Cold Waters : Le topic des canards qui astiquent leur grosse torpille.

[DM61]

Si, quand tu regarde sur le panneau de signature, t'as les capacités estimé des senseurs à un moment donné. A partir de 10 db tu peux te considérer repéré, entre 0 et 10 ils peuvent te track si ils t'ont déjà repéré mais leur solution de tir se sera pas terrible.

Ces valeur évolue en fonction de comment te fait fasse au navire ennemis, à la thermocline, la vitesse de chaque vaisseau, les VLS etc...

Après si les ennemis ping c'est pas forcement parcequ'ils t'ont vu mais c'est simplement leur doctrines, leur sonar passif sont merdique par contre ils ont souvent d'excellent sonar actif (parfois meilleurs que les ricains) qui bien qu'ils aient une portée bien moindre leur permet d'acquérir une solution de tir valable "rapidement" et de déchainer le feu de la flottille assez rapidement pour ne pas laisser de répit aux sous-marins ennemis. Donc ils ping assez souvent au moindre doutes puisqu'ils savent qu'ils ne gagneront pas au sonar passif et à la furtivité.

[LeLiquid]

Si, quand tu regarde sur le panneau de signature, t'as les capacités estimé des senseurs à un moment donné. A partir de 10 db tu peux te considérer repéré, entre 0 et 10 ils peuvent te track si ils t'ont déjà repéré mais leur solution de tir se sera pas terrible.

Ces valeur évolue en fonction de comment te fait fasse au navire ennemis, à la thermocline, la vitesse de chaque vaisseau, les VLS etc...

Après si les ennemis ping c'est pas forcement parcequ'ils t'ont vu mais c'est simplement leur doctrines, leur sonar passif sont merdique par contre ils ont souvent d'excellent sonar actif (parfois meilleurs que les ricains) qui bien qu'ils aient une portée bien moindre leur permet d'acquérir une solution de tir valable "rapidement" et de déchainer le feu de la flottille assez rapidement pour ne pas laisser de répit aux sous-marins ennemis. Donc ils ping assez souvent au moindre doutes puisqu'ils savent qu'ils ne gagneront pas au sonar passif et à la furtivité.

Super, merci pour les précisions.

Je me doutais bien que quelque chose m'échappait avec le volet signature, j'ai pas moyen de relancer le jeu tout de suite la, mais c'est la ligne SIG SRG qui compte pour ce que tu dis ?

OWNSHIP, c'est les différentes performances de nos senseurs, et Contact les performances de ceux de l'ennemie ?

[Ivan Joukov]

https://www.youtube.com/watch?v=7CqCRNxIjbk

Toujours en anglais par contre.

En gros quand tu as choisi une cible sur l'écran du profile tu as "Ownship". Avec 3 valeurs : le sonar actif, le sonar passif, ton sonar tracté. Plus le chiffre est élevé plus ce senseur détecte la cible. Le sonar tracté est intéressant car peu influencé par ton propre bruit et surtout parce qu'il traine sous le layer si tu es juste au dessus du layer. Tu as ensuite en dessous "SNS Comp", c'est les valeurs estimée de détection de la cible sur toi, pour avoir des valeurs fiables tu dois avoir la cible identifiée correctement. Si les valeurs sont toutes négatives c'est que la cible n'est pas capable de te détecter en ce moment. Si tu as une valeur active positive ça veut dire que la cible est en mesure de te détecter SI elle utilise son sonar actif. Ce n'est d'ailleurs pas parce que tu reçois un ping que la cible est capable de le recevoir en retour, une cible qui te ping mais qui a une valeur MF ACTIVE négative ou très basse ne te voit certainement pas. En gros si tu te présentes de côté à la cible une valeur positive te détecte, si tu te présentes de face il lui faut au moins 10 pour te détecter. Une fois compris c'est en fait assez simple et indispensable à utiliser.

Ton towed array (sonar tracté) fonctionne à basse vitesse (1/3 idéalement), dans les simus de sous-marins en général il faut s'en occuper (le dérouler, le renrouler, ne pas le briser) mais dans Cold Waters il est géré automatiquement.

