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  1. #61
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif

    C'est quoi ce truc ?

    Je pence qu'il parlait de la type 93, qui était du 610mm de calibre, ça ça doit faire genre 1m... Non ?

  2. #62
    C'est la kaiten, leur torpille à guidage humain intégré.

  3. #63
    Citation Envoyé par keulz Voir le message

    C'est quoi ce truc ?

    Je pence qu'il parlait de la type 93, qui était du 610mm de calibre, ça ça doit faire genre 1m... Non ?
    Waip la longlance type 93 dont Stelteck a parlé. 50 Noeuds, pas de sillage, portée de folie, une demi tonne de charge. Elle te coupait un croiseur leger en deux.

    Dire que l'US Navy en a chié est un euphemisme. Surtout pendant la campagne de Guadalcanal en 42-43. Bon ce n'étaient pas que les torpilles mais aussi l'entrainement des japonais qui faisait de chaque bataille navale nocturne un combat au couteau sanglant. Bon les americains avaient des atouts ( controle des avaries, coms,) mais c'est surtout debut 43 que leur avantage industriel, numerique et technologique va finalement emporter la décision.

    Mais ils en ont bien chié. De mémoire ils n'ont que 2 victoires navales nocturnes sur Guadalcanal contre 4 ou 5 coté japonais.

    610mm c'est le diametre. Donc 61 cm.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Mastaba Voir le message
    C'est la kaiten, leur torpille à guidage humain intégré.
    Le Kaiten c'est un truc completement useless, ça a du faire peter un petrolier à Ulhuiti et puis c'est tout. Un truc de fin de guerre qui te bouffe des ressources enormes pour aucun resultat.
    Ceci devrait être une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bébé. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose l’espérer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  4. #64
    Un truc de fin de guerre qui te bouffe des ressources enormes pour aucun resultat.
    Un peu comme l'avion à réaction, les missiles ballistiques ou la bombe atomique quoi

  5. #65
    Citation Envoyé par Nicolus Voir le message
    Dire que l'US Navy en a chié est un euphemisme. Surtout pendant la campagne de Guadalcanal en 42-43. Bon ce n'étaient pas que les torpilles mais aussi l'entrainement des japonais qui faisait de chaque bataille navale nocturne un combat au couteau sanglant. Bon les americains avaient des atouts ( controle des avaries, coms,) mais c'est surtout debut 43 que leur avantage industriel, numerique et technologique va finalement emporter la décision.
    Au début de la guerre, l'US Navy c'etait une catastrophe, ils avaient de gros problèmes organisationnels et de communication autant dans un bateau que dans une flotte.
    Du genre les bateaux n’annonçaient pas a la radio qu'ils étaient au contact, les équipent changeaient entièrement a tous les postes quand le bateau passait en mode combat (5-10min de bateau mort), etc.
    Ils n'utilisaient même pas leurs radars.

    Et ils n'arrivaient pas a concevoir que les torpilles japs aient autant de portée, ce qui explique quelques bateaux coulés...

    Ce livre en parle :
    https://www.amazon.co.uk/Neptunes-In...eptune+inferno

  6. #66
    Il n'y a pas meilleur instructeur que l'ennemi, mais ses leçons coûtent cher...

  7. #67
    Quand nos frégates furtives servent à arraisonner des boutres qui ne sont pas équipés de radar:


    https://www.meretmarine.com/fr/conte...-de-la-ctf-150

    Fin de carrière sous forme de constat d'échec pour les FLF: pas assez armées pour tenir leur rôle initial (purement militaire), elles finissent reléguées à des tâches de police des mers où elles sont technologiquement overkills pour le boulot requis. Elles auront eu le mérite de lancer le concept des frégates furtives, mais opérationnellement ce n'est pas un succès...

