Cold Waters : Le topic des canards qui astiquent leur grosse torpille.

[Nicolus]

Salutations! Bienvenue sur le topic de Cold Waters développé par Killerfish : http://killerfishgames.com/games/cold-waters



Le jeu est de l'aveu de ses créateurs un remake de Red Storm Rising de Microprose en 1988 ce qui fait quoi, une broutille, juste une petite trentaine d'années. Oui en fait je vous parle d'un jeu que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaitre. Jeu lui même inspiré du roman éponyme de Tom Clancy :"Tempête rouge" en français.

Pour résumer le contexte : Les infâmes soviétiques ont décidé de lancer la 3éme guerre mondiale en la limitant aux moyens conventionnels. Et c'est sur vos épaules et sur votre sous marin de l'US Navy que va reposer la tache difficile d'endiguer la marée rouge qui s'annonce.

Autant le dire de suite, le gameplay ne donne pas dans la simulation hardcore à la sonalyst. Mais tout en restant simple il ne donne pas dans le simpliste. Au vu des 1ers retours c'est quand même exigeant.

Au menu : 2 campagnes dynamiques - comprendre le succès de vos missions influe sur sur la suite, à la Microprose- les campagnes commencent en 1968 et 1984, une quarantaine de vaisseaux modélisés, etc etc. Torpilles guidées ou non guidées, leurres, technique d’évasions, run silent mode etc. Les couches thermoclines sont présentes aussi. Simple mais pas simpliste à première vue

Merci à Ivan Joukov pour son test et ses 1ers retours,

Et a Flefounet pour un 1er test en profondeur : http://forum.canardpc.com/threads/11...1#post10931153

Ah et pensez à rebinder les touches car de base c'est juste pas possible!


A vous lire messieurs!

Et hop petite émersion de mon Sturgeon plein gaz :

[Stelteck]

Les soviétiques sont nos amis !!!

Jeux à surveiller pour moi. La concurrence est rude sur le créneau.

[Ivan Joukov]

J'ai passé une grosse partie de la journée dessus, beaucoup de choses à dire j'ai donné mon avis sur le topic des wargamers. Globalement c'est très sympa, c'est dur, je trouve que l'aviation ASW est vraiment trop puissante mais j'ai vécu des vrais bons moments de traque dessus. On est loin d'une simu à la Dangerous Waters, les commandes sont simples et accessibles mais il a l'air bien dur à maitriser. Il y a deux setups : 1968 et 1984, le premier étant plus oldschool (torpilles passives non guidées notamment, un feeling plus proche de nos chères simulations de U-Boot) et plus sympa à mon goût (enfin surtout parce que je me fais éclater sur les rencontres 80s).

Je recommande la chaîne de Jive Turkey qui maitrise déjà bien le jeu, ça a l'air facile en le voyant mais j'arrive pas du tout aux mêmes résultats que lui.

Un conseil : passer l'échelle du jeu en 1:1 dans les options pour des rencontres plus réalistes, il est en 1:2 par défaut.

Le contenu reste léger mais très rejouable et je suis pas prêt de maitriser la bête, j'espère néanmoins qu'on aura des ajouts de contenu à l'avenir (des soviétiques jouables notamment).

[Nicolus]

A coté de ça la DA est sympa, les menus simples, la bande son est bien années 80 bref potentiellement un petit jeu qui risque de me rappeler le vénérable SSN 721.

[Ivan Joukov]

Oui et à noter qu'il est très léger et très fluide tout en restant très agréable à l'oeil, c'est un sans faute niveau DA / musiques / ambiance / UI.

Et le manuel in game est votre ami, très bien fait et complet notamment pour retrouver les nombreux raccourcis claviers indispensables pour jouer: Shift-F1.

[Nicolus]

La concurrence est rude sur le créneau.

Je suis pas sûr justement. Des sim "modernes" de soum on en a pas tant que ça je trouve et à l'instar des sim de vol on est direct dans le truc ultra hardcore ou du shooter solo. Perso l'idée d'un truc pas ridicule sur le réalisme ( je ne dis pas que c'est le cas, c'est trop tôt pour moi) mais joueur solo friendly et avec une chouette campagne dynamique c'est ce que je cherche, j'en parlais encore à prof Sergeieiv et Tugais sur les sim de vol y a pas une semaine.