Garde en tête quelques réflexes :

- Si tu es détectable par un navire de surface passe sous le layer, son potentiel de détection devrait drastiquement baisser.
- Si tu es détectable par un sous-marin essaye de garder le contact en restant de l'autre côté du layer par rapport à lui. S'il est sous le layer navigue juste au dessus du layer pour profiter de ton towed array.

Dans tous les cas pour être moins détectable reste à basse vitesse et encore mieux en silent running (shift+S) qui coupe par contre toute réparation à bord et le rechargement des torpilles.

Et garde en tête que s'il y a un layer tu peux aisément naviguer en profondeur même à haute vitesse sans être repéré par les navires de surface, par contre tu perdras en général le contact à cause du bruit de fond généré par tes machines. Il faut donc estimer un point sur la carte selon le cap et la vitesse de la cible et ta propre vitesse en navigation en profondeur pour la dépasser et repasser en 1/3 silent running histoire de la repositionner. En gros tu repères ta cible, une solution, puis tu plonges et tu navigues pour la remonter / la dépasser, et quand tu penses être à la bonne position tu repasses en silencieux et en 1/3, si besoin tu remontes au dessus du layer, tu rinces, tu répètes, quand tu as un bon range et une bonne solution tu allumes. Attention un sous-marin te détecte très facilement s'il est sous le layer si tu traces en profondeur, donc n'applique cette technique que fasse à une flotte exclusivement de surface.

[LeLiquid]

Wah merci pour toutes ces précisions, hâte de jouer ce soir pour mettre en application tout ça. Ou du moins essayer .

Mais du coup, pour la mission de l'enfer, j'ai affaire à des navires de surface + des/un sous-marin, dans ce cas la vaut mieux tenter de chasser le sous marin en premier histoire de profiter tranquillement de la profondeur ensuite ? Remarque je dis ça mais je crois qu'il n'y a pas de layer sur cette mission.

[Nicolus]

A noter que toutes les valeurs de senseurs de l'adversaire sont fonction de sa classe. Il est donc essentiel de bien identifier la classe du navire adverse.

Si tu t'es fait détecter par l'adversaire et que ses valeurs redescendent entre 0 et 10 sur ses senseurs c'est il te détecte toujours. Il faut repasser en négatif pour qu'il perde ta trace.
Avoir aussi en tête le bruit "ambiant"dans l'eau, donné sur l'écran sonar, plus celui ci est élevé, plus tu es discret.

[job to finish]

Action in the North Atlantic, c'est la troisième mission simple, celle dont parle LeLiquid, c'est vrai que c'est chaud de passer sur du matos des années 60, mais ça t'apprend bien les mécaniques du jeu.
Je viens de passer 2 jours dessus ( pas non-stop hein ! ) mais il m'a fallu de nombreuses tentatives pour la réussir a 100%.
J'ai réussi cet après midi après un combat épique et bien trippant.
En lice, un Kotlin, un Kresta I, un November en cibles secondaires, et 2* Kazbek en cibles principales.
Après identification et un moment a jouer a cache-cache en mode silence, je me retrouve bien placé très proche du Kotlin, je lui envoie une salve de Mk16, l'une d'elles fait mouche.
Du coup le November me détecte et m'envoie 2 torpilles, je réplique avec 2 Mk36, puis je plonge comme un fou, avant-toute, et s'en suit une course poursuite de 5 bonnes minutes avec deux torpilles au cul, qui me frôlent a plusieurs reprises, je parviens a m'échapper, mais le Kresta me débusque et me pilonne de grenades sous- marines a deux reprises, je suis touché (94%), j'ai le réflexe de foncer sur lui il ne peut pas m'atteindre, je tente de me positionner dans son sillage, il prend de la vitesse pour me semer, mais une des trois Mk16 que je lui balance l'envoie par le fond, ouf !
Mais pas le temps de crier victoire, ou est le November ? il n'est plus sur mon écran sonar, je regarde sur la carte, ah ba tiens une de mes torpilles tirées a l'arrache a fait son oeuvre, cool !!
Je pars donc tranquillement a la chasse aux deux kazbek comme un chat avec ses proies
C'est vrai que c'est beaucoup plus difficile qu'avec le matos des années 80, mais c'est du coup, beaucoup plus tactique et donc gratifiant quand on réussi la mission.
Je sens que je vais aimer ce jeu sur le long terme

[LeLiquid]

GG à toi !

