[DDJ] 220 triphasé

[Anonyme240623]

c'est le livre qui me fait pleurer.

"oui mais en mème temps que le reste c'est tellement plus facile"

[SNOC XUA TROM]

c'est le livre qui me fait pleurer.

"oui mais en mème temps que le reste c'est tellement plus facile"

Bravo !
Aucune solidarité avec ses collègues vendeur de gonfleur de pneu..

[Shosuro Phil]

Tiens j'ai une question pour Kilfou (un peu HS mais on est sur le topic de la consommation...). Si on est trop HS, on se déportera dans le topic sur la lecture...

Pourquoi est-ce que les libraires ne proposent pas d'acheter des ebooks? (j'ai vu une fois dans une petite librairie, à Paris, des petits cartons "achetez ce bouquin en ebook, apportez ce carton à la caisse", en gros, je ne me souviens plus des détails)

(Je comprends bien que la liseuse est plutôt mal adaptée à la lecture de bouquins graphiques genre BD, mais y'a pas que ça comme bouquins)

J'ai beau acheter mes bouquins en téléchargement, je suis complètement conscient qu'un bon libraire, il a, en plus du stock, une activité de conseil de bouquins, et c'est une plus-value que j'estime. Résultat, si je vais dans une librairie et que j'y vois un bouquin qui a l'air bien, ben je vais prendre une note (je n'ai pas le réflexe de sortir mon téléphone pour une photo, mais ça viendra), et je m'en vais l'acheter chez mon KoboFnacAmatruc favori. C'est couillon, et typiquement je préférerais l'acheter chez le libraire qui m'a donné envie de le lire. Et il ne faut pas sous-estimer l'importance de l'achat impulsif...

(En plus ce genre de possibilité, ça permettrait sans doute à ma femme, qui passe au moins une fois par semaine dans ses librairies favorites et a un quasi statut officiel dans la librairie locale, de continuer à m'offrir des livres - là elle le fait quasiment pas vu qu'elle sait que je préfère éviter le papier pour ce qui n'est pas BD ou livres de cuisine)

[tompalmer]

Il leur faudrait les droits pour les vendre, un moyen de les distribuer (un serveur avec lien de téléchargement? Clé usb ?)

C'est pas infaisable en soit techniquement, mais je pense pas que ça les intéresse de gérer un stock numérique en plus d'un stock physique.

[LaVaBo]

C'est pas infaisable en soit techniquement, mais je pense pas que ça les intéresse de gérer un stock numérique en plus d'un stock physique.

Un stock ? Mais quel intérêt de stocker des copies, quand la plus-value du magasin, c'est de faire du conseil en amont de la vente ?
Ce dont aurait besoin le magasin, c'est d'un compte spécial sur une boutique d'eBook, pas de copier tous les eBouquins qu'ils voudraient vendre.

[tompalmer]

Ah oui, dans ce cas ça dépend des éditeurs, mais ça m'étonnerais qu'ils mettent a disposition tout une logistique aux libraires (ça fait des centaines d'interlocuteurs indépendants)

[nova]

En fait, ca existe déja donc comme d'habitude tompalmer parle de truc dont il a aucune idée.

https://www.actualitte.com/article/m...-magasin/45003

Par exemple. Après faut voir la marge , je sais pas si elle est identique (et elle est déja pas grosse en physique).

[Jimmer Fredette]

Je pense qu'un gros frein vient du fait de se déplacer pour revenir avec un code pour télécharger son livre. Imaginez qu'ils fassent pareil pour les jeux vidéos ... ah zut.

[Shosuro Phil]

Je pense qu'un gros frein vient du fait de se déplacer pour revenir avec un code pour télécharger son livre. Imaginez qu'ils fassent pareil pour les jeux vidéos ... ah zut.

Le pire c'est que c'est déjà le cas, effectivement, pour le jeu vidéo (sauf que les boutiques qui vendaient du jeu vidéo, elles ont déjà disparu; alors que des librairies, il en reste).