  8. #68
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Fin de carrière sous forme de constat d'échec pour les FLF: pas assez armées pour tenir leur rôle initial (purement militaire), elles finissent reléguées à des tâches de police des mers où elles sont technologiquement overkills pour le boulot requis. Elles auront eu le mérite de lancer le concept des frégates furtives, mais opérationnellement ce n'est pas un succès...
    C'est rare que la première version d'un nouveau concept soit une réussite totale. Au moins maintenant la Marine Nationale sait les erreurs à ne pas commettre.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  9. #69
    C'est pas un souci de conception ou technique, ça vient de choix politiques: restrictions budgétaires et choix du périmètre d'utilisation (à l'origine les FLF devaient être des frégates de second rang).

    Les versions export des FLF ont un équipement différent qui en fait des bâtiments qui correspondent aux critères "1er rang".

  10. #70
    C'est pas Michel Goya qui avait écrit une fiche sur les sous-mariniers US du début de la guerre qui péchait pas exès de précaution et qui revenait souvent bredouille ?
    Les US avaient alors instauré une sorte de "politique du chiffre" qui renvoyait les capitaine sans kill ...
    Igitur qui desiderat pacem, praeparet bellum
    C'est bien d'avoir l'original plutôt que la copie ...

  11. #71
    Citation Envoyé par Helifyl Voir le message
    Quand nos frégates furtives servent à arraisonner des boutres qui ne sont pas équipés de radar:
    https://www.meretmarine.com/sites/de...an-indien2.jpg

    https://www.meretmarine.com/fr/conte...-de-la-ctf-150
    Et les Rafales shootent des pick-up dans le désert.

    Et j'ai pris les pick-up, mais pour un pays aussi petit que la France métropolitaine, pour la police de l'air, c'est aussi assez riche.

    Et sur une FLF, il y a quand même un canon de 100, 8 Exocet, 16 Crotale NG et 2 canons de 20, ça n'en fait pas un navire de premier rang. Néanmoins, ça en fait un machin capable de calmer du monde. Surtout si on additionne la furtivité et un NH90 NFH, histoire de finir le tableau.

    Alors ça vaut pas une FDA ou une FREMM, mais ça fait du ménage dans un espace maritime.

    Alors dans la même mesure que la lettre au pere noel mentionne 275 Rafale, un second PA nucléaire (voir un 3e), et 25 FREMM et FDA et 40 Avisos rapides et armés pour la présence à la mer, pourquoi pas un second Dupouy de Lome, ... les FLF seraient mieux armés, mais c'est pas le cas. Je suis bien plus gêné par les FTI qui ne font que faire bouffer les BE au détriment des soldats que par les FLF qui ont mis au point des technologies et des méthodes de fabrication (utilisées depuis sur Horizon et Aquitaine).
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  12. #72
    Disons que les aspects frégate de second rang et pionnier de la furtivité ne vont pas trop ensemble. Les menaces traitées par les frégates de 2nd rang elles ont pas de missile, on s'en tape de la furtivité. La promotion des FLF en frégate de 1er rang (suite aux coupes budgétaires sur les FDA/FREMM) aurait pu être pertinente si l'équipement avait été revu en même temps mais ça n'a pas été le cas et on voit qu'au final la Marine a toujours continué à l'utiliser dans son rôle initial.

    Après, oui, l'expérience acquise sur la FLF (que ce soit l'aspect furtif mais aussi la construction par tranches qui était, si je dis pas de connerie, inédite en France à ce moment là) n'a pas été perdue et le navire s'est bien vendu à l'export (avec beaucoup d' "affaires"...), mais quelque part pour la Marine nationale je sais pas si c'était le bon bateau au bon moment.

    Au moins la FTI correspond aux besoins actuels de la Marine, même si je suppose qu'elle aurait préféré avoir 5 FREMM de plus plutôt qu'un nouveau type de bâtiment qui va nécessiter des formations spécifiques et réduira "l'interopérabilité" des équipages.