Je viens de retenter, et maintenant que j'ai bien compris l'onglet signature (grâce aux différentes réponses des canards), tout est vachement plus clair. J'ai certes encore échoué, mais j'ai compris pourquoi. J'ai voulu commencer par m'occuper du November, mais il était loin, et surtout j'avais le destroyer qui me pretait le flanc, juste en face, j'ai tenté le coup. Evidemment mes 4 torpilles sont passés à coté. J'ai retenté avec les torpilles guidés, s'en est suivi un benny hill ridicule ( le navire tournait en rond et la torpille arrivait pas à le ratrapper .. ). Je me suis ensuite foutu dans son sillage, il me voyait plus mais il était trop rapide. Et j'ai fini plombé par un autre navire.

C'est pas évident, mais j'accroche vraiment bien, pour le moment ça m'amuse bien. L'environnement sonore du jeu aide beaucoup aussi je trouve, très réussi.

[Qiou87]

Mon banquier ne vous remercie pas. Après le test d'Ackboo et les 8 pages du topic, lus hier, j'ai craqué pour ce jeu. Faut dire que ça me taraudait depuis un moment de jouer les sous-mariniers, j'ai lu tous les Tom Clancy et les Clive Cussler quand j'étais plus jeune et je connais donc les notions de base (même si un refresh, grâce à Jive Turkey, était nécessaire). J'ai des répliques du film Octobre Rouge qui me viennent parfois aussi (genre quand je fais une remontée d'urgence "Vole mon petit, vole!"). J'ai juste fait toutes les missions d'entraînement et la première mission solo, très facile (bon j'ai pris le Los Angeles faut dire). Je vais progressivement monter en puissance, l'idée étant de découvrir le jeu et ses mécaniques sans me faire du mal tout de suite. Ca viendra ensuite ça.

En tout cas pour l'instant je prends mon pied. Le jeu est chouette niveau visuel et sonore, le gameplay pas trop touffu pour un débutant des sims sous-marines (à part Subnautica mon dernier jeu de sous-marin c'était... Silent Hunter 1er du nom) mais profond et tactique quand même.

Et à ceux qui ont déjà pas mal d'expérience et qui partagent ici leurs conseils, merci!

[LeLiquid]

Mon banquier ne vous remercie pas. Après le test d'Ackboo et les 8 pages du topic, lus hier, j'ai craqué pour ce jeu. Faut dire que ça me taraudait depuis un moment de jouer les sous-mariniers, j'ai lu tous les Tom Clancy et les Clive Cussler quand j'étais plus jeune et je connais donc les notions de base (même si un refresh, grâce à Jive Turkey, était nécessaire). J'ai des répliques du film Octobre Rouge qui me viennent parfois aussi (genre quand je fais une remontée d'urgence "Vole mon petit, vole!"). J'ai juste fait toutes les missions d'entraînement et la première mission solo, très facile (bon j'ai pris le Los Angeles faut dire). Je vais progressivement monter en puissance, l'idée étant de découvrir le jeu et ses mécaniques sans me faire du mal tout de suite. Ca viendra ensuite ça.

En tout cas pour l'instant je prends mon pied. Le jeu est chouette niveau visuel et sonore, le gameplay pas trop touffu pour un débutant des sims sous-marines (à part Subnautica mon dernier jeu de sous-marin c'était... Silent Hunter 1er du nom) mais profond et tactique quand même.

Et à ceux qui ont déjà pas mal d'expérience et qui partagent ici leurs conseils, merci!