Je n'ai jamais discuté de la question avec des libraires, mais mon impression est qu'outre la logistique, ils sont plutôt réticents, parce qu'ils pensent que ça risque de cannibaliser leur clientèle. Mon avis personnel est que c'est un mauvais calcul; les lecteurs qui veulent passer au numérique, ils le feront indépendamment de ce que font les libraires; la question est de savoir si les libraires peuvent ou non continuer à profiter de leur clientèle.

Actuellement, si je veux acheter un bouquin sans bouger de mon siège, je peux (pour peu que j'accepte de passer par le store Kobo, je peux le faire depuis ma liseuse; si je vais jusqu'à mon ordi, j'ai le choix du vendeur). Mais il m'arrive d'être présent dans une librairie, que ce soit parce que je veux acheter un bouquin pour quelqu'un qui tient au papier, ou pour une autre raison. L'autre jour j'étais dans une librairie bordelaise pour une rencontre avec James Ellroy. La librairie fait un super boulot d'animation, ils font venir plein d'écrivains: j'aurais été ravi d'acheter son bouquin sur place (OK j'exagère, je le voulais en VO); résultat, j'ai juste attendu de sortir pour l'acheter depuis ma Kobo (la connexion partagée par mon téléphone ne marchait pas, sinon j'aurais poussé le vice jusqu'à l'acheter chez Kobo depuis l'intérieur de la librairie).

Alors oui, il y a pour les librairies une perte de clientèle liée au fait que c'est plus facile de commander son bouquin sur le net; mais c'est vrai pour les bouquins papier tout autant, voire plus, que pour les ebooks. Mais ce n'est pas forcément une raison pour refuser la clientèle de lecteurs juste sur la base du fait qu'ils préfèrent lire sur liseuse...

Ou alors est-ce que c'est moi qui suis un dinosaure, et tous les autres amateurs de lecture sur liseuse préfèrent les recommandations d'AmaKoboFnac à celles du libraire en chair et en os du coin de la rue? C'est possible hein...

[nova]

En vrai les ventes en ebook décolle pas vraiment en France. Du coup ca doit pas etre hyper intéressant pour les libraires.

[Daedaal]

Je n'ai jamais discuté de la question avec des libraires, mais mon impression est qu'outre la logistique, ils sont plutôt réticents, parce qu'ils pensent que ça risque de cannibaliser leur clientèle. Mon avis personnel est que c'est un mauvais calcul; les lecteurs qui veulent passer au numérique, ils le feront indépendamment de ce que font les libraires; la question est de savoir si les libraires peuvent ou non continuer à profiter de leur clientèle.

Je ne vais pas me placer au niveau des libraires, en général le bout de la chaîne subit plus qu'il ne dirige. Par contre, d'un point de vue strictement stratégique et au niveau de l'industrie tu es un client pour lequel je ne vais pas dépenser un kopeck en marketing (enfin si, mais je grosso-modise ça ne sera de toute façon pas bézef).
Parce que comme tout bon dealer, je sais que t'es accro. J'ai juste besoin de te donner accès à ta came, c'est toi qui vient la chercher.
T'achèteras ton Guillaume Levy de toute façon, et le blé est là.

Le libraire doit donc -à première analyse d'un marché que je connais peu- se différentier des autres dealers. Services additionnels (conseils, avant-premières, lectures/dédicaces, etc...) mais qui ne sont pas/peu pris en charge par le fournisseur/l'éditeur qui n'a pas d'intérêt à favoriser l'un ou l'autre canal de vente.
Ergo, le besoin pèse sur les libraires, mais les ressources ne sont globalement pas entre leurs mains sur le sujet. Et le fournisseur qui détient les ressources n'est pas spécialement enclin à consacrer des ressources à une clientèle déjà acquise.

Tu me dira si j'ai à peu près bon Kilfou ?

[gatsu]

Je pense qu'on peut aussi ajouter que les personnes qui vont acheter leurs livres en librairie sont peu attirées, a priori, par le livre numérique.