Je suis sur un à priori positif mais en aucun cas c'est mon avis definitif. Je vais creuser ça!

[Whiskey]

Je l'ai pris, pas aussi beau ni aussi pointu qu'un silent hunter ou dangerous waters (pour le cote pointu), mais pas mal, un bon mix entre de la simu et de l'arcade.

[Nicolus]

N'hesitez pas à mettre vos screenshots!

[Shura80]

Intéressant, cela fait des années que je n'ai pas touché un jeu de SM.

Je vais le surveiller un peu avant de me décider mais je pourrais bien me laisser tenter

[Anonyme2016]

Pareil, je suis curieux.

Le seul jeu de sous marin auquel j'ai joué d'ailleurs, c'était Silent Service sur ATARI .

Autant dire que ça ne date pas d'hier .

[SNOC XUA TROM]

Mon dernier, c'était silent hunter 5 auquel j'avais pas vraiment joué.
j'avais par contre plus sérieusement joué au 3.

[SAAvenger]

Silent Hunter 3 et 4 j'ai joué de nombreuses heures, j'ai encore l'édition collector de SH4 d'ailleurs (bic et tapis de souris à part)



En tout cas ça devient dur de résiter à Cold Waters même si j'essaie d'attendre la campagne russe

[Bopnc]

Je voulais le prendre jour J, mais ma banque en a décidé autrement en me flinguant ma carte bleue.

Du coup, je vais suivre vos retours avec attention.

[Ivan Joukov]

Je commence à bien maitriser mon Los Angeles et me faire plaisir en 1984, des coulages de convoi et de SSBN sans être détecté c'est jouissif même si les torpilles modernes aident beaucoup. Par contre je me demande si toutes les missions sont faisables. Exemple : sur ma dernière campagne je dois aller larguer des Navy SEAL dans un port soviétique. J'arrive sur zone, 200ft de profondeur, pas de layer, ça me fait peur. Silent mode, posé juste au dessus du fond. Je détecte 2 destroyers qui sont loin d'être capables de me détecter (-50 en active, certainement grace à ma position contre le fond) mais aussi 2 Victor qui peuvent eux me détecter s'ils passent en passif. Dans le doute je les abats, débarquement des hélicos, avec cette profondeur impossible d'éviter leur détection et je suis submergé de torpilles larguées par les airs. Je me demande si j'aurais pu passer les Victor sans être agressif. Le seul espoir était qu'ils ne passent pas en actif de la mission, ça passe peut-être en furtivité pure.

En gros ça me semble d'ailleurs être la rengaine en 1984, si tu es détecté ne serait-ce qu'une seconde c'est débarquement de l'ASW aérien et il est rare d'arriver à s'en sortir s'il n'y a pas de grande profondeur ces enfoirés ne lâchent jamais l'affaire.

En tout cas je recommande toujours, il y a un petit cap à passer entre "le tutorial c'est easy" et "j'arrive à rien en campagne" mais c'est encore plus plaisant une fois qu'il est franchi.

[DLTSMan]

J'avais adoré Silent Hunter II, après je n'ai pas trop suivi les suites. Mais 40 € pour Cold Waters :/

[DM61]

Vend tes gosses, ça me parait évident.

EDIT; sinon, le magazin Los ! a commencé une série sur un scénario cold war goes hot 1984 dans son dernier numéro :

http://www.los-mag.com/enkiosque.htm
tl;dr

Spoiler Alert!

Les ricains se font torpiller un Nimitz, les français se font défoncer le clém et le fuck par un raid de backfire en méditerranée et les sous-mariniers allemands et hollandais se sacrifient héroïquement pour intercepter un groupe de débarquement dans la baltique.

[Nicolus]

J'avais adoré Silent Hunter II, après je n'ai pas trop suivi les suites. Mais 40 € pour Cold Waters :/ Je n'ai plus mis ce prix dans un jeu depuis que j'ai des gosses.

Y'a peu de rapport avec un Silent hunter par contre faut garder ça à l'esprit.

[joelarsouille]

Y'a peu de rapport avec un Silent hunter par contre faut garder ça à l'esprit.