  13. #73
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Et les Rafales shootent des pick-up dans le désert.
    Parce que la mission des rafales est de ne shooter QUE des pick-up, bien entendu.

  14. #74
    C'est une combine avec Toyota.

  15. #75
    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    Parce que la mission des rafales est de ne shooter QUE des pick-up, bien entendu.
    Non, tout comme les FLF ne font pas QUE arraisonner des chalutiers clandestins.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  16. #76
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Non, tout comme les FLF ne font pas QUE arraisonner des chalutiers clandestins.
    Oui, ils les passent à la planche aussi.

  17. #77
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Avec des missiles SCALP.
    C'est bien la preuve qu'on se donne pas les moyens de nos ambitions : ASMP-A minimum. Ce sont des terroristes, merde.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  18. #78
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Non, tout comme les FLF ne font pas QUE arraisonner des chalutiers clandestins.
    Oué y en a aussi une qui fait office de bateau école en escortant la mission Jeanne d'Arc

    A la réflexion je pense que le "couac" de la FLF dans sa version française vient surtout du fait que DCN a voulu se lancer dans le furtif alors que la Marine n'avait aucun "gros" programme à venir (le remplacement des frégates F67 et F70 était pas encore à l'ordre du jour). Et comme c'est dur de vendre un navire novateur qui n'est pas "sea proven" ben c'est l'état, à travers la Marine nationale, qui a servi de caution. Politiquement ça se conçoit car ça permettait de garder les compétences des chantiers français à la page, comme avec les FTI aujourd'hui, mais c'est mal tombé en termes de programmation militaire.

  19. #79
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Abrams de déminage :


  20. #80
    They blow off our track we're stuck.
    The radio man is hit! Radio range has dropped.


    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    CPC, le forum où tu apprends à régler les tirs d'artillerie en live.

  21. #81
    Citation Envoyé par Darksimian666 Voir le message
    They blow off our track we're stuck.
    The radio man is hit! Radio range has dropped.


    Pan dans les dents !

  22. #82
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par MrGr33N Voir le message
    Pan dans les dents !
    Carton rouge pour la VF !!!

  23. #83
    Citation Envoyé par keulz Voir le message
    Abrams de déminage :

    "Style is a way to say who you are without having to speak"

  24. #84

  25. #85
    C'est quand même con de communiquer dès maintenant sur un truc qui sera opérationnel, si tout va bien, en 2030...

    Ca laisse quand même le loisir à d'autres de chercher des contre-mesures efficaces.
    Et en 10 ans, il y a moyen de faire des progrès...

    A moins qu'on ne cherche à tromper ces "adversaires" de demain, ou que cela aie des vertus en matière de dissuasion ?

  26. #86
    Bon Mach 6 quand même, déjà qu'a Mach 3,5 c'était tendu de choper le papy. Après je me demandais l'autre jour dans quelle mesure les détecteurs d'ICBM, ne compliqueraient pas la tâche d'un sr71 aujourd'hui et corrollaire à tout ça que la récente demo d'interception d'ICBM ne risquerait pas, si il volait encore, de mettre fin à l'invulnerabilite du blackbird

  27. #87
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    c'est ni plus ni moins l' aurora décrit par JPP...

  28. #88
    Citation Envoyé par vf1000f24 Voir le message
    c'est ni plus ni moins l' aurora décrit par JPP...
    Ah oui ?
    La France elle a besoin de lui.

    "Reviens Jpp, reviens.... "

    http://www.dailymotion.com/video/x2w...s-de-l-info_tv
    Dernière modification par SNOC XUA TROM ; 13/06/2017 à 13h53.

  29. #89
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Mais ça a le temps de capter quoi que ce soit à Mach 6?
    Parce que le but premier de cet avion c'est la reco.
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  30. #90
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Ah oui ?
    La France elle a besoin de lui.

    "Reviens Jpp, reviens.... "
    Ha, ok, ok


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