Les premiers à faire le pas (du moins c'est ce que j'ai remarqué dans mes amis/connaissances, même si exp perso n'est pas une vérité) achètent déjà tout sur le net.

Egalement les plus gros lecteurs que je connais restent très attachés à l'objet physique en lui même, aiment avoir une bibliothèque (pas que pour la frime, juste le plaisir d'avoir les livres, de les reprendre, les feuilleter, etc.).

Du coup, je ne suis pas sûr que ce soit un bon investissement pour le libraire car sa clientèle n'est pas, a priori, concernée par ce modèle de consommation.

Autre point également, ça ce serait plus ma propre crainte si j'étais libraire, je pense qu'on peut craindre que l'écran éloigne potentiellement de la lecture en général, enfin j'aurais peur de perdre le client qui va passer de livre physique à livre écran à candy crush. C'est peut être totalement infondé comme crainte (sûrement d'ailleurs) mais je pense que cela peut jouer aussi dans l'imaginaire et le fait qu'on perd sa spécificité de libraire.

[Blackogg]

Et si le libraire crée des liens affiliés sur amazon pour les achats de ebooks sur Kindle, ça passe ?

[perverpepere]

En vrai les ventes en ebook décolle pas vraiment en France. Du coup ca doit pas etre hyper intéressant pour les libraires.

Merci le pire attage.

[tenshu]

Merci le pire attage.

Y'a beaucoup d'explications qui vont plus loin que ça.

Déjà on est sur un marché où la vente des liseuses n'est soutenu que par les fabricants. Je pense que ça cause le même problème que lorsque tout le monde s'est mis à acheter des tablettes et que 90% prennent maintenant la poussière.
Ensuite on a un problème de prix, les éditeurs sont souvent chaud seulement si ça leur rapporte plus. Ok mais aligner les prix sur le papier de la même façon que les prix des JV démat se sont alignés sur le physique, c'est une carotte non ? Je ne parle même pas des ebook qui sont plus chers que les poches, par ce que bouh bouh c'est compliqué comme sujet la tarification du livre.
Enfin y'a le traumatisme du marché russe qui ne passe pas, là bas les gens lisent beaucoup comme en France mais les liseuses ont débarquées et plus personne ne paye ses bouquins (la faute a des prix élevé par rapport aux revenus).
Il y a aussi le conservatisme des lecteurs, combien de fois on peut lire des gens célébrer la sensation du contact du papier et son odeur, tu comprends les liseuses c'est encore un écran c'est mal vous voyez, ...

Bref y'a de multiples blocages qui pour moi ne pourront se lever que si les éditeurs s'engagent pleinement à soutenir le numérique.
Pour l'instant ils sont encore comme les majors de la musique il y a 10-15 ans, et aujourd'hui ces derniers planifient d'eux même la disparition du physique.

[nova]

Et si le libraire crée des liens affiliés sur amazon pour les achats de ebooks sur Kindle, ça passe ?

Génius

[Augusto Giovanni]

Y'a beaucoup d'explications qui vont plus loin que ça.

Déjà on est sur un marché où la vente des liseuses n'est soutenu que par les fabricants. Je pense que ça cause le même problème que lorsque tout le monde s'est mis à acheter des tablettes et que 90% prennent maintenant la poussière.
Ensuite on a un problème de prix, les éditeurs sont souvent chaud seulement si ça leur rapporte plus. Ok mais aligner les prix sur le papier de la même façon que les prix des JV démat se sont alignés sur le physique, c'est une carotte non ? Je ne parle même pas des ebook qui sont plus chers que les poches, par ce que bouh bouh c'est compliqué comme sujet la tarification du livre.
Enfin y'a le traumatisme du marché russe qui ne passe pas, là bas les gens lisent beaucoup comme en France mais les liseuses ont débarquées et plus personne ne paye ses bouquins (la faute a des prix élevé par rapport aux revenus).
Il y a aussi le conservatisme des lecteurs, combien de fois on peut lire des gens célébrer la sensation du contact du papier et son odeur, tu comprends les liseuses c'est encore un écran c'est mal vous voyez, ...

