Le topic des technologies militaires, la V3

**AttilaLeHein** · 20/04/2018, 15h20

Envoyé par DM61

https://www.reuters.com/article/us-j...-idUSKBN1HR0MM

Vous pariez combien qu'il sera opérationel avant le F-35 ?

The proposed aircraft “would combine the F-22 and F-35 and could be superior to both of them,” said one of the sources.

**Asimof** · 20/04/2018, 15h31

Envoyé par SNOC XUA TROM

#EhOhLaDéfense

Si on peut même plus jouer à se faire peur

Envoyé par DM61

https://www.reuters.com/article/us-j...-idUSKBN1HR0MM

Vous pariez combien qu'il sera opérationel avant le F-35 ?

C'est la 1ère étape d'une manœuvre complexe devant conduire à l'abandon du F-35. Mark my words

**keulz** · 20/04/2018, 15h34

Envoyé par AttilaLeHein

Putain la même.

**DM61** · 20/04/2018, 15h47

Envoyé par Asimof

C'est la 1ère étape d'une manœuvre complexe devant conduire à l'abandon du F-35. Mark my words

#2Big2Fail

EDIT: un peu de nomenclature

**Asimof** · 20/04/2018, 18h04

Je sais pas si un article similaire est pas déjà passé ici y'a pas longtemps mais on devrait en savoir plus sur le futur avion franco-allemand d'ici la fin de la semaine prochaine. Apparemment il serait confié à Dassault

Un autre article ici

**Anonyme221030** · 20/04/2018, 18h28

Envoyé par Asimof

La Grèce louerait 2 Fremms... C'est le 1er avril ?

Ah oué ça éclaire sous un autre angle l'annonce de doubler les équipages des FREMM. En fait on double rien du tout, on garde les équipages existants et on divise le nombre de coques par 2.

Au temps pour le format à 15 frégates de 1ère ligne qui était censé être "sanctuarisé" dans la prochaine LPM, ils avaient juste oublié de préciser que dans les 15 frégates une partie serait louée à des nations étrangères. Pour info la Marine demandait 18 frégates pour pouvoir tenir son contrat opérationnel. Quelle farce

**SNOC XUA TROM** · 20/04/2018, 18h35

**Anonyme221030** · 20/04/2018, 18h39

Ce sera peut être un prêt gracieux plutôt qu'une location

**Nieur** · 20/04/2018, 19h05

Location de nouveaux bateaux ?

**Nazedaq** · 20/04/2018, 19h07

Envoyé par Helifyl

Ce sera peut être un prêt gracieux plutôt qu'une location

Jamais tu lâches en fait

**Nasma** · 20/04/2018, 19h08

Envoyé par Nieur

Location de nouveaux bateaux ?

Financement innovant on a dit.

**SNOC XUA TROM** · 20/04/2018, 19h24

Envoyé par Nasma

Financement innovant on a dit.

On pourrait à la rigueur loué les bateaux avec les équipages.
Ça ferait rentrer des tunes dans le tonneau des danaïdes qu'est le budget français...

Mais j'aurais tendance à être méfiant, les grecs ont l'air d'être les snot de l'europe...

**DM61** · 20/04/2018, 19h54

Si même les dictatures ne payent plus...

**DM61** · 20/04/2018, 20h08

**Asimof** · 20/04/2018, 20h57

Envoyé par DM61

Sur la proue de l'Aquitaine aussi ...

**FB74** · 20/04/2018, 21h11

Syrie : des "ratés" ont empêché la Marine française de tirer des missiles

**Nazedaq** · 20/04/2018, 21h18

Combien d'essais réels ont été faits avant de valider le bon fonctionnement du nouveau missile ?
Sans simulation ou branlette vidéoludique je veux dire.

**Erreur** · 20/04/2018, 21h24

Ah ben mince alors, les armes modernes et l'informatique embarquée sont sujettes à des problèmes ?

T'imagines un peu, il est même possible qu'un jour on décide de lancer ds chantiers informatiques ambitieux que l'ont pourrait appeler ... Louvois ....ou ANTS

**madpenguin** · 21/04/2018, 12h38

Envoyé par Seymos

Pour le doublage des équipages, y aura probablement pas de réelle création, mais tout simplement le fait qu'un équipage de FREMM est 2fois moindre qu'un équipage de frégate ancienne génération. Avec le désarmement d'une vieille frégate, on peut armer 2 FREMM quasiment.

