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  1. #31
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Si je pense. Mais uniquement anti-navire alors.
    Tu veux dire qu'il n'existe pas à ta connaissance de contre-mesures contre une torpille basique ? J'imagine qu'approcher suffisamment près du navire et arriver à trouver une solution de tir valable ne doit pas être évident mais c'est (d)étonnant.
    "Lasciate ogne speranza, voi ch'intrate." Dante
    "Distinguer sans disjoindre pour relier sans confondre." Edgar Morin

  2. #32
    Citation Envoyé par Nieur Voir le message
    C'est pas les shkval russes qui foncent à 400km/h, mais tout droit (parce qu'avec la supercavitation ils détectent rien donc pas de guidage possible)?
    Dans le simulateur de soum Dangerous Waters le shkval est programmé sur une une trajectoire en tir tendu et filo guidé.
    De plus dans un mod qui se voulait "réaliste" (sur l'évolution de la VA-111 Chkval),
    cette fusée torpille décélère pour reprendre contact avec sa cible et repart. Mais c'est probablement de la fantaisie.
    De toute façon jouer avec un engin fonctionnant au peroxyde, c'est assez fou.

  3. #33
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    De toute façon jouer avec un engin fonctionnant au peroxyde, c'est assez russe.
    Fixayd. :P

  4. #34
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Si la torpille n'est pas guidée, tu ne peux pas la détourner de sa trajectoire. C'est comme un obus. Sauf à la détruire avant l'impact y a pas grand chose à faire. Et vu la vitesse à laquelle ça va....
    Oui mais pour faire mouche avec une torpille "à l'ancienne" il faut être vraiment proche (contact visuel je dirais) et être en surface qui plus est, bref le soum aura été détecté bien avant théoriquement.

  5. #35
    Les U-Boot tiraient leurs torpilles à quelle distance ? Il me semble aussi que les japonais avaient déjà des torpilles extrêmement rapides à oxygène liquide ("Long Lance" ?), donc il y avait moyen de lancer à longue distance mais faut être doué en calcul !

    Pour les torpilles autoguidées, elles se guident selon le cas par acoustique, magnétisme ou remontée de sillage si je ne m'abuse. Donc il faut contrer par leurres acoustiques divers, "dégaussage" des coques, rideaux de bulles, peut-être tir direct si torpille proche de la surface ? Le Shkval est plus une fusée sous-marine qu'une torpille conventionnelle.
    Au demeurant une bonne torpille coûte encore plus cher qu'un missile de croisière, c'est sophistiqué ces petites bêtes. Donc quand les commandants d'U-Boot étaient près d'une cible sans risque, ils préféraient l'engager au canon pour épargner le stock. Au risque de tomber sur un bateau-piège... Ça me rappelle une fabuleuse BD, "l'enfer sur mer", dans la série "l'histoire en bandes dessinées - les histoires de l'Oncle Paul".

    @Seymos : non seulement présence de torpilles nucléaires, mais je me permets d'ajouter que l'une d'elles a failli être lancée pendant la crise de Cuba, c'est même considéré comme le moment où l'humanité n'a jamais été aussi proche de la guerre nucléaire. Pfiouuu.

  6. #36
    Les sous marins ont aussi des missiles anti navire maintenant.
    C'est surtout utile avec un allié (avion) qui détecte la cible et transmet la position par datalink.

  7. #37
    Citation Envoyé par Herman Speed Voir le message
    Dans le simulateur de soum Dangerous Waters le shkval est programmé sur une une trajectoire en tir tendu et filo guidé.
    De plus dans un mod qui se voulait "réaliste" (sur l'évolution de la VA-111 Chkval),
    cette fusée torpille décélère pour reprendre contact avec sa cible et repart. Mais c'est probablement de la fantaisie.
    De toute façon jouer avec un engin fonctionnant au peroxyde, c'est assez fou.
    Les Shval était surtout équipé d'une charge nucléaire histoire que leur nature imprécise n'affecte pas trop le résultat escompté.

    Citation Envoyé par Krogort Voir le message
    Les sous marins ont aussi des missiles anti navire maintenant.
    C'est surtout utile avec un allié (avion) qui détecte la cible et transmet la position par datalink.
    Heuu, c'est pas plutot risqué de compter sur un datalink qui implique que le soumarin ne soit pas trop plongé pour permettre aux antennes de capter quelque chose ? Surtout quand on prend en compte la portée d'un Harpoon qui doit taper dans les 80-120 nm.

    Ca me fait penser que Cold Waters devrait sortir la semaine prochaine....

  8. #38
    Citation Envoyé par DM61 Voir le message

    Heuu, c'est pas plutot risqué de compter sur un datalink qui implique que le soumarin ne soit pas trop plongé pour permettre aux antennes de capter quelque chose ? Surtout quand on prend en compte la portée d'un Harpoon qui doit taper dans les 80-120 nm.
    C’était la doctrine soviétique. Ca me semble moins risqué que des torpilles a faible portée, c'est un coup a se retrouver avec un hélo ASW sur la tète quelques minutes après le tir.

  9. #39
    Tiens vous avez mis le topic dans quelle rubrique?
    Ceci devrait être une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bébé. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose l’espérer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  10. #40
    A propos des sous marin, la doctrine de guerre au commerce est-elle encore d'actualité?

  11. #41
    Pourtant avec un monde aussi globalisé en terme d'échange ça ne vaudrai pas le coup de sortir des sous-marins "pas cher" (genre diesel) pour foutre un bordel monstre? Dsl je me mate https://www.youtube.com/watch?v=PKh_...TleQ3-&index=4 en taffant

  12. #42
    Je pense que 1 sna qui torpille 2 ou 3 pétroliers ou porte containers, ça va suffire à bien calmer les échanges, et diminuer le trafic assez pour que les suivants n'osent plus, et donc diminuent encore le trafic.