Bref y'a de multiples blocages qui pour moi ne pourront se lever que si les éditeurs s'engagent pleinement à soutenir le numérique.
Pour l'instant ils sont encore comme les majors de la musique il y a 10-15 ans, et aujourd'hui ces derniers planifient d'eux même la disparition du physique.

Ouais enfin caresser et sentir un bouquin, une bd, n'a rien à voir avec tenir un cd ni même un vinyle. L'objet "livre" tu vas le tenir tout le temps, le transporter, t'endormir avec... Je comprends pas qu'on puisse préférer une bête liseuse hormis l'aspect pratique évidemment.

[Ventilo]

Le livre je le lis, je le fous dans une boite à livre dans la rue ou dans la poubelle et j'en prends un autre.

[Augusto Giovanni]

Le livre je le lis, je le fous dans une boite à livre dans la rue ou dans la poubelle et j'en prends un autre.

C'est un très bon argument aussi. Plus pragmatique que le mien, purement émotif.

[Wulfstan]

Merci le pire attage.

Non.

Je reprends un de mes vieux messages sur le sujet :

C'est une particularité française. Au niveau mondial, le livre numérique doit tourner à 10% de part de marché (25% aux USA), et seulement entre 2 et 4% en France. Et ça ne semble pas être un problème régional vu que nos voisins (Allemagne et Espagne par exemple) en vendent/consomment plus que nous.

En lisant quelques articles sur le sujet, on sent que cet état de fait provient principalement des éditeurs qui, eux seuls, décident du prix du livre, numérique ou non (avec les 5% à la discrétion des libraires), et qui, grosso modo, à travers leurs déclarations, disent chacun une des trois choses suivantes :
- qu'ils n'y comprennent rien
- qu'ils n'y croient pas
- qu'ils n'en veulent pas

Et ils semblent particulièrement soutenus sur ce point par le SNE (Syndicat National de l'Edition), on se demande bien pourquoi... Parfois ils mentent en tentant de se justifier, et invoquent un prix par exemplaire plus important que pour le papier, mais de simples calculs sur le coût de production d'un fichier ePub, de marquage, de marketing, d'hébergement les mettent vite en défaut.

[tenshu]

Ouais enfin caresser et sentir un bouquin, une bd, n'a rien à voir avec tenir un cd ni même un vinyle. L'objet "livre" tu vas le tenir tout le temps, le transporter, t'endormir avec... Je comprends pas qu'on puisse préférer une bête liseuse hormis l'aspect pratique évidemment.

Tu es réac Augusto, depuis le temps que tu traines ici, c'est pas franchement une découverte

[kilfou]

Tiens j'ai une question pour Kilfou (un peu HS mais on est sur le topic de la consommation...). Si on est trop HS, on se déportera dans le topic sur la lecture...

Pourquoi est-ce que les libraires ne proposent pas d'acheter des ebooks? (j'ai vu une fois dans une petite librairie, à Paris, des petits cartons "achetez ce bouquin en ebook, apportez ce carton à la caisse", en gros, je ne me souviens plus des détails)

(Je comprends bien que la liseuse est plutôt mal adaptée à la lecture de bouquins graphiques genre BD, mais y'a pas que ça comme bouquins)

J'ai beau acheter mes bouquins en téléchargement, je suis complètement conscient qu'un bon libraire, il a, en plus du stock, une activité de conseil de bouquins, et c'est une plus-value que j'estime. Résultat, si je vais dans une librairie et que j'y vois un bouquin qui a l'air bien, ben je vais prendre une note (je n'ai pas le réflexe de sortir mon téléphone pour une photo, mais ça viendra), et je m'en vais l'acheter chez mon KoboFnacAmatruc favori. C'est couillon, et typiquement je préférerais l'acheter chez le libraire qui m'a donné envie de le lire. Et il ne faut pas sous-estimer l'importance de l'achat impulsif...

