Le topic des technologies militaires, la V3

[Teocali]

Le mec s'avance beaucoup sur les chiffres de MCO et de disponibilité, sachant qu'il n'y a encore aucun recul sur l'appareil... Comment ont ils pu estimer le coût de MCO dès 2013 ?!?

Je comprends pas la stratégie belge : si la préférence pour le F-35 était actée dès le début il fallait racheter 10 F-16 (d'occasion ?) pour prolonger la durée de vie de leur parc actuel et commander le F-35 une fois qu'il y aurait eu des retours réels sur sa disponibilité et son coût d'utilisation - par ex. chez le voisin hollandais - pour pouvoir faire un calcul réaliste.

Maintenant qu'ils ont sauté dans le "hype train", ils n'ont plus qu'à croiser les doigts que tout se passe au mieux dans le meilleur des mondes.

Taxe OTAN.

[Foksadure]

Le transport stratégique et ravitaillement par contre, ça peut-être européen.

Ça existe déjà en partie : https://fr.wikipedia.org/wiki/Comman...rt_a%C3%A9rien

Sinon, pour les trucs qui marchent bien depuis 50 ans, on a quand même réussi à maintenir une union douanière, icelle faisant partie du premier des trois piliers sur lesquels s'est bâtie l'UE, qui est un objet politique absolument inédit faut-il le rappeler.
La Coopération policière et judiciaire en matière pénale ne fonctionne pas trop mal non plus.
Tout ceci au prix d'une technocratie et d'errements inévitables lorsqu’on titille les souverainetés nationales bien commodes à convoquer en périodes électorales.

[Krogort]

Le mec s'avance beaucoup sur les chiffres de MCO et de disponibilité, sachant qu'il n'y a encore aucun recul sur l'appareil... Comment ont ils pu estimer le coût de MCO dès 2013 ?!?

Je comprends pas la stratégie belge : si la préférence pour le F-35 était actée dès le début il fallait racheter 10 F-16 (d'occasion ?) pour prolonger la durée de vie de leur parc actuel et commander le F-35 une fois qu'il y aurait eu des retours réels sur sa disponibilité et son coût d'utilisation - par ex. chez le voisin hollandais - pour pouvoir faire un calcul réaliste.

Maintenant qu'ils ont sauté dans le "hype train", ils n'ont plus qu'à croiser les doigts que tout se passe au mieux dans le meilleur des mondes.

Il y a quand même plus de 320 F35 livrés, même si c'est pas tous des FOC, ils doivent quand même enquiller un paquet d'heures eures de vol. Ça doit donner une idée de la MCO.

[keulz]

L’aviation belge volera « 30% d’heures en moins » pour compenser le coût d’exploitation plus élevé du F-35 par rapport au F-16

On sait quel modèle ils veulent prendre ? Le A ?

[Asimof]

Pendant ce temps sur Wikipédia ...

[Aleas]

Pendant ce temps sur Wikipédia ...

https://pbs.twimg.com/media/DsDXWcsVYAAM2XB.jpg:large

[Lafrite]

Taxe OTAN.

ça et le fait que rien ne dit que le prochain gouvernement fédéral (dont la formation risque de prendre bcps de temps après les élections de mai 2019) sera aussi 'favorable' aux dépenses militaires.

[Nelfe]

L’aviation belge volera « 30% d’heures en moins » pour compenser le coût d’exploitation plus élevé du F-35 par rapport au F-16

Ça sera comme en suisse avec des horaires de vol "de bureau" ?

[SNOC XUA TROM]

ça et le fait que rien ne dit que le prochain gouvernement fédéral (dont la formation risque de prendre bcps de temps après les élections de mai 2019) sera aussi 'favorable' aux dépenses militaires.

Attention, dans ce cas la, Trump va twitter que les Bières américaines se vendent mal en Belgique et que c'est pas juste !

[SNOC XUA TROM]

Un drone MQ-9 Reaper français s’est écrasé

[kikoro]

Petite question suite à une conversation de bar qui disait "ouin ouin le porte avion charles de gaules ils consomme de ouf du gasoil"
Sauf qu'il est premièrement au nucléaire donc 0 consommation de carburant si je me trompe pas?
Deuxième question pour ma culture, je suppose que si c'était un moteur thermique ce serait du kéroséne because combustion + riche et même carburant que les rafales?