J ai aussi craquer... alors oui peu de rapport avec un silent Hunter à part qu'on est en sous marin. Je n'en suis qu'au prémices mais ce qui m'attire et me plait c'est ce côté moderne, l'utilisation de torpilles guidée et de missiles.
Petite mention spéciale pour l'identification à la signature sonore de la cible qui n'est pas automatique !

[MRHA]

Petite mention spéciale pour l'identification à la signature sonore de la cible qui n'est pas automatique !

C'est à dire ?
Le même type de système que dans Dangerous Waters ?

[Anonyme899]

Des rouges, des sous-marins, la troisième guerre mondiale

Ai craqué.



Le jeu est assez proche d'un 688 attack sub pour ceux qui s'en souviennent. On commande un SNA américain (pas de possibilité de jouer Rouge encore) et on doit remplir des missions.
La campagne fonctionne sur un système de carte de campagne. En cas de rencontre adverse (ou de missions un peu spéciale comme débarquer des SEAL) on entre dans une carte tactique de bataille. On quitte la bataille soit en atteignant le bord de carte (ultra-loin genre 200bornes) ou en étant loin de toute trace d'ennemi (en cliquant sur "leave combat")

Durant la campagne on peut tomber sur des BG ou des meutes de sous-marins rouges qui croisent notre route. Suivant qu'on est en embuscade, en vitesse de patrouille ou à fond les ballons on démarre la bataille avec plus ou moins de handicap. Etre immobile sur la carte de campagne vous donne l'avantage de commencer à 5noeud de vitesses et vous permet d'engager souvent à 25 kyd(kiloyard) si vous le souhaitez.

Si vous y allez comme un bourrin, comme vous n'avez rien entendu, même si vous choisissez d'engager à 25kyd, vous engagerez beaucoup plus proche (c'est un peu mal fait et surtout pas du tout expliqué ce détail). En gros si vous êtes pressé, vous faites un gros barouf juste à coté des méchants. Autant dire qu'il faut anticiper un peu ces combats.



Le sonar est capital mais si vous êtes un peu discret, le mat ESM peut vous aider très fortement. Le radar aussi mais c'est comme lancer une fusée pour dire où vous êtes.
L'affichage sonar se fait selon un marqueur la carte tactique (carte qui est mise en minimap ailleurs) et pour l'identification, on dispose d'un affichage en cascade.
L'identification manuelle se fait en faisant défiler des profils jsuqu'à ce que ca "colle" avec le profil affiché. La subtilité est que ce que vous captez comme signal est plus ou moins bruité selon divers facteurs (le bruit ambient est un vrai problème, surtout contre les sous-marins). Il y a aussi des zones mortes qui font que vous n'entendrez pas forcément une cible. Le jeu a l'air de modéliser assez simplement la difficulté de l'acoustique sous l'eau (sans que ce soit une prise de tête sans nom).


Mais identifier à la main, ca ne fait pas tout. Il reste à trouver une solution de tir . Vous pouvez vous en passer dans le cadre des torpilles guidées mais c'est quand même super utile. En plus ca corrige tout seul vos erreurs d'identification.
Le principe des torpilles guidées est d'utiliser la puissance de calcul et la télémétrie du sous-marin pour guider la torpille. Ce qui est utile pour du guidage à longue distance. Ensuite lorsque la torpille est "à proximité" (c'est très relatif) de sa cible, on peut couper le cable (s'il ne s'est pas coupé tout seul entre temps) et la torpille devient autonome. Ca peut être dangereux ceci dit Elle ne sait pas ce qu'elle vise dans ce cas. A noter que les torpilles(et les missiles) utilisent un système de waypoint avant de pouvoir être autonome réellement. Les Mk48 ont un range d'acquisition de 4000yards, évitez donc de mettre le waypoint en dessous de ces 4000yards. Ca vous évitera de mourir bêtement


Vous disposez aussi de missiles anti-navires. Ils peuvent être abattu par les CIWS donc c'est à utiliser avec une certaine habileté pour tirer dans les angles morts des CIWS


Reste que la campagne a une certaine ambiance avec une carte de campagne propre et lisse et des "news" pour vous tenir accroché à ce qui se passe sur le front. Front qui est impacté par votre noobitude