C'est pas aussi simple, parce que moins d'équipage certes, mais plus qualifié/technique. Donc pour armer 2 FREMM, tu va avoir besoin de 3 ou 4 fois plus de certains postes ou certaines qualifs (et généralement les plus chères) que tu n'avais sur ton ancienne frégate, et sur d'autre tu aura encore bien du rab' après avoir dispatché sur tes 2 équipages de FREMM.

Ca amène aussi des soucis en termes de contrôle d'avarie, surtout si couplé avec des pertes, ou pour tout simplement armer un équipage de prise ou une équipe de visite...

**Manu71** · 21/04/2018, 14h31

Envoyé par madpenguin

C'est pas aussi simple, parce que moins d'équipage certes, mais plus qualifié/technique. Donc pour armer 2 FREMM, tu va avoir besoin de 3 ou 4 fois plus de certains postes ou certaines qualifs (et généralement les plus chères) que tu n'avais sur ton ancienne frégate, et sur d'autre tu aura encore bien du rab' après avoir dispatché sur tes 2 équipages de FREMM.

Ca amène aussi des soucis en termes de contrôle d'avarie, surtout si couplé avec des pertes, ou pour tout simplement armer un équipage de prise ou une équipe de visite...

Et si ça a pas changé depuis mon époque, ces mecs plus qualifiés, il va aussi falloir leur expliquer pourquoi avant chaque arrivée en escale il faut qu'ils laissent tomber leur travail "qualifié" pour aller repeindre le côté de la coque qui sera côté quai pour que le bateau soit joli...
Je sais même pas comment ils font sur FREMM et Horizon vu le nombre de memebres d'équipages pour tous les "a côtés" vu que la taille des bateaux est quasi la même....Y'a des maitres principaux qui font du quart à la coupée de 0 à 4 ?

**DM61** · 21/04/2018, 16h54

Envoyé par Manu71

Et si ça a pas changé depuis mon époque, ces mecs plus qualifiés, il va aussi falloir leur expliquer pourquoi avant chaque arrivée en escale il faut qu'ils laissent tomber leur travail "qualifié" pour aller repeindre le côté de la coque qui sera côté quai pour que le bateau soit joli...

Parcequ'on leur en a donné l'ordre ? Pas très compliqué à comprendre pourtant.

**ERISS** · 22/04/2018, 18h39

Envoyé par ERISS

Oulà attention, tu n'es pas dans la très admirable théorie du commandement officielle française,
La bienveillance macroniste à côté c'est du pipi de chat,

Je voulais dire que, si jamais, je veux que ta mise en voie de garage provienne de toi-même (un peu comme moi), pas que je t'y aurais manipulé.

Voir Jacques Pâris De Bollardière sur OrdreDeLaLiberation.fr

Envoyé par wiki

Jacques de Bollardière est l'un des Français les plus décorés de la Seconde Guerre mondiale

il s'exprime publiquement au sujet de la torture. Sa prise de position publique lui vaut une sanction de soixante jours d’arrêt de forteresse, le 15 avril 1957, à La Courneuve.
Jacques de Bollardière est le seul officier supérieur alors en fonction à avoir condamné ouvertement l'usage de la torture pendant la guerre d'Algérie
Bénéficiant du soutien de Gaston Defferre, il est ensuite nommé à des postes honorifiques qui l'éloignent du commandement. Il démissionne au moment du putsch des généraux (avril 1961): « Le putsch militaire d’Alger me détermine à quitter une armée qui se dresse contre le pays. Il ne pouvait être question pour moi de devenir le complice d’une aventure totalitaire. »

Il devient un membre actif du Mouvement pour une alternative non-violente (MAN)*
Il participe au mouvement de défense du Larzac menacé par l'extension d'un camp militaire.

À l’occasion de la loi de réhabilitation des militaires putschistes de 1982, certains officiers ayant résisté au putsch sont également réintégrés dans les cadres ; trouvant ce parallélisme déplacé et ce geste bien tardif, De Bollardière refuse le même traitement.

* https://nonviolence.fr/IMG/pdf/livre..._politique.pdf

Envoyé par Manifeste_non-violence

L’action non-violente exige un accord profond entre les moyens utilisés et la fin poursuivie, une visée de réconciliation et non de vengeance, et donc le refus de toute parole ou de tout acte qui enfermerait l’adversaire dans sa propre violence et lui offrirait un prétexte pour la justifier.