Merci d'avance

[Snakeshit]

Petite question suite à une conversation de bar qui disait "ouin ouin le porte avion charles de gaules ils consomme de ouf du gasoil"
Sauf qu'il est premièrement au nucléaire donc 0 consommation de carburant si je me trompe pas?
Deuxième question pour ma culture, je suppose que si c'était un moteur thermique ce serait du kéroséne because combustion + riche et même carburant que les rafales?

Merci d'avance

Il emporte du carburant pour ravitailler les aéronefs (et peut-être les navires de son escorte, aucune idée pour ça) mais pour son fonctionnement c'est du nucléaire et donc il consomme pas de gasoil.

[Mastaba]

Il faut des rafales nucléaires du coups

[Mastaba]

Y a celui-là aussi plus petit:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Supers...titude_Missile

[Erreur]

https://upload.wikimedia.org/wikiped...jet_engine.jpg

Difficile de savoir si c'est un canon sur rails ou un train à propulsion strato-nucléaire.

Un Vlib à hydrogène ?

[Herman Speed]

Avec un réacteur nucléaire, plus besoin de radar pour l'ennemi, des morts sur son passage, en cas de crash des centaines de morts par radiation.
Poser son cul derrière un bouclier anti-radiations en priant la vierge que l'on choppe pas le cancer, ça se pose comme question.
C'est vrai que du coup, lors d'une interception de police de l'air, tout le monde flippe. Je téléphone au Kremlin du coup !

[SNOC XUA TROM]

[Tankodesantniki]

Hello.

Suite a ma découverte de la sortie prochaine d'Ultimate Admiral: Dreadnought, je vous partage un petit post que j'avais fait il y a un moment et dont j'ai rafraichi les liens!



Donc pour partager un peu mon amour pour les Groß KanonS, voici quelques images, liens, et articles sur... L'artillerie navale! Plus précisément l'artillerie des cuirassés et le contrôle de tir.


(USS Iowa tirant sa bordée)

Le principal objet de nos investigations sera le canon de calibre 16" (406mm en gros), package en tourelle de 3 sur Dreadnought de classe Iowa comme celui de la photo précédente.

What que c'est une dreadnought? Ben c'est ce que la vulgus peplum appelle un "cuirassé". Navire de bataille en ligne lourdement blindé et disposant généralement d'un armement principal axé sur un petit nombre de tourelles comportant chacune plusieurs canons du même gros calibre.

L'intérêt d'avoir 1 seul calibre à gérer est de simplifier les opérations du directeur de tir, mais on va voir ça après.

Ce concept de navires de bataille date un peu, et les cuirassés encore en usage aujourd'hui (comme musées...) sont en fin de carrière pour la plupart, surclassés par le porte-avion, puis les frégates lance-missiles.


https://en.wikipedia.org/wiki/Dreadnought (si vous voulez en savoir plus)

Donc, une tourelle de 16:



Vu comme ça, ça a l'air simple, ce machin. Ben faut voir que le schéma ne montre pas toutes les opérations, loin s'en faut!

Quelques vidéos des opérations de tir:



Pour ceux qui préfèrent aller à l'essentiel, plus de tirs et moins d'opérations dans celle-ci :



A ce stade là, vous commencez a vous poser des questions (mais si!): pourquoi des fois ils tirent tout les tubes en même temps, et dès fois 1 par 1 rapidement, par exemple?

Eh bien la réponse est complexe, vous vous en doutez, mais en voici une première approche:

http://www.zhanliejian.com/navweaps/...Gunnery_p1.htm



Le problème, c'est de réussir à toucher le bateau de la ligne d'en face! (ou bien la cible d'entrainement)



Des avantages comparés de la salve complete Vs la salve fractionnée:

Salvos could be fired as full salvos, where all guns were discharged more or less simultaneously, as partial salvos, where half the main battery (usually either the forward after group) fired together, or as split salvos, where one gun of each turret fired together. Each system had its own advantages and disadvantages. Full salvos looked spectacular, but resulted in relatively large patterns which were difficult to spot and which arrived at relatively long intervals, thus making corrections difficult. Partial salvos reduced the pattern size, made spotting easier, and meant that corrections could be made (on the average) twice as often. Split salvos, due to the extreme separation of the guns, lead to the greatest accuracy and, theoretically, to the highest rate of fire as the director could fire as soon as any arbitrarily selected number of guns was ready to shoot.13

