The Witcher 3 : Wild Hunt [v4]

**Nono** · 09/01/2018, 22h19

Le racisme dans The Witcher, c'est plutôt ça :

**chenoir** · 09/01/2018, 22h33

Décidement je ne pige pas les critiques au vitriol sur les combats. Ils sont sympas, et tu paies tes erreurs tres cheres. Je le trouve bon moi!

**Megagamelle** · 09/01/2018, 22h35

Kamoulox !

Aucun rapport comme en haut.

**Akodo** · 09/01/2018, 22h53

Envoyé par Monsieur Cacao

A part tout un pan social qui épaissit grandement le background, effectivement ça n'apporte rien.

Ben justement je trouve que la présence des autres races est très maladroitement amenée. Peut être parce qu'on n'a pas l'occasion de visiter une ville ou une contrée qui ne serait pas majoritairement occupée par les humains. j'ai vraiment l'impression que les non-humains on été rajoutés à l'arrache parce que "c'est de la fantasy alors il faut des elfes". La même histoire rien qu'avec des humains, on verrait pas tellement la différence...

**madgic** · 09/01/2018, 23h00

Dans le 3 c'est pas faux mais dans les livres et dans TW 2, les non-humains ont une grande importance.

**Akodo** · 09/01/2018, 23h34

Envoyé par madgicsysteme

Dans le 3 c'est pas faux mais dans les livres et dans TW 2, les non-humains ont une grande importance.

Je n'ai joué qu'au 3, et n'ai pas lu les livres... je veux bien te croire, le problème c'est que je suis probablement loin d'être le seul ne connaitre que cet épisode. Après ça gâche pas le jeu non plus hein...

**Sigma Primaris** · 09/01/2018, 23h57

Envoyé par Akodo

Ben justement je trouve que la présence des autres races est très maladroitement amenée. Peut être parce qu'on n'a pas l'occasion de visiter une ville ou une contrée qui ne serait pas majoritairement occupée par les humains. j'ai vraiment l'impression que les non-humains on été rajoutés à l'arrache parce que "c'est de la fantasy alors il faut des elfes". La même histoire rien qu'avec des humains, on verrait pas tellement la différence...

Pour résumer la situation des races humanoïdes autres que humains dans l'univers :

1. Ils sont discriminés/persécutés
2. Ils ont presque plus de pays a eux
3. La plupart vivent à l'écart ou sont dans des groupes terroristes

T'as qu'a penser aux amérindiens ou aux aborigènes aujourd'hui, c'est la situation la "plus proche" pour faire un parallèle, ils étaient chez eux avant, maintenant ils vivent soit à l'écart soit dans des conditions variables au sein de la population majoritaire. (souvent de mauvaises conditions mais pas toujours)

Et pour les nains c'est un cas encore plus particulier, c'est un peu comme les juifs pendant une grande partie de l'histoire, ils sont mieux tolérés que les autres tant qu'ils restent cantonnés à certains boulots.

**Nono** · 10/01/2018, 00h41

Envoyé par Akodo

Ben justement je trouve que la présence des autres races est très maladroitement amenée. Peut être parce qu'on n'a pas l'occasion de visiter une ville ou une contrée qui ne serait pas majoritairement occupée par les humains.

Dans The Witcher 3, de telles contrées n'existent plus. Les seuls elfes qu'on rencontrent sont des petits groupes de rebelles qui détestent les humains, ou des crève-la-faim qui errent à la recherche d'un point de chute. The Witcher 1 l'exposait très bien. Quand les elfes essaient de s'intégrer, ou du moins de vivre de manière pacifique à côté des humains, ils sont en général persécutés. C'est du racisme envers une minorité, dans son expression la plus terre à terre.

Dans le bouquin, les elfes ont une région, qui leur a été garantie par l'empire du Nilgaard en remerciement de leur actions de nuisance. Dans le jeu vidéo, cette région n'existe même pas. A la place, The Witcher 2 nous raconte l'histoire de Saskia, qui voulait créer une région libre et paisible pour les non humains, mais dont les plans ont été légèrement gachés par des habituelles luttes de pouvoir.

Je pense que le livre comme le jeu essaient de se concentrer sur le racisme ordinaire, celui qui va accabler un honnête elfe qui ne cherche qu'à subsister. Celui qui fait qu'on préfère se taper sur la gueule pour délit de faciès, plutôt que d'essayer de se comprendre. Celui qui permet à certains meneurs de profiter de la haine d'un groupe pour servir ses propres intérêts. Bref, c'est pas de l'héroïc fantasy.

**IriK** · 10/01/2018, 00h56

Envoyé par Nono

Dans The Witcher 3, de telles contrées n'existent plus. Les seuls elfes qu'on rencontrent sont des petits groupes de rebelles qui détestent les humains, ou des crève-la-faim qui errent à la recherche d'un point de chute.... Dans le jeu vidéo, cette région n'existe même pas...

