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  1. #1
    Salut ici,

    Je me questionne sur la création mentale d'un "Dungeon Crawlers RPG"... C'est à dire, conceptualiser le truc sur du papier, sans passer du tout par la case développement code programmation informatique (pas avant longtemps en tout cas). C'est pourquoi le poste ici et pas dans la section des développeurs.

    "Dungeon Crawlers RPG", comme :

    - StarCrawlers
    - Might&Magic
    - Wizardry
    - Siralim
    - Darkest Dungeon
    - Lords of Xulima
    - ...

    + On y joue plusieurs personnages dans un groupe
    + Le groupe se déplace toujours en même temps, d'un seul bloc ou en file indienne mais lié ensemble
    + Les personnages ne peuvent pas se déplacer indépendamment, jamais
    + Le personnages se sont que des "portraits", ils n'existent pas vraiment à l'écran
    + Déplacement case par case, souvent au tour par tour, sur une carte globale, et passage à une carte locale pour le combat avec les protagonistes impliqués
    + Généralement en vue à la première personne, mais la même chose en vue de dessus ou latérale est possible

    Est-ce que cette "définition" vous convient ? Des éléments en trop, en manque ?

    Combien de personnages faut-il gérer pour avoir assez à faire, mais pas trop ?

    La gestion des lignes est-elle importante (par exemple en groupe de 6, les 3 perso du devant prennent les coups en priorité et protègent les 3 perso de derrière) ?

    La carte globale doit-elle intégrer des éléments en temps réel, si le jeu est au tour par tour (boule de feu à éviter, faisceau de caméra de surveillance à contourner...) ?

    Énigme ou pas ? Des clefs pour ouvrir des portes, des leviers à activer, des codes à trouver...

    Hors combat, que faire ?

    Le sujet vous inspire-t-il ?



    Merci d'avoir lu
    Dernière modification par Tchey ; 02/06/2017 à 14h03.
    * Jeux1d100 ? Le blog Jeux1d100.net sur les jeux indécents et Linux, et la chaîne YouTube *

  2. #2
    Salut

    Juste pour chipoter tu mettrais les Might&Magic à partir du 6 dans la catégorie "Dungeon-crawler" ? Vu que dans les différents points que tu as mentionné il ne rentre pas dans celui-ci: "+ Déplacement case par case, souvent au tour par tour, sur une carte globale, et passage à une carte locale pour le combat avec les protagonistes impliqués".

    J'avoue que j'ai beaucoup de mal avec les Dungeon Crawler à la 1ère