De temps en temps on a aussi de belles prises au hasard



Cependant tout n'est pas rose. Les Avions ASW russes sont assez omniscient (les devs travaillent dessus apparemment) et sont du coup un vrai cauchemard puisqu'ils voient le soum dès qu'il passe dessus. Ce n'est pas une fatalité mais c'est lourdingue à force. D'autant que ca peut assez vite finir en ceci:


Les sous-marins adverses se font parfois imploser en allant trop profond lorsqu'ils esquivent les torpilles. Voirent se collent sur le fond sans vraiment faire exprès et ensuite tente de tirer une torpille . Ceci dit ce n'est pas très récurent pour ce que j'en ai vu.
Des fois l'ergonomie du titre me les brise un peu menu et il manque une sauvegarde durant les batailles.

Mais ormis ces détails le jeu est d'assez bonne facture. Je n'ai pas eu de crash bureau, pas eu de problème de glitch graphique. ou de sous-marins volants.

[Ivan Joukov]

C'est à dire ?
Le même type de système que dans Dangerous Waters ?

Oui, et l'identification est vraiment nécessaire pour améliorer sa TMA et surtout pour avoir les stats de détection du vaisseau ennemi et savoir s'il est ou non en mesure de nous entendre en ce moment.

Excellente review Flef !

[Nicolus]

Des rouges, des sous-marins, la troisième guerre mondiale

Ai craqué.

Pareil, merci pour le test, je mets le lien dans l'OP.

[DM61]

Les Avions ASW russes sont assez omniscient (les devs travaillent dessus apparemment) et sont du coup un vrai cauchemard puisqu'ils voient le soum dès qu'il passe dessus

Heu ? Si t'es sous 500 pieds y'a aucun problème. En tout cas j'en ai pas.

[Anonyme899]

Heu ? Si t'es sous 500 pieds y'a aucun problème. En tout cas j'en ai pas.

Le MAD est hardcodé à 2000yards de recherche. Dès qu'un avion passe à proximité à moins de 2000yards il te voit, au second passage il passe juste au dessus et lache une torpille. Tout en donnant ta position à toute la famille rouge ce qui te donne droit à des volées de charges sous-marines ou des tirs de SS-N-14 suivant la distance et les unités en présences
En plus il y a un bug sur la présence des avions rouges même dans des zones improbables en campagne.

[DM61]

Version 1.01 Beta
10 Jun 17

General
Unit Reference and Vessel Selection navigation arrows
Option: Hide Low Sol. Contacts, added "in 3D" to clarify
Soviet weapon sprites added
Updated Narwhal description
Fixed numerous typos

Combat
Camera movement deactivated when in full screen tactical map
Zoom out key no longer leaves periscope view
Decoys no longer count as weapons when leaving combat
Leave combat nearby vessels simplified to check < 15KYD, not sinking and not a whale
Weapons.txt new variable: WireBreakOnLaunchProbability
Weapons.txt new variable: WireBreakSpeedThreshold, 10% per kn over threshold, checked every 5 sec
AI subs suffer wire break on launch
AI weapon systems disabled on sunk
Expanded depth mask width for ultra-wide displays
Missile pop-up improved
Firing VLS no longer subtracts from internal stores
MADDetectionRangeInYards=1000 added to config.txt
Fixed min-map proportions for various HUD scale values
Weapon warhead sizes reduced
config.txt added NearbyVesselMinDistance=15000 for leaving combat threshold
config.txt added NearbyWeaponMinDistance=10000 for leaving combat threshold
config.txt added NearbyAircraftMinDistance=10000 for leaving combat threshold

Campaign
Noisemakers replenished on entering port
Hull damage auto-repaired on entering port (time = % damage * repairPenalty * difficultyModifier)
Added black mask behind map for non- 16:9 aspect ratios
Repairing Tubes in port restores tubes for use
Fixed a bug where noisemakers in play at end of combat break next mission/event flow
Fixed erroneous nautical mile range calculations for enemy recon planes and airbases
Might have fixed port/briefing buttons not responding (needs verifying)
Force task force de-activation immediately after Action Report to prevent possible re-engagement
Pressing Continue Key (space) pauses strategic map
Submarine only groups do not get escorting aircraft
Combat start depths changed to 50,150,600
Fixed general campaign missions with bad parameters

[Anonyme899]

patch1.01b disponible.
Les types bossent le weekend.

