'est moins vide que ça manque d'épaisseur. Il y a une histoire très standard sans le petit truc qui la rend accrocheuse.
Pour moi tous les personnages sont des clichés et ils n'arrivent pas du tout à dépasser ça. Je viens de voir que le film est adapté d'un bouquin et ça transparait pas mal.
Il y a des "petits détails" insérés dans le film qui ont peut être du sens dans le livre mais tombent comme un cheveu sur la soupe dans le film, par exemple Shannon et son bouquin sur le self improvement, le fait d'habiter au dessus d'un ciné, la créature qui s'y égare, le trip sur les comédies musicales. J'étais plutôt de bonne volonté pour ce film (d'ailleurs je le redis, sur le coup j'en étais sorti content), mais tous ces détails ont sonné faux pour moi. Ils avaient quelque chose de très appliqué, sans que la mayonnaise prenne.
C'est difficile de critiquer un film juste parce que "la mayonnaise ne prend pas", mais bon, c'est comme ça. Ah se rajoute aussi le fait que j'ai eu l'impression de voir un Spielberg grande époque mais sans le liant, et avec un niveau de violence et de sexe un peu disproportionné.

Envoyé par Draxx

C'est-à-dire ?

Essentiellement, l'aspect "l'amour est plus fort que tout", alors que l'essentiel de la relation entre la fille et l'homme poisson c'est qu'elle lui donne à manger des oeufs. Ca et le fait qu'ils sont mis à part dans la société, un peu sur l'air des vieux Tim Burton mais en moins fin.

**Dicsaw** · 19/03/2018, 15h30

Kitano dégage d'Office Kitano.

**Tremex** · 19/03/2018, 15h33

Trois hommes à abattre hier soir sur zArte, avec Alain Deloin

Pas emballé, notre héros est embringué par hasard dans une sale affaire (vous me direz, Bruce Willis aussi) et s'en sort mal, ça déprime. Il est vrai que Delon meurt souvent, il y a même une compilation qui traîne sur Youtube : https://www.youtube.com/watch?v=XNxQs43HCNM

**Anonyme32145** · 19/03/2018, 17h29

Envoyé par Big Bear

C'est quand même le sujet du film a priori.

Visiblement pas.
On peut faire un film où un personnage est une IA sans que ces questions soient posées. Tout comme dans Her.
C'est le rapport à l'IA, ou a un individu "autre" (ce qu'on voit aussi dans la SF via l'arrivée d'aliens), qui est posé.

Envoyé par Big Bear

Pour les films la belle et la bête, il y a les contes (pillés par Disney).

Rien n'empêche de réfléchir au thème dans un autre type de film... En plus je vois pas bien le rapport entre Ex Machina et la Belle et la Bête.

**Big Bear** · 19/03/2018, 18h20

Oui mais le rapport à l'autre, c'est le thème du millier de films déjà faits à ce jour. Ici, c'est le rapport à une IA qui est abordé. Et si on a l'inventeur de l'IA sous la main dés le début, autant passer par lui directement pour nous éclairer via des explications, non ? Et alors, à quoi sert l'IA dans ce cas (sauf à ensuite mettre en pratique) ?
La vraie raison est que monsieur Garland n'a aucune idée (voir aucun intérêt) de la problématique d'une IA, donc il esquivé cette question fondamentale dés le début du film, qui était pourtant la plus intéressante. Mais comme il voue une admiration sans borne au patron de Google et autre twitosfag, et qu'il aime bien le hipsterisme, il a fait l'erreur d'inclure l'inventeur de l'IA dés le début.

oui, rien n'empêche de faire ce genre de film dans le cadre romantique/gnangnan, mais dans ce cas, il s'agit d'un film romantique gnangnan de plus, pas plus.

**Kaelis** · 19/03/2018, 18h29

Envoyé par corentintilde

c'est aussi très très vide.

Même impression, il y a tout dans la bande-annonce au passage. J'ai rien trouvé d'autre à déguster pendant ce (long) film malgré tout le "gras".