Des solutions techniques pour avoir une salve fragmentée sur moins d'une seconde:

The Navy started experimenting with delay coils - simple mechanisms which prevented adjacent guns from discharging absolutely simultaneously - about 1935. Prior to the installation of delay coils, shells fired in salvo could travel in such a tight formation that they could actually collide, or "kiss" in flight, a phenomena which could be occasionally observed through binoculars. The velocity difference between projectiles traveling in salvo was so small - often less than ten feet per second - that shells fired very slightly late, and perhaps traveling very slightly faster than their counterparts, could spend a considerable amount of time in the confused air stirred up by the leading shells in the group. This increased their drag and made them fall short. An associated problem was that shells were often disturbed by the muzzle blast of an adjacent gun, especially if the muzzles were close together. The resultant wobble also increased the drag. The net result was a considerable number of "wild-shorts," i.e., shells which fell far enough short to be completely out of the pattern.14 Early installations of delay coils, which fired all guns at different times, created problems with turret whip, a problem which was, incidentally, rediscovered in the 1980s when Iowa and her sisters installed similar delays in order to decrease the effects of muzzle blast on pressure-sensitive equipment. Later installations fired both outside guns of a triple turret simultaneously in order to negate, or at least minimize, the effects of whip. The problem was, of course, inherently incurable in twin mounts, which is one reason that it was never used in 5"/38s.

(en gros pour les non anglophones: les grosses salves simultanées font que les obus se "gênent" mutuellement en vol et partent à la baille, mais les salves successivent posent également d'autres problèmes, bref)

Il faut voir qu'a l'époque la navy est encore largement l'affaire de preux et moustachus amiraux, pour lesquelles une bataille navale consiste principalement a s'aligner en deux files bien droite avec des navires énormes et échanger des obus à 10km de distance toute la journée. (avec un taux de coup au but de l'ordre de... bon, on va pas se facher tout de suite)

Donc, pour s'entrainer de façon réaliste a la guerre, on fait des exercices réalistes, avec des "trains" bien alignés de cibles dans ce genre, tirées par un quelconque bateau à une extrémité:


(haha, qu'est ce qu'on leur a mis, hein!)

Bon, dès fois ça merde, et ça résulte en des résultats fâcheux des entrainements:

The use of a towed target train sometimes posed laughable difficulties. In one case a large caliber projectile cut the towline early in the exercise and the target train slowed rapidly to a stop. The result was complete confusion in the battle line. Some ships took no account of the problem at all, their salvos continuing a majestic march into completely empty ocean (some suspected that this was because they were actually tracking the towing ship instead). Other ships adjusted their fire to remain on the slowing target train, but got hopelessly confused as the targets closed up on each other and began to overlap. The net result was utter chaos, followed by a lengthy argument about exactly how the practice should be scored. Clearly, disrupting an enemy battle line could cause as many problems as it solved.

(non anglophones: la ligne de cibles bien alignées s'est détachée et les cibles se sont emmelées n'importe comment, plus personne ne savait sur quelle cible tirer, certains continuant a tirer dans l'océan derrière le remorqueur de cibles là ou il n'y avait plus de cibles, bref. )

Entre les bateaux ennemis qui n'avancent pas correctement en ligne et la fiabilité douteuse des tourelles et canons, la tâche du directeur de tir ne s'en trouve pas facilitée!

The reliability of the guns always appears to have varied markedly from ship to ship. In 1942, USS Idaho undertook an exercise deliberately designed to determine ". . . the ability of battleships to maintain an adequate rate of fire under conditions simulating a protracted engagement," expending 597 rounds in 156 salvos. The average salvo interval was 1 minute, 24 seconds, but only 20 of these were full six-gun salvos; the average was 3.82.

Mais venons en justement à la direction de tir. Aujourd'hui, tout le monde imagine bien que l'ensemble des canons de marine dispose des meilleurs stabilisateurs verticaux, conduite de tir informatisée et tout le "tutti-quanti", mais qu'en était-il à l'époque? Comment faisaient-ils pour estimer les angles, distance, vitesse de cible, ect? Et pour calculer le tout en live au fur et a mesure de l'évolution des navires sur les flots? Et les vagues?