Heu

: Mahakam et le royaume des elfes créer par Nilfgaard avec Francesca Findabair à sa tête, Dol Blathann, sont souvent évoquer.

**Akodo** · 10/01/2018, 01h00

Merci pour vos précisions ! J'aurais peut-être dû lire les livres disséminés dans le jeu, on doit certainement y trouver ces infos...

**Thalgrim** · 10/01/2018, 01h16

Envoyé par Akodo

Ben justement je trouve que la présence des autres races est très maladroitement amenée. Peut être parce qu'on n'a pas l'occasion de visiter une ville ou une contrée qui ne serait pas majoritairement occupée par les humains. j'ai vraiment l'impression que les non-humains on été rajoutés à l'arrache parce que "c'est de la fantasy alors il faut des elfes". La même histoire rien qu'avec des humains, on verrait pas tellement la différence...

J'ai du mal à voir en quoi la présence des non-humains est plus mal amené que celle des monstres, vu la justification est la même dans les deux cas. Et les deux sont d'ailleurs victimes de la même façon de l'intolérance humaine, je pense d'ailleurs qu'avoir mis des nains/elfes est un moyen pour le lecteur/joueur de s'identifier un peu plus facilement à ces victimes.

**IriK** · 10/01/2018, 01h37

Faut dire aussi que mettre à la place des petits avec gros nez tenant des banques et finissant en barbecue, cela aurait été moyen comme idée

**Thalgrim** · 10/01/2018, 03h27

Toi, tu t'aventures sur un terrain marécageux en pente bien glissant!

**Nono** · 10/01/2018, 10h00

Envoyé par IriK

Heu

: Mahakam et le royaume des elfes créer par Nilfgaard avec Francesca Findabair à sa tête, Dol Blathann, sont souvent évoquer.

Oui, c'est vrai. Mais dans The Witcher 2, Dol Blathann est en train d'agoniser : http://witcher.wikia.com/wiki/Dol_Blathanna .
Dans les bouquins, il me semble que c'est le même constat. Les jeunes elfes crèvent tous chez les écureuils. Il ne reste plus que des vieux stériles. D'où l'espoir que représentait Saskia.

Mahakam doit être en meilleur santé. Les nains forgent et font du commerce. Ils sont utiles aux humains, et leur mode de vie est plus compréhensible que celui des elfes. Dans la saga, Geralt n'y met jamais les pieds. Il y a des nouvelles qui se passent à Mahakam ?

Dans The Witcher 3, c'est vrai que c'est dommage de devoir se contenter d'une histoire de banditisme gérée par des nains, et de quelques domaines appartenant aux gnomes. Mais ça a le mérite d'exister, et CDProjekt ne pouvait pas tout représenter.
Mahakam aurait pu être un chouette lieu pour remplacer Skellige, ou pour une extension, mais je pense que CDProjekt a bien fait de finir sur Toussaint. Les histoires de vampires, de princesses, c'est plus romanesque, et c'est peut-être moins lourd pour conclure la saga.
Même Heart of Stone, sa malédiction et son histoire d'amour maudit a un plus fort potentiel qu'une région peuplée par des nains.

**chenoir** · 10/01/2018, 10h03

Envoyé par Akodo

Merci pour vos précisions ! J'aurais peut-être dû lire les livres disséminés dans le jeu, on doit certainement y trouver ces infos...

Toute la question du racisme dans l'univers du Witcher est relativement bien traitée, le problème c'est que TW3 s'inscrit dans une lignée de livres et de jeux et peut difficilement revenir en arrière sur les évènements passés. En gros, dans les bouquins, les non-humains s'en prennent aux humains par desespoir (les humains sont arrivés et ont tout colonisé, repoussant les elfes dans les montagnes, sauf que les elfes ne sont pas des cultivateurs mais des cueilleurs, et crèvent la dalle. Les nains s'intègrent mieux mais c'est pas top. Et tout ce qui n'est pasvaguement anthropomorphe fait peur aux pégus et est brulé au bucher sans ménagement) et sont des outils entre les mains de Nilfgaard qui s'en sert pour déstabiliser les royaumes du nord. La conséquence c'est des pogroms, et un racisme beaucoup plus marqué encore, dont tu vois les conséquences dans TW3. Et aussi du coup, les non-humains n'ont plus d'endroits "à eux".

Mais dans l'ensemble j'aime bien le traitement du racisme dans ce jeu. C'est glauque et violent, c'est cohérent avec ce qu'on sait de la propensiln de nos sociétés à rejetter ce qui est différent, mais c'est jamais commenté et ça te laisse l'espace poue te faire ta propre réflexion à ce sujet.