La résistance non-violente commence par la non-coopération ou la non-collaboration avec les individus, les institutions ou le système qui génèrent les situations dénoncées. Ce principe se fonde sur l’analyse suivante : la force des injustices dans une société vient de ce qu’elles bénéficient de la coopération de la majorité des membres de cette société. Par l’organisation d’actions collectives, nous visons, non pas la prise du pouvoir pour le peuple, mais l’exercice du pouvoir par le peuple. Ce principe conduit à des actions de rupture avec le « désordre établi » pouvant aller jusqu’à la désobéissance civile, lorsque toutes les possibilités offertes par la loi ont été épuisées en vain.

Les guerres ne sont jamais des solutions. Elles engendrent des problèmes supplémentaires avec leur cortège de souffrances, d’exactions et de désir de vengeance. La non-violence s’efforce de rechercher les moyens d’une défense civile non-violente qui permettent à la population d’organiser une véritable résistance en cas d’agression et d’assurer sa sécurité.

Mais il me semble que justement les États (dictature tolérée, une centralisation opportuniste?) se créent comme solution de défense, la civile ayant échoué, si jamais il y a eu tentative.
En vue de supprimer ce monstre étatique, il faut réfléchir à une défense décentralisée efficace (origine d'internet d'ailleurs).

**AttilaLeHein** · 22/04/2018, 23h48

ERISS, le contexte est quand même complètement différend : du temps de Pâris c'était en pleine guerre d'Algérie où la France y allait joyeusement de la gégène, je te rappelle que le putsch d'Alger a échoué, et que tout ça a eu lieu il y a 60 ans.

**ERISS** · 23/04/2018, 04h30

Envoyé par AttilaLeHein

ERISS, le contexte est quand même complètement différend : du temps de Pâris c'était en pleine guerre d'Algérie où la France y allait joyeusement de la gégène, je te rappelle que le putsch d'Alger a échoué, et que tout ça a eu lieu il y a 60 ans.

Oui, il vaut mieux que l'ennemi civil produise pour nous au lieu qu'on dépense de l'énergie pour lui, donc dans les prisons c'est au choix torture blanche (isolation) ou anti-gégène (quasi esclavage).
Avec la mort programmée de notre écosystème, nous ne pouvons plus nous permettre d'entretenir une bourgeoisie, déjà cause de misère (plus les riches le sont, par le marché plus les prix augmentent, au détriment des déjà pauvres).
Les républiques ont besoin d'ennemis pour que leur bourgeoisie se rassemble la population. Merci les islamistes.

"Aucun pays n'a de véritable défense nationale s'il n'a pas l'adhésion de la population, et surtout celle de sa jeunesse" - JP De Bollardière
L'espoir de la richesse (càd avoir plus que les autres), quand on sait que c'est au prix de la vie elle-même (en plus du prix de la santé du moins chanceux), est-ce que ça sera toujours un motif d'adhésion?
Donc la bourgeoisie va créer un fascisme vert ('écolo', pas musulman lol) pour se maintenir. La nature leur sera réservée (elle ne sera plus vraiment que dans des réserves naturelles) et leur donnera bonne conscience (voyez, je dépense cher pour acheter bio, grâce à moi la nature survie), et montrera du doigt le pauvre obligé de vivre dans la pollution (les déchets du vrai confort du bourge, qui est le contraire de bio).
Le monde va peu à peu crever comme ça, jusqu'à un sursaut de survie. A moins qu'on vire la bourgeoisie (càd la misère et la pollution) avant. Éliminer la bourgeoisie comme la misère, je veux pas dire forcément les bourges et les miséreux, il suffit de partage, pas de massacre, pour éliminer les deux. Mais comme l'argent est une drogue, la survie planétaire devrait se faire dans une violence, à moins de trouver un programme de désintoxication.

Ah ça me fait penser à Brazil et les années de plomb (avec tous les 2 leur auto-terrorisme).

**Sharn** · 23/04/2018, 09h02

Quel ramassis de conneries. Ça en devient triste.

**SNOC XUA TROM** · 23/04/2018, 09h24

**DM61** · 23/04/2018, 09h46

Envoyé par ERISS

Oui, il vaut mieux que l'ennemi civil produise pour nous au lieu qu'on dépense de l'énergie pour lui, donc dans les prisons c'est au choix torture blanche (isolation) ou anti-gégène (quasi esclavage).
Avec la mort programmée de notre écosystème, nous ne pouvons plus nous permettre d'entretenir une bourgeoisie, déjà cause de misère (plus les riches le sont, par le marché plus les prix augmentent, au détriment des déjà pauvres).
Les républiques ont besoin d'ennemis pour que leur bourgeoisie se rassemble la population. Merci les islamistes.