Pas de panique! Nul besoin d'estimation hasardeuse, on avait déjà à l'époque, des ordinateurs de contrôle de tir!

Bon, c'est pas ce que vous imaginez... Non, pas des cartes perforées non plus, plus vieux encore...





Des "ordinateurs mécaniques": point de numérique la dedans messieurs! Que de l'engrenage, de la came et des goupilles! Le seul ordinateur qui donne les résultats des opérations aussi instantanément que la transmission de la lumière!

Bon, c'est bien joli d'avoir 15 gus a tourner des manivelles pour sortir des chiffres abscons, mais quand on tire?

Ben quand le directeur de tir l'ordonne! Elle est finie l'époque ou chaque tourelle n'en fait qu'a sa guise! L'ensemble de l'armement principal du vaisseau est commandé depuis la passerelle blindée et tire simultanément sous l'ordre de l'officier en charge du tir.

Et il commence a avoir le mal de mer...



http://www.godfreydykes.info/Gunnery...0Part%20II.pdf

Ben oui: jamais entendu parler du roulis et du fait que le bateau tangue? Pas moyen de garder la cible en face du croisillon...

La précision du tir est donc entre les mains de la coordination oeil-main et de l'anticipation du directeur de tir (sobre ce jour là, par chance) Ce qui peut expliquer bien des choses...

Là encore, on arrête pas le progrès, sous la forme de la "stabilisation verticale"!



C'est ça, en gros, ce qui fait que même un amiral moustachu après l'apéro ne devrait pas avoir trop de mal à aligner le bateau d'en face avec son petit croisillon. L'ordinateur de tir se chargant ensuite de "suspendre" l'ordre de tir quelques fractions de seconde jusqu'a ce que le roulis des vagues positionne les canons sur le même axe que la visée et BOOOM!



Aïe, Caramba!

Voili-voilou, désolé pour l'anglais, mais vous pouvez mettre les sous-titres sur les vidéos, et elles sont plutôt compréhensibles.

J'ai été pour ma part particulièrement impressionné par la découverte de l'ordinateur de tir mécanique, assez génial

[George Sable]

Tu as un vieux mais méga article d'Ars Technica sur le sujet des ordis mécaniques de la navale, si jamais.

[Tankodesantniki]

Tu as un vieux mais méga article d'Ars Technica sur le sujet des ordis mécaniques de la navale, si jamais.

Merci pour la référence, Google me l'a sorti!

https://arstechnica.com/information-...led-the-waves/

[Stelteck]

C'est beauuuu ces navires.

Alors qu'un porte avion c'est moche .

[Ornithorix]

Un drone MQ-9 Reaper français s’est écrasé

Ca fait combien de sousous perdus? Je suppose que ce sont en plus des version light comparé aux drone ricains de sang pur.

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Un drone MQ-9 Reaper français s’est écrasé

Ca fait combien de sousous perdus? Je suppose que ce sont en plus des version light comparé aux drone ricains de sang pur.

[Tremex]

Si vous aimez les jolies batailles maritimes, je recommande une vieille B.D, "l'enfer sur mer", dans la série des "belles histoires de l'oncle Paul"/L'histoire en bandes dessinées.


Si j'en crois les tarifs dans "D.S.I", un contrat pour drones Reaper, c'est de l'ordre de 10 millions la bête (quand à un HALE, ouch !).

[Tankodesantniki]

Si vous aimez les jolies batailles maritimes, je recommande une vieille B.D, "l'enfer sur mer", dans la série des "belles histoires de l'oncle Paul"/L'histoire en bandes dessinées.

Je peux pas m'empêcher de signaler une BD de mon enfance, sur une opération maritime particulière: "L'opération Chariot" sur Saint-Nazaire en 1942, avec pour objectif de détruire la "Forme Joubert" seule installation permettant la réparation et la maintenance des énormes navires allemands tels que le Tirpitz sur la face atlantique ^^

https://fr.wikipedia.org/wiki/Forme_Joubert

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Chariot

https://www.bedetheque.com/serie-187...t-Nazaire.html



Malheureusement, semblerait que ça n'ai pas été réédité... La BD était vraiment bien!