Pour les Oscars ça reste une récompense industrielle ça me gêne pas.

**Haleks** · 19/03/2018, 18h46

Envoyé par Julizn

On peut faire un film où un personnage est une IA sans que ces questions soient posées. Tout comme dans Her.
C'est le rapport à l'IA, ou a un individu "autre" (ce qu'on voit aussi dans la SF via l'arrivée d'aliens), qui est posé.

Si l'IA est anthropomorphisée à mort, ça va pas vraiment dans ce sens-là.

**skyblazer** · 20/03/2018, 11h29

Hier soir, dans ma "remise à jour niveau films de super-héros (et anthologie des reboot de Spider-Man)", j'ai regardé Captain America: Civil War. Bon, pour faire court, j'ai plutôt apprécié malgré le fait que je trouve le tout moins intéressant que celui des comics (tout en étant plus "vraisemblable"). Le seul défaut vraiment majeur pour ma part, c'est la non-importance de l'antagoniste (qui pourtant est plus qu'intéressant) dans le déclenchement des choses. De mon point de vue, il a commencé depuis plus d'un an (entre Avengers 2 que je n'ai pas vu parce que tout le monde me raconte que c'est une merde), et il a un plan parfait, pour une réunion quasiment imprévue des nations unies. Donc au plus on peut supposer qu'il a prévu que la situation arriverait un jour, mais il faut aussi que par un quelconque hasard

Spoiler Alert!

.

Bon après, la fin,

Spoiler Alert!

Parce que c'est pas pour être méchant, mais ça tue un peu la tension précédente avec

Spoiler Alert!

.

Et l'autre gros défaut, c'est la "grosse scène de bagarre sur un parking d'intermarché", qui a des plans qui ne servent qu'à rendre bien dans un trailer. La finalité de la scène est bonne, le déroulement n'est pas invraisemblable, mais certains plans sont complètement deb'. Genre Iron Man qui trace une belle ligne au sol pour qu'on puisse bien voir qui est de chaque côté, une métaphore subtile comme un 33 tonnes, et qui ne rend bien qu'en trailer, dans le vrai film c'est naze. Si on me dit que la moitié de l'argent du film est dans cette scène, je le crois.

**Kaelis** · 20/03/2018, 12h07

Soirée nanars de survie, c'est rude pour les côtes

Revu Dragon Kickboxers de Charles Wiener

Deux frères jumeaux champions de kickboxing sont bloqués sur île et victimes d'un jeu de chasse à l'homme organisé par leur pire ennemi. Ce dernier a réuni les meilleurs assassins pour les éliminer.

Nanar très drôle grâce à son absurdité générale et une fois de plus à un doublage français vraiment succulent.

Le projet de base est déjà gratiné : deux authentiques champions de kickboxing décident de faire un film de survie à leur gloire, visiblement après avoir vu Rambo et Predator.

Et les types se refusent rien, avec les bastons à deux contre trente, le méchant très méchant, ses terribles sbires et une chanson "survivor" de quatre vers qui revient sans arrêt dès que nos héros font un truc. C'est du délire.

Les vilains sont à mourir de rire, déjà qu'avec les "meilleurs tueurs à gages" on est bien gâtés (qui vont du braconnier aux ninjas en passant par un gros type con comme ses pieds) mais alors le grand méchant c'est une star. Main en plastoc, coupe de cheveux en freestyle, cabotinage extrême et doubleur français qui se ré-ga-le... ça me fait mourir de rire.

Bon cru, à voir si on veut se marrer. Comme beaucoup de bons nanars il reste assez court (moins d'une heure et demi) tout en étant bien rempli.

Vu Strike Commando de Bruno Mattei

Un soldat d'élite crapahute au Vietnam, et sera confronté à un terrible officier soviétique et à un colonel américain qui sacrifie volontiers ses hommes pour sa gloire.

Encore des gens qui ont vu Rambo, ça donne une version beaucoup plus fauché mais drôle forcément.