(En plus ce genre de possibilité, ça permettrait sans doute à ma femme, qui passe au moins une fois par semaine dans ses librairies favorites et a un quasi statut officiel dans la librairie locale, de continuer à m'offrir des livres - là elle le fait quasiment pas vu qu'elle sait que je préfère éviter le papier pour ce qui n'est pas BD ou livres de cuisine)

Les bornes physiques de téléchargement c'est effectivement très rare en librairie mais tu peux tout à fait acheter des ebooks chez des libraires indépendants.
La généraliste dont je dépend (vous m'excuserez pour le lien affilié ) en vend par exemple.
Tu peux depuis le portail leslibraires.fr choisir une lib de référence qui te plaît (à vue de pif y a pas Mollat) et si ils ont pris l'option vente d'ebooks, la vente ira dans leur CA plutôt que chez la FNAC ou pire...
Après je t'avoue que j'ai pas vérifié les formats de téléchargement, je sais qu'on en a discuté une fois avec Shotmaster et c'était pas le top pour lui.

Je ne vais pas me placer au niveau des libraires, en général le bout de la chaîne subit plus qu'il ne dirige. Par contre, d'un point de vue strictement stratégique et au niveau de l'industrie tu es un client pour lequel je ne vais pas dépenser un kopeck en marketing (enfin si, mais je grosso-modise ça ne sera de toute façon pas bézef).
Parce que comme tout bon dealer, je sais que t'es accro. J'ai juste besoin de te donner accès à ta came, c'est toi qui vient la chercher.
T'achèteras ton Guillaume Levy de toute façon, et le blé est là.

Le libraire doit donc -à première analyse d'un marché que je connais peu- se différentier des autres dealers. Services additionnels (conseils, avant-premières, lectures/dédicaces, etc...) mais qui ne sont pas/peu pris en charge par le fournisseur/l'éditeur qui n'a pas d'intérêt à favoriser l'un ou l'autre canal de vente.
Ergo, le besoin pèse sur les libraires, mais les ressources ne sont globalement pas entre leurs mains sur le sujet. Et le fournisseur qui détient les ressources n'est pas spécialement enclin à consacrer des ressources à une clientèle déjà acquise.

Tu me dira si j'ai à peu près bon Kilfou ?

C'est effectivement peanuts et investir là dedans ne sert pas à grand chose... Et on est effectivement dépendant des éditeurs, mais comme pour le reste.
Mais même l'investissement dans la vente en ligne est inutile : lors des dernières Rencontres Nationales de la Librairie, une étude a montré que 60% de la vente de bouquins en ligne passe par amazon. Personne ne peut remonter ça...
Après faut être présent en ligne parce que ça peut pas faire de mal et que sinon on te taxe de rétrograde, mais faut pas espérer que ça soit une activité rentable...Ca offre des services sympas : tu peux voir si le libraire a en stock un bouquin avant de te déplacer ou trouver un épuisé partout sauf chez un gars perdu dans les Vosges.

Le livre je le lis, je le fous dans une boite à livre dans la rue ou dans la poubelle et j'en prends un autre.

J'espère que c'est au moins dans une poubelle jaune.

[Augusto Giovanni]

Tu es réac Augusto, depuis le temps que tu traines ici, c'est pas franchement une découverte

Ouais la preuve j'ai pas de compte facebook et je bois de l'eau du robinet. Si aimer les livres c'est être réac' alors c'est un compliment merci.

[kilfou]

Ah et tant qu'on y est, nique le Black Friday.

[nova]

Ah et tant qu'on y est, nique le Black Friday.

Mal écrit , ca mélange tout et ca fait meme un beau contresens à un moment.

[Bah]

Autre point également, ça ce serait plus ma propre crainte si j'étais libraire, je pense qu'on peut craindre que l'écran éloigne potentiellement de la lecture en général, enfin j'aurais peur de perdre le client qui va passer de livre physique à livre écran à candy crush. C'est peut être totalement infondé comme crainte (sûrement d'ailleurs) mais je pense que cela peut jouer aussi dans l'imaginaire et le fait qu'on perd sa spécificité de libraire.