Le HMS Campbeltown viendra carrément s'encastrer dans la porte de la forme ^^



Pas mal de détails sur cette page: https://fr.wikipedia.org/wiki/HMS_Campbeltown_(I42)

[Tankodesantniki]

Mine de rien, à y repenser aujourd'hui, c'était une bonne grosse opération suicide de merde cette opération "chariot" pour aller péter une cloison en plein territoire nazi Et ils ont quand même trouvé plus de 600 mecs pour y aller, en 42 au sommet de la puissance de l'axe, donc plus de la moitié des marins, même pas des commandos! (Mais les marin est suicidaire de nature - enfin sauf les marins norvégiens )

Le nombre de trucs qui pouvaient mal tourner, le nombre de trucs qui ont mal tourné! (ya qu'a voir le nombre de morts, les morts civils, et combien on pu rentrer...) Et pourtant ils l'ont explosé cette porte, et le Tirpitz, plus gros cuirassé allemand, ultra rapide, puissant, au top de la technologie, a perdu de sa capacité de menace sur les convois de ravitaillement de l'Atlantique qui amenaient tout le matos US dans la forteresse Britannia, et ça valait le coup faut croire.

Sacrée époque! Les mecs en ont chié.

- - - Mise à jour - - -

[EDIT]Et puisqu'on parlais de nos valeurs d'aujourd'hui: le coup de planquer les explosifs dans les destroyer et d'y foutre un retardateur de plusieurs heures pour que ça saute plus tard en plein jour (et je parle pas du chocolat et des cigarettes laissés à bord...), c'est une vacherie qui passerait pour du terrorisme de nos jours (un paquet de civils y sont restés en plus des allemands)

[SNOC XUA TROM]

Mine de rien, à y repenser aujourd'hui, c'était une bonne grosse opération suicide de merde cette opération "chariot" pour aller péter une cloison en plein territoire nazi Et ils ont quand même trouvé plus de 600 mecs pour y aller, en 42 au sommet de la puissance de l'axe, donc plus de la moitié des marins, même pas des commandos! (Mais les marin est suicidaire de nature - enfin sauf les marins norvégiens )

Le nombre de trucs qui pouvaient mal tourner, le nombre de trucs qui ont mal tourné! (ya qu'a voir le nombre de morts, les morts civils, et combien on pu rentrer...) Et pourtant ils l'ont explosé cette porte, et le Tirpitz, plus gros cuirassé allemand, ultra rapide, puissant, au top de la technologie, a perdu de sa capacité de menace sur les convois de ravitaillement de l'Atlantique qui amenaient tout le matos US dans la forteresse Britannia, et ça valait le coup faut croire.

Sacrée époque! Les mecs en ont chié.

- - - Mise à jour - - -

[EDIT]Et puisqu'on parlais de nos valeurs d'aujourd'hui: le coup de planquer les explosifs dans les destroyer et d'y foutre un retardateur de plusieurs heures pour que ça saute plus tard en plein jour (et je parle pas du chocolat et des cigarettes laissés à bord...), c'est une vacherie qui passerait pour du terrorisme de nos jours (un paquet de civils y sont restés en plus des allemands)

J'ai lu un bouquin sur l'opération.
Et je partage ton avis, c'était sacrément couillu comme opération.

Mais les anglais à l'époque avait absolument besoin de victoire et devait également bloqué le tirpitz loin de l'atlantique.

Après il faut aussi voir qu'un raid de bombardier aurait risqué plus d'hommes pour des résultats inférieur voir nul.

En opération couillu, perso ma préféré l' Opération Chastise
(Volé de nuit en rase motte avec un quadrimoteur...)

[BentheXIII]

La Belgique a choisi le F-35 : excellente nouvelle pour la défense européenne !

[Erreur]

En opération couillu, perso ma préféré l' Opération Chastise
(Volé de nuit en rase motte avec un quadrimoteur...)

Il y a d'ailleurs eu un film (forcément) là-dessus, qui montrait comment les mesures était prises en vol pour larguer la "bombe" au bon moment avec les ricochets ... Impressionnant ...

[Mastaba]

La Belgique a choisi le F-35 : excellente nouvelle pour la défense européenne !

old d'or.

[keulz]

La Belgique a choisi le F-35 : excellente nouvelle pour la défense européenne !

Oula, tu sors de ta grotte ?