**IriK** · 10/01/2018, 10h36

Envoyé par Thalgrim

Toi, tu t'aventures sur un terrain marécageux en pente bien glissante!

Nan, y a rien de polémique, juste un constat

Envoyé par Nono

Oui, c'est vrai. Mais dans The Witcher 2, Dol Blathann est en train d'agoniser : http://witcher.wikia.com/wiki/Dol_Blathanna .
Dans les bouquins, il me semble que c'est le même constat. Les jeunes elfes crèvent tous chez les écureuils. Il ne reste plus que des vieux stériles. D'où l'espoir que représentait Saskia.

Tiens, j'ai louper ça (les jeunes). Me rappel plus si c'est évoquer dans TW3.

**Nono** · 10/01/2018, 11h15

Le jeu nous montre très simplement la déchéance des elfes via la quantité de ruines elfiques que l'on croise.

**IriK** · 10/01/2018, 12h10

Envoyé par Nono

Le jeu nous montre très simplement la déchéance des elfes via la quantité de ruines elfiques que l'on croise.

Oui, ça y a pas de question à ce sujet, comme dans quasiment tout les univers de Fantaisie. Je parlais plus de Dol Blathann.

**Chapaf** · 10/01/2018, 12h23

Envoyé par IriK

Oui, ça y a pas de question à ce sujet, comme dans quasiment tout les univers de Fantaisie. Je parlais plus de Dol Blathann.

D'ailleurs, c'est un peu mon regret. Je trouve que la chute des civilisations anciennes pour se centrer sur les humains (en positif ou non) est un thème très (trop) souvent exploité en fantasy. J'aimerais bien voir un jeu qui se focalise sur cet avant, sans pour autant tomber dans les clichés du paradis elfique à deux balles. Peut-être que ça existe, mais je n'ai pas vu passer ça de mémoire. Ça me ferait bien baver.

**HBK** · 10/01/2018, 13h31

Envoyé par Chapaf

D'ailleurs, c'est un peu mon regret. Je trouve que la chute des civilisations anciennes pour se centrer sur les humains (en positif ou non) est un thème très (trop) souvent exploité en fantasy. J'aimerais bien voir un jeu qui se focalise sur cet avant, sans pour autant tomber dans les clichés du paradis elfique à deux balles. Peut-être que ça existe, mais je n'ai pas vu passer ça de mémoire. Ça me ferait bien baver.

D'une manière générale la thématique c'est bien plus souvent celle d'un univers qui se découvre des origines troublées/oubliées que celle d'une civilisation super avancée qui se casse la figure. Pourtant y'aurait matière à faire rigolo avec ce genre de thématique. Mais vraiment très rigolo.

**Ruadir** · 10/01/2018, 13h39

Envoyé par Akodo

La même histoire rien qu'avec des humains, on verrait pas tellement la différence...

Révélation : Witcher 3 est une oeuvre issue d'une culture humaine.

C'est normal de voir des similitudes, surtout que l'endoctrinement culturel est une des thématiques du jeu.

Et pour un Royaume elfique différent de celui des humains...bah il y a celui des antagonistes du jeu.
Il est plus suggéré que montré mais malgré leurs "supériorité" artistique, guerrière, architectural et magique...ils sont aussi faillibles que n'importe quel autre peuple.

**Anonyme1202** · 10/01/2018, 13h41

Après c'est le propos du jeu de montrer l'ecrasement des autres cultures par les humains donc

Dans le 1 c'est ultra présent d'ailleurs.

**Chapaf** · 10/01/2018, 13h58

Envoyé par HBK

D'une manière générale la thématique c'est bien plus souvent celle d'un univers qui se découvre des origines troublées/oubliées que celle d'une civilisation super avancée qui se casse la figure. Pourtant y'aurait matière à faire rigolo avec ce genre de thématique. Mais vraiment très rigolo.

Complètement d'accord

Ceci dit, c'est un peu le thème de la fin du SDA cette inéluctabilité du déclin vers autre chose. ça peut donner un truc à se pendre terrible

**HBK** · 10/01/2018, 14h26

Envoyé par Chapaf

Complètement d'accord

Ceci dit, c'est un peu le thème de la fin du SDA cette inéluctabilité du déclin vers autre chose. ça peut donner un truc à se pendre terrible

Même dans LotR y'a toujours des aspects de d'où vient Sauron, l'anneau, etc. Y'a toujours un aspect d'héritage d'un ancien monde, etc. Je veux dire, ça va au delà de la simple Histoire (avec un grand H) où forcément on est arrivé là où on en est suite à ce qu'il s'est passé dans le passé. Y'a un gros côté d'une histoire méconnue qui en un sens revient nous mordre les fesses, etc. Enfin de mémoire.