  13. #43
    Je n'arrive plus à retrouver un article qui expliquait que même pendant la ww2 et malgré le tonnage important coulé les uboot n'avait pas eu tant d'impact que ça il y avait juste trop de bateaux.

  14. #44
    Bon, je comprends rien à ce que vous racontez, mais vous voulez qu'on change l'OP ou pas alors ?

  15. #45
    Bin si chenoir se manifeste pas, oui

  16. #46
    Pour mettre Seymos.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  17. #47
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    C'est toi l'ingénieur de l'armement.

  18. #48
    La guerre sous marine a été très efficace contre le japon pendant la seconde guerre mondiale.
    Du moins, à partir du moment ou les USA ont commencés à résoudre leurs "petits" soucis de fiabilité des torpilles.

    Sa flotte de transport et de commerce a été envoyé par le fond, alors qu'il en avait un besoin urgent pour ramener des ressources au japon et ravitailler sa constellation d'îles et de bases. Le japon n'avait pas la technicité pour lutter efficacement contre les sous marins et n'a pas su adapter ses tactiques.

    Sinon le japon avait plein de sous marins aussi mais ils ont cherchés surtout à couler les navires de guerre ennemi avec plutôt que les transports. Avec quelque succès d'estimes mais ça a été globalement peu efficace. (Enfin ils ont quand même coulés le croiseur lourd qui a amené la bombe atomique sur le théâtre.... Juste qu'ils l'ont fait au retour ). Il ne faisait pas bon non plus être un porte avion US endommagé se traînant sur le chemin du retour au port...

    Sinon les japonais avaient les meilleures torpilles au monde grâce à un carburant révolutionnaire qui leur donnait une super portée et une bonne fiabilité de l'explosion. Portée > 20km.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  19. #49
    Les allemands aussi avait des problèmes de torpilles.
    Selon l'hypothèse d'un de ses camarades Gunther Prien aurait été coulé par une de ses propres torpilles dont le gyroscopes aurait déconné.

  20. #50
    Sinon pour vous départager, on fait un cul de chouette

  21. #51

  22. #52
    Le sujet de l'article insistait plus sur le coté arrivé en masse que le coté escorté. C'était encore un argument qui mettait en avant le KO logistique et industriel que les alliés (surtout US) ont infligés aux Allemand et au Japonais.
    Au final il y avait tellement de bateau que c'était perdu d'avance

  23. #53
    Les américains ont jeté tellement d'acier à la gueule de l'axe qu'ils les ont noyés. J'avais lu quelque part que la ville de Pittsburg produisait à elle seule plus d'acier que l'ensemble de l'axe.

  24. #54
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Détail mais ça aurait plutot sa place dans le topic de la brutalité guerrière et du fun martial.

  25. #55
    Citation Envoyé par DM61 Voir le message
    Détail mais ça aurait plutot sa place dans le topic de la brutalité guerrière et du fun martial.
    C'est pas faux mais étant donné qu'on parlais guerre sous marine ici.

  26. #56
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Les allemands aussi avait des problèmes de torpilles.
    Selon l'hypothèse d'un de ses camarades Gunther Prien aurait été coulé par une de ses propres torpilles dont le gyroscopes aurait déconné.
    C'est arrivé aussi aux Américains deux fois dans le Pacifique : c'est dommage, pour une fois que les torpilles explosent à l'impact...

    La différence serait que les Allemands auraient été bien plus rapides à découvrir les problèmes et à les corriger.
    William Kahan a une présentation intéressante sur les technos, leur utilisation et leur effet sur le déroulement de la guerre :
    http://people.eecs.berkeley.edu/~wkahan/BlaUboat.pdf

  27. #57
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    La guerre sous marine a été très efficace contre le japon pendant la seconde guerre mondiale.
    Du moins, à partir du moment ou les USA ont commencés à résoudre leurs "petits" soucis de fiabilité des torpilles.
    Ça n'a pas été si grave que ça pour les soums ricains, vu que les japonais réglaient leurs grenades sous-marines pour exploser trop tôt parce qu'ils pensaient pas que des sous-marins puissent atteindre de telles profondeurs.
    Un vrai combat d'infirme à l'échelle océanique!
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  28. #58
    En tout cas ce qui est notable c'est que bon nombre d'inventions datent de la seconde guerre mondiale concernant les soum : depuis les torpilles guidées au son, en passant par le revêtement anechoide, sans parler des detecteurs de radars etc...

    Et oui ce sont certainement les japs qui avaient la torpille la plus impressionante. Bon par contre fallait pas prendre un mauvais tir au mauvais endroit. De mémoire il me semble que c'est le Chokai qui a pris une bombe de rien du tout sur un affût lance torpille pendant la bataille de Samar (44 et moment de gloire de l'US navy et de ses destroyer en particuliers) et mis hors de combat tres rapidement.

    A noter que la derniere action à la torpille officielle date des malouines et que le General Belgrano aurait été coulé avec des torpilles non guidées par la RN.
    Ceci devrait être une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bébé. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose l’espérer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  29. #59
    Penser à mettre un sous-titre Avatar de keulz
    Ville
    ain et agressif
    Citation Envoyé par Nicolus Voir le message
    A noter que la derniere action à la torpille officielle date des malouines et que le General Belgrano aurait été coulé avec des torpilles non guidées par la RN.
    Faut croire qu'on n'avait pas vendu assez d'exocet.

  30. #60
    Citation Envoyé par Nicolus Voir le message
    Et oui ce sont certainement les japs qui avaient la torpille la plus impressionante.
    Celle-là ?


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