"Aucun pays n'a de véritable défense nationale s'il n'a pas l'adhésion de la population, et surtout celle de sa jeunesse" - JP De Bollardière
L'espoir de la richesse (càd avoir plus que les autres), quand on sait que c'est au prix de la vie elle-même (en plus du prix de la santé du moins chanceux), est-ce que ça sera toujours un motif d'adhésion?
Donc la bourgeoisie va créer un fascisme vert ('écolo', pas musulman lol) pour se maintenir. La nature leur sera réservée (elle ne sera plus vraiment que dans des réserves naturelles) et leur donnera bonne conscience (voyez, je dépense cher pour acheter bio, grâce à moi la nature survie), et montrera du doigt le pauvre obligé de vivre dans la pollution (les déchets du vrai confort du bourge, qui est le contraire de bio).
Le monde va peu à peu crever comme ça, jusqu'à un sursaut de survie. A moins qu'on vire la bourgeoisie (càd la misère et la pollution) avant. Éliminer la bourgeoisie comme la misère, je veux pas dire forcément les bourges et les miséreux, il suffit de partage, pas de massacre, pour éliminer les deux. Mais comme l'argent est une drogue, la survie planétaire devrait se faire dans une violence, à moins de trouver un programme de désintoxication.

Ah ça me fait penser à Brazil et les années de plomb (avec tous les 2 leur auto-terrorisme).

Multiplier les parenthèses pour expliciter ne fait que démontrer la confusion du propos.

**AttilaLeHein** · 23/04/2018, 09h59

Envoyé par SNOC XUA TROM

--> That feel, when you have no TOS-1, but want it so much that you create your own one

N'empêche, je me demande à quoi un lance-patates de 500kg va leur servir.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par ERISS

Oui, il vaut mieux que l'ennemi civil produise pour nous au lieu qu'on dépense de l'énergie pour lui, donc dans les prisons c'est au choix torture blanche (isolation) ou anti-gégène (quasi esclavage).
Avec la mort programmée de notre écosystème, nous ne pouvons plus nous permettre d'entretenir une bourgeoisie, déjà cause de misère (plus les riches le sont, par le marché plus les prix augmentent, au détriment des déjà pauvres).
Les républiques ont besoin d'ennemis pour que leur bourgeoisie se rassemble la population. Merci les islamistes.

"Aucun pays n'a de véritable défense nationale s'il n'a pas l'adhésion de la population, et surtout celle de sa jeunesse" - JP De Bollardière
L'espoir de la richesse (càd avoir plus que les autres), quand on sait que c'est au prix de la vie elle-même (en plus du prix de la santé du moins chanceux), est-ce que ça sera toujours un motif d'adhésion?
Donc la bourgeoisie va créer un fascisme vert ('écolo', pas musulman lol) pour se maintenir. La nature leur sera réservée (elle ne sera plus vraiment que dans des réserves naturelles) et leur donnera bonne conscience (voyez, je dépense cher pour acheter bio, grâce à moi la nature survie), et montrera du doigt le pauvre obligé de vivre dans la pollution (les déchets du vrai confort du bourge, qui est le contraire de bio).
Le monde va peu à peu crever comme ça, jusqu'à un sursaut de survie. A moins qu'on vire la bourgeoisie (càd la misère et la pollution) avant. Éliminer la bourgeoisie comme la misère, je veux pas dire forcément les bourges et les miséreux, il suffit de partage, pas de massacre, pour éliminer les deux. Mais comme l'argent est une drogue, la survie planétaire devrait se faire dans une violence, à moins de trouver un programme de désintoxication.

Ah ça me fait penser à Brazil et les années de plomb (avec tous les 2 leur auto-terrorisme).

Ça ne répond en rien à ma question : en quoi la situation de Jacques Pâris (qui a publiquement dénoncé les exactions de l'armée française lors d'une de ses périodes les moins reluisantes, ce qui est tout à son honneur) a avoir avec la situation actuelle, et toi tu me balance un pamphlet sur un "fascisme écolo" pour réduire en esclavage les populations...

**SNOC XUA TROM** · 23/04/2018, 10h03

Le Charles de Gaulle bientôt remis à l’eau

**AttilaLeHein** · 23/04/2018, 10h12

Envoyé par SNOC XUA TROM

Le Charles de Gaulle bientôt remis à l’eau

La vache, ça fait déjà 14 mois qu'il était à quai, j'ai pas vu le temps passer !

Discussion: Le topic des technologies militaires, la V3

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