A beta of version 1.01b is now available.

First for safety, backup your modded files from StreamingAssets folder if you have any mods there, Steam beta might overwrite those.

Right click the Cold Waters in Steam library, go to properties and you should have new "BETAS" tab added, then use the pulldown to select the beta you would like to opt into -leave the early access code empty- and the new update should download. When you run the game the version number should read version 1.01.

Any assistance to verify these fixes are working will be appreciated.
Would also like confirmation from Mac users that it is working fine.

Please use this thread to comment on the beta features, testing result, any issues you come across.

Version 1.01b Beta
11 Jun 17

Combat
Mini-map "zoomable" area now matches mini-map size
Abandon ship now always available to leave combat, but no chance for survival if below escape depth
Stores now correctly display number of weapons if open when firing
Fixed a bug (screechSound) where ships would not get flagged as sunk causing them to still attack/move
Fixed an internal error when empty tube got knocked out
Knocking out an already KO'ed tube no longer generates generic tube damaged message

Campaign
Insertion missions fixed
Sonobarriers removed from ports since undetectable and not fun

[joelarsouille]

Pour ceux qui n'ont pas le jeux et qui sont fâchés avec l'anglais !



Première vidéo d'une série de trois ayant pour but de présenter le jeu, première vidéo avec les bases en faisant le tuto en mod "speed run" , seconde et troisième vidéo où je réalise une mission simple avec utilisation des différentes mécaniques de jeu.

[PoussinFr]

Merci pour tous ces retours, à moi les Eaux Froides.

[Ivan Joukov]

Je relance une petite campagne 84 en 1.01 pour voir ce que ça donne apparemment pas mal de fixes attendus. Sinon en furetant sur le forum j'ai vu que le mode le plus réaliste dans ses stats est le hard qu'ils comptent d'ailleurs renommer en réaliste, donc je vais partir avec ça!

[Ivan Joukov]

Bilan donc deux heures plus tard :

Excellente campagne, j'ai une première mission d'interception de navires ravitailleurs. Arrivé sur place je découvre avec joie une escorte limitée et surtout un Kirov

Belle prise, il faudra 2 Mk-48 pour en venir à bout. Je pars ensuite sur une interception de débarquement à Narvik et là c'est l'artillerie lourde : une grosse escorte de croiseurs et destroyers pour 3 navires ravitailleurs, j'en abats une bonne partie avant de voir que les suivants m'échappent dont un navire ravitailleur. J'essaye de finir le boulot au Harpoon mais là toute la foudre du camarade Tchernenko me tombe dessus. Après une très longue manoeuvre d'évasion où une torpille me touche heureusement sans dégats majeurs, je reprends la traque. Un DD me colle toujours aux basques sans que je puisse avoir une bonne solution de tir. Après plusieurs manoeuvres où je me fais repérer je fais surface pour tirer mon dernier Harpoon en espérant avoir le dernier navire de débarquement plus ou moins à l'aveugle, puis je m'enfuis en profondeur. Le navire sera coulé dans l'opération et je m'en sors indemne. Après un long temps de ravitaillement / réparation je repars à la poursuite d'un Juliet transportant des Spetznaz, intercepté avec son escorte diesel sans difficulté. Puis arrive le fameux débarquement de SEALs à Mourmansk. Ca n'a pas changé : ça me semble impossible. A 5kt même en time compression il y en a pour 20 ans, je finis de toute façon par me faire repérer par un SSN sans possibilité d'esquiver correctement, et coule dans la baie de Mourmansk.

Au niveau du patch : j'ai surtout repéré que l'ASW aérien était moins omniscient et ne couvrait plus les sous-marins soviétiques, rendant la tâche clairement plus aisée. Sinon rien à signaler de significatif, pas mal de bugs réglés (ravitaillement en decoy surtout) et ces missions de débarquement de SEALs toujours suicidaires, la prochaine fois je l'ignorerai. Pour la première fois j'ai vu la campagne tourner à mon avantage en Europe avec une reprise de terrain en RFA de l'OTAN mais je n'en verrai pas plus cette fois-ci.