Le seul conseil valable que je peux te donner : saute la 3e mission (Action in the North Atlantic )

[Ivan Joukov]

Après objectivement après pas mal d'heures de jeu et de tentatives en 68 j'en suis arrivé à la conclusion que le jeu n'a pas été fait, pensé ni équilibré pour le setup 1968. C'est difficile, intéressant, mais souvent pas très ludique. Quand on commence à bien maitriser le 84 parait trop facile et pourtant je me fais encore souvent surprendre (en 1:1 Réaliste), je finis rarement une campagne sans couler et je relance toujours avec plaisir.

[Qiou87]

D'ailleurs comment ça se passe en campagne quand tu te fais couler, la mission est échouée mais tu peux espérer survivre en abandonnant le navire pour prendre les commandes d'un autre sous-marin et continuer la campagne? Ou c'est game over?

Je suis impressionné de la communauté et des mods déjà dispos. Campagne côté russe, campagne 2004 (avec le seawolf ), visibilité réaliste sous l'eau... Y'a déjà des trucs qui me font bien envie.

[Haleks]

Si t'as du bol et que t'es pas trop loin de la surface, tu peux t'en tirer et poursuivre la campagne - tu reprends au port avec un nouveau sub.
Mais il m'est déjà arrivé de me faire complètement atomiser et de me manger un game over direct. ^^

[AttilaLeHein]

Il me semble qu'il y a une profondeur maximum au delà de laquelle il est impossible de survivre à l'abandon du navire, c'est donc le game over automatique.

[Ivan Joukov]

Je ne sais pas quels sont les facteurs en jeu, je me suis fait capturer mon équipage en me faisant allumer très près de la surface (mission SEAL...) avec des bateaux à proximité. J'imagine que si tu es pas trop profond, loin des autres ships, la probabilité augmente. À moins qu'on se fasse troller et que le taux de survie à un abandon du navire soit complètement aléatoire

[Haleks]

C'est peut-être pas encore tout-à-fait au point aussi : y avait des comportements aberrants y encore une ou deux MAJ.

[Nicolus]

Moi j'ai fait une fois un abandon Ship à 4km des cotes d'islande => Capturé. La même pas loin de Mourmansk => recuperé. Va comprendre.

Sinon avec le temps je trouve que ça manque de bateaux alliés / civils. J'ai un peu l'impression d'être le seul en guerre coté Otan.

[Haleks]

Des missions d'escorte entre deux ça pourrait bien le faire.

[Qiou87]

Comment j'adore l'intensité dans ce jeu. Rien que sur la 2e mission, pourtant pas bien dure (rappel: 3 subs diesel à descendre), j'y ai passé presque une heure. Rien que pour les rattraper sans me faire gauler (dans leurs baffles), parce qu'ils tartinaient à 20 noeuds... Puis ensuite évidemment ils se sont rendus compte que j'étais derrière (un des abrutis du groupe avait le sonar actif et a fait un changement de cap genre Ivan le Fou). Résultat les trois qui me tirent dessus en même temps. J'esquive tout ça, je tire 3 torpilles (une chacun, pas de jaloux) et c'est parti pour esquiver. J'ai réussi et une à une chacune de mes torpilles a fait mouche...mais qui se pointe? Un Bear J'aime bien les ours mais celui-là m'a soûlé. J'esquive ses torpilles, je me tire et je plonge, et au bout de 10min à essayer de me barrer pour terminer la mission ce con me retrouve et me plante une autre torpille (que j'ai pas su éviter, pour le coup). J'y ai survécu (ce jeu est permissif là-dessus quand même) et j'ai fini par réussir à me barrer définitivement, avec donc 3 kills à mon actif.

C'est con qu'il y ait pas de missile sol-air sur un Los Angeles, j'aurai cru. Ca m'aurait bien fait plaisir d'anéantir cet abruti plutôt que de devoir lui échapper coûte que coûte. Quoi qu'il en soit c'est pas de tout repos la guerre sous-marine.