En fait à y réfléchir le seul jeu (enfin série de jeux) que je connaisse qui aborde cette thématique de l'effondrement sans trop sombrer dans l'anciennisme du "c'est de la faute d'un ancien dieu/artefact/etc", c'est XenoSaga. Les rapports à ce qu'il s'est passé dans le passé ont à voir avec de la compréhension pour comparer à ce qu'il se passe aujourd'hui plus que de "ah c'est de notre faute en fait".

Enfin y'en a surement d'autres évidemment mais aucun ne me vient en tête.

**Chapaf** · 10/01/2018, 14h33

Envoyé par HBK

Même dans LotR y'a toujours des aspects de d'où vient Sauron, l'anneau, etc. Y'a toujours un aspect d'héritage d'un ancien monde, etc. Je veux dire, ça va au delà de la simple Histoire (avec un grand H) où forcément on est arrivé là où on en est suite à ce qu'il s'est passé dans le passé. Y'a un gros côté d'une histoire méconnue qui en un sens revient nous mordre les fesses, etc. Enfin de mémoire.

En fait à y réfléchir le seul jeu (enfin série de jeux) que je connaisse qui aborde cette thématique de l'effondrement sans trop sombrer dans l'anciennisme du "c'est de la faute d'un ancien dieu/artefact/etc", c'est XenoSaga. Les rapports à ce qu'il s'est passé dans le passé ont à voir avec de la compréhension pour comparer à ce qu'il se passe aujourd'hui plus que de "ah c'est de notre faute en fait".

Enfin y'en a surement d'autres évidemment mais aucun ne me vient en tête.

Je vais aller voir de ce côté parce que plus j'y pense, plus je trouve que c'est une thématique qui me branche. De la fantasy version effondrement de l'empire romain, ça pourrait grave envoyer du lourd. Sans s’appesantir sur ce qui va se passer après, ni le monde à sauver puisque le changement est inaltérable

**Molina** · 10/01/2018, 14h39

Envoyé par Chapaf

Je vais aller voir de ce côté parce que plus j'y pense, plus je trouve que c'est une thématique qui me branche. De la fantasy version effondrement de l'empire romain, ça pourrait grave envoyer du lourd. Sans s’appesantir sur ce qui va se passer après, ni le monde à sauver puisque le changement est inaltérable

Skyrim ? Quoi que tu fasses, ça change rien pour l'empire

**HBK** · 10/01/2018, 14h43

Envoyé par Chapaf

Je vais aller voir de ce côté parce que plus j'y pense, plus je trouve que c'est une thématique qui me branche. De la fantasy version effondrement de l'empire romain, ça pourrait grave envoyer du lourd. Sans s’appesantir sur ce qui va se passer après, ni le monde à sauver puisque le changement est inaltérable

Au delà du fait que c'est potentiellement intéressant, c'est en plus relativement inexploré dans le JV. Assez curieux d'ailleurs qu'on ne l'ait pas un peu plus exploré. J'imagine que le fait que ça puisse coûter cher en cinématiques peut jouer (ceci n'est pas une blague, je précise

).

**Molina** · 10/01/2018, 14h43

Sinon pour l'effondrement d'un monde, il y a arcanum où au final, on sent que la fin de la magie est inéluctable avec la montée en force de la Science.

**Chapaf** · 10/01/2018, 14h44

Envoyé par HBK

Au delà du fait que c'est potentiellement intéressant, c'est en plus relativement inexploré dans le JV. Assez curieux d'ailleurs qu'on ne l'ait pas un peu plus exploré. J'imagine que le fait que ça puisse coûter cher en cinématiques peut jouer (ceci étant dit assez sérieusement).

Je pense surtout que c'est une thématique assez difficile à explorer et qui ne prête pas au méga happy end badass à l'américaine tellement dans l'air du temps. ça invite plus à la mélancolie. Et quand on voit comment le grand public accueille en général les fins douces amères, je comprends que les studios soient frileux

**Paradox** · 10/01/2018, 14h56

Envoyé par Chapaf

Je pense surtout que c'est une thématique assez difficile à explorer et qui ne prête pas au méga happy end badass à l'américaine tellement dans l'air du temps. ça invite plus à la mélancolie. Et quand on voit comment le grand public accueille en général les fins douces amères, je comprends que les studios soient frileux

C'est surtout que, pour simplifier, tu as 2 choix de fins :
- la decheance totale que tu vois qui va te faire penser a un film catastrophe
- la decheance amorcee qui sera suggeree qui te fera penser a un film pas fini

Je n'ose pas imaginer la difficulte d'imaginer un tel scenario, le transposer pour le JV, le faire valider par un studio/editeur et, enfin, que le public en general le recoive bien.

Quand tu regardes le top 100 des ventes de JV 2017 et sa hierarchie, y'a de quoi pleurer pour pas mal de titres, et ils prenaient moins de risques.

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