Effectivement, personne ne va passer d'une liseuse à Candy Crush, parce que
1° C'est pas vraiment le même trip
2° Tu peux pas installer Candy Crush sur une liseuse, donc faut y jouer sur un ordi ou une tablette, donc je vois pas trop pourquoi ça motiverait plus ceux qui utilisent une liseuse à le faire que les mecs qui ont un livre papier (je pars du principe qu'aucun gros lecteur ne va s'y adonner sur tablette. Tout comme on utilise moins les plaques d'argile depuis qu'on a inventé le papier).

Personnellement j'ai largement augmenté ma quantité de lecture depuis que je suis sur liseuse. Parce que c'est plus pratique et que du coup je lis plus souvent. Typiquement là je suis sur un livre papier parce que vraiment je le trouvais pas sur liseuse et que je voulais absolument le lire, ben malgré le fait que le livre me plaise énormément, mon rythme de lecture est moins soutenu. Parce que, par exemple, je peux pas le lire avant de m'endormir sans avoir à allumer la lumière et faire chier la personne qui dort à côté (en plus du fait qu'un bouquin de 700 pages c'est beaucoup moins pratique à lire couché qu'une liseuse) et cette part là de la lecture chez moi c'est entre 30 minutes et 1h chaque jour.

Par contre je pense pas du tout qu'il y'ait un vrai intérêt à vendre des livres numériques dans une libraire. A mon avis ça représenterait peanuts dans les ventes.

[nova]

Effectivement, personne ne va passer d'une liseuse à Candy Crush, parce que
1° C'est pas vraiment le même trip
2° Tu peux pas installer Candy Crush sur une liseuse, donc faut y jouer sur un ordi ou une tablette, donc je vois pas trop pourquoi ça motiverait plus ceux qui utilisent une liseuse à le faire que les mecs qui ont un livre papier.

Personnellement j'ai largement augmenté ma quantité de lecture depuis que je suis sur liseuse. Parce que c'est plus pratique et que du coup je lis plus souvent. Typiquement là je suis sur un livre papier parce que vraiment je le trouvais pas sur liseuse et que je voulais absolument le lire, ben malgré le fait que le livre me plaise énormément, mon rythme de lecture est moins soutenu. Parce que, par exemple, je peux pas le lire avant de m'endormir sans avoir à allumer la lumière et faire chier la personne qui dort à côté (en plus du fait qu'un bouquin de 700 pages c'est beaucoup moins pratique à lire couché qu'une liseuse) et cette part là de la lecture chez moi c'est entre 30 minutes et 1h chaque jour.

Par contre je pense pas du tout qu'il y'ait un vrai intérêt à vendre des livres numériques dans une libraire. A mon avis ça représenterait peanuts dans les ventes.

agree

[kilfou]

Mal écrit , ca mélange tout et ca fait meme un beau contresens à un moment.

Osef, l'url suffit.

[tenshu]

Si aimer les livres c'est être réac' alors c'est un compliment merci.

Non mais c'est rigolo hein, par ce que bon c'est juste un medium, je me demande si au lancement de l’imprimerie des gens se sont offusqué à la perspective de ne plus avoir de livres copiés à la main sur du vélin.

En vrai chacun choisi le support qu'il aime le plus, l’aspect sensoriel j'ai rien contre. C'est juste turbo réac d'opposer les supports entre eux, Victor Hugo sur une liseuse ou sur un poche avec du papier de merde ou en édition Pléiade relié en peau de bête c'est la même oeuvre.

Pour le coup je trouve que s'accrocher au papier c'est comme trouver des qualités supérieures aux vinyles par rapport aux cd/mp3.

[Lazyjoe]

c'est comme trouver des qualités supérieures aux vinyles par rapport aux cd/mp3.

C'est demain vendredi !