[job to finish]

ho que non, c'est pas de tout repos.
c'est tendu, stressant, prenant, et ce qui est bien, c'est que même si on se fait exploser, on peut être satisfait de ce qu'on a accompli avant de crever, ça m'est arrivé plus d'une fois.

Par contre, faut pas y jouer en étant fatigué, la concentration est primordiale sinon c'est la lose intégrale.

[Anonyme899]

Je ne sais pas quels sont les facteurs en jeu, je me suis fait capturer mon équipage en me faisant allumer très près de la surface (mission SEAL...) avec des bateaux à proximité. J'imagine que si tu es pas trop profond, loin des autres ships, la probabilité augmente. À moins qu'on se fasse troller et que le taux de survie à un abandon du navire soit complètement aléatoire

Ce que j'ai remarqué (ce qui n'est pas parole d'évangile):

Si tu abandonnes le navire et qu'il y a des navires de surface rouges, tu te fais capturer.
Si tu évacues trop profond , tu as droit à la couronne de fleur,
Si tu évacues face à des sous-marins tu rentres à la maison.

[Yog-Sothoth]

Après le test d'Ackboo et les 8 pages du topic, lus hier, j'ai craqué pour ce jeu. Faut dire que ça me taraudait depuis un moment de jouer les sous-mariniers

Mais pareil ça me donne vraiment envie, je lorgne sur le topic mais...

Le seul jeu de sous marin auquel j'ai joué d'ailleurs, c'était Silent Service sur ATARI .

... voilà. Même jeu pour moi, sur Amstrad CPC.
Ca fait partie de ces jeux qui me font un peu peur (comme souvent avec ceux testés par ackboo à vrai dire). Peur que ce soit trop complexe et que je n'y arrive pas sans m'amuser, peur de ne pas avoir le temps pour bien en profiter.
Il y a des jeux, je sais que je ne progresse pas ou trop peu.

En moyenne une partie vous prend combien de temps ?
Sauvegarde possible ou faut faire chaque mission d'une traite ?

Pour ceux qui n'ont pas le jeux et qui sont fâchés avec l'anglais !

Première vidéo d'une série de trois ayant pour but de présenter le jeu, première vidéo avec les bases en faisant le tuto en mod "speed run" , seconde et troisième vidéo où je réalise une mission simple avec utilisation des différentes mécaniques de jeu.

Je vais regarder tes vidéos durant mes vacances.

[Nicolus]

Mais pareil ça me donne vraiment envie, je lorgne sur le topic mais...



... voilà. Même jeu pour moi, sur Amstrad CPC.
Ca fait partie de ces jeux qui me font un peu peur (comme souvent avec ceux testés par ackboo à vrai dire). Peur que ce soit trop complexe et que je n'y arrive pas sans m'amuser, peur de ne pas avoir le temps pour bien en profiter.
Il y a des jeux, je sais que je ne progresse pas ou trop peu.

En moyenne une partie vous prend combien de temps ?
Sauvegarde possible ou faut faire chaque mission d'une traite ?



Je vais regarder tes vidéos durant mes vacances.

Franchement faut pas avoir peur du jeu! Silent service était très bien. Cold Waters est franchement dans la veine. Le seul truc à garder à l'esprit c'est que les habitudes prises pour un simulateur de la WW2 sont à oublier. Vu que tu as joué à Silent Service donc un jeu Microprose, disons que pour comparer c'est comme si tu passait de Battle of Britain à F19 stealth Fighter! C'est pas plus compliqué au final comme jeu c'est juste que les automatismes sont differents!

[Ivan Joukov]

Je vais regarder tes vidéos durant mes vacances.

Pour les francophiles y a aussi Jay de Jay's gaming sur Youtube que j'aime beaucoup qui fait un très long Let's Play. Au début sur les missions il était vraiment débutant et pataugeait mais là j'ai pris en cours son Let's Play de campagne et c'est très plaisant à suivre il a bien assimilé les mécaniques.

[Illusive Man]

Il m'a aussi donné envie Ackboo, mais j'ai plus d'argent après les soldes steam. Du coup j'ai installé Dangerous Waters...