Ça va droit au but, en une heure et demi on a tout : les scènes d'hélico, les fusillades, les méchants russes, la scène de torture, le type caché dans la jungle qui dessoude à tout va... un régal

Évidemment les acteurs ne méritent pas d'Oscars, mais entre le héros qui passe son temps à beugler et le reste du casting qui profite d'un travail délicieux des doubleurs il y a de quoi se marrer en permanence (les one liners sont lamentables).

Le côté "héros américain" est poussé à donf' avec notre soldat d'élite qui s'occupe de sauver des vietnamiens persécutés par les russes. Il lie une relation avec un gamin à qui il explique qu'en Amérique il y a la maison de Mickey et des bonbons qui poussent sur les arbres, scène très bouleversante.

Le film est très drôle, bien dense... je recommande aussi pour les amateurs ou les curieux.

Sinon survoler les critiques sur Nanarland est déjà amusant :
http://www.nanarland.com/Chroniques/...ckboxers-.html
http://www.nanarland.com/Chroniques/...-commando.html

Et pour les courageux, ces œuvres sont sur Youtube (films disparus de la circulation et VF introuvable autrement à mon grand désarroi).

Pour une soirée canapé bière avec des amis ça peut faire des merveilles

**Anonyme1202** · 20/03/2018, 13h47

Vue hier soir:

Avec notamment la scène du coup de pied, que j'adorais dans mon enfance

Je connais pas l'opinion des canards mais c'est toujours un super moment, ces deux films faisaient partie de la collection de films de feu mon père que je me repassais en boucle toute mon enfance.

Avec toute la filmographique de Patrick Swayze en prime.

Sinon j'ai regardé également : The Outsider sur Netflix
J'ai passé un bon moment, j'ai beaucoup aimé que le film soit en VOSTFR et l'ambiance était bien rendu même si pas suffisement extreme a mon gout. On cerne pas forcemenent bien les motivations du personnage mais le tout n'est pas indigeste !

**Anonyme32145** · 20/03/2018, 13h53

Les deux d'au dessus : Vous avez perdu des paris ?

**Anonyme1202** · 20/03/2018, 13h56

Comment oses-tu !

**Kaelis** · 20/03/2018, 14h05

Parle correct !

**Anonyme1202** · 20/03/2018, 14h11

Quel époque Mesdames et Messieurs

**Blackogg** · 20/03/2018, 15h20

Envoyé par kaelis

soirée nanars de survie, c'est rude pour les côtes

revu dragon kickboxers de charles wiener

ON VA ALLER CHASSER §§§

**SNOC XUA TROM** · 20/03/2018, 17h45

Indiana Jones 5 : Spielberg annonce une date et un lieu de tournage

**SuicideSnake** · 20/03/2018, 17h47

Envoyé par SNOC XUA TROM

Indiana Jones 5 : Spielberg annonce une date et un lieu de tournage

Je refuse.

**Tellure** · 20/03/2018, 17h55

Y a eu un 4ème épisode ?

**Blackogg** · 20/03/2018, 17h57

Bah ouais, Fate of Atlantis.

**SNOC XUA TROM** · 20/03/2018, 18h02

Envoyé par SuicideSnake

Je refuse.

C'est dommage, apparament il va y avoir un poste à pourvoir.
Tu pourrais appeler Harrison Papa...

**Nicolus** · 20/03/2018, 18h29

Cool à 75 ans ça nous fait un indiana Jones situé en 1974!

Pour moi un Indiana Jones c'est obligatoirement situé avant les années 40. Et idéalement avec des Nazis.

75 ans faut passer la main...

**Next** · 20/03/2018, 18h36

Bah là ca sera des hippies les méchants...

**Megiddo** · 20/03/2018, 20h29

...Et Harrison Ford la relique momifiée.

**Ikari** · 20/03/2018, 23h11

Envoyé par Nicolus

75 ans faut passer la main...

La relève est là pourtant.

Discussion: Cinéma : Non, ce n'est pas un topic pour les vieux.

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