...je crois que je risque de craquer.

[MacadamMassacre]

Je ne sais pas quels sont les facteurs en jeu, je me suis fait capturer mon équipage en me faisant allumer très près de la surface (mission SEAL...) avec des bateaux à proximité. J'imagine que si tu es pas trop profond, loin des autres ships, la probabilité augmente. À moins qu'on se fasse troller et que le taux de survie à un abandon du navire soit complètement aléatoire

Si tu es trop profond pour que les "capsules de survie" fonctionnent, c'est game over façon implosion
Si tu es a proximité d'une unité ennemi quand les capsules font surface, c'est game over façon capture. Les avions ont un large rayon d'action à cet exercice comparé aux unité de surface.

---

peur de ne pas avoir le temps pour bien en profiter.

C'est le plus gros écueil du jeu : ne pas pouvoir faire de sauvegarde pour quitter le jeu à l'arrache pour par exemple gérer une merde du quotidien qui te tombe dessus sans crier gare.
Je ne parle pas de "load and retry" (je comprends et j'aime que les devs fassent en sorte de l'éviter), mais mettre en place un "save and quit" au lieu du "quit mission and retry from start" ça aiderait grandement, les missions prenant rarement moins d'une demi-heure à boucler, on hésite vite à en lancer une tant que les gosses ne sont pas couchés et endormis profondément.

[job to finish]

@ Yog, si le jeu te branche, tu peux y aller, j'étais totalement novice dans le genre, et je peux te confirmer que le plaisir est bien la.
Pourtant je suis encore trèèèèèès loin de maîtriser les subtilités du bouzin, la marge de progression est énorme, mais tu peux rapidement t'amuser.
Fais les missions simples pour commencer.

[Nicolus]

Les missions TLAM mais comment c'est l'enfer. J'ai bien conscience que ce sont les missions pivots sur la campagne, mais les TLAM sans VLS c'est mettre un ecriteau FLINGUEZ MOI si tu veux essayer de les tirer en furtif. Je me fais plus chier je coule tout ce qu'il y a à proximité avant. C'est infernal et ça prend une plombe mais entre ma 1ere salve de TLAM et la seconde, le temps de recharger, et avec 70m de fond je sais pas comment faire autrement. J'adore utiliser les épaves de mes 1eres cibles comme aimant à torpilles.

Ce genre de mission est clairement inspiré de Tempête Rouge, mais son application pratique est vraiment mal pensée quand même.

[MacadamMassacre]

VSL ? Tu veux dire VLS plutôt ?

Si c'est le cas, comment un système d'arme qui désigne avec une exactitude chirurgicale la verticalité de ton emplacement peut réussir l'exploit d'être plus furtif qu'un système d'arme qui définit ta position à un nautique près puisque le point émersion est la référence ?

[Nicolus]

VSL ? Tu veux dire VLS plutôt ?

Si c'est le cas, comment un système d'arme qui désigne avec une exactitude chirurgicale la verticalité de ton emplacement peut réussir l'exploit d'être plus furtif qu'un système d'arme qui définit ta position à un nautique près puisque le point émersion est la référence ?

Oui VLS.
Pour preciser mon propos l'objectif c'est de tirer toute ma salve d'un coup sans avoir été détecté. Je sais bien que le tir va alerter tout le monde mais au moins j'ai l'avantage de choisir quand et ou tirer. Le probleme avec les missiles dans les tubes : je peux tirer au maximum 4 missiles et ensuite je dois recharger les tubes pour tirer le reste. C'est la double punition. Cela prend un temps fou, et autant sur une seule frappe les gars s'attendent pas forcement à toi, autant quand tu balance la 2eme vague ils ont le doigt sur la gâchette.

[MacadamMassacre]

Ah oui, d'accord.

Perso, je balance les dix depuis la même position en un temps record (les temps de rechargement irréalistes aident bien), et après, zouu. Les lâcher en trois fois, c'est l’assurance de devoir faire une partie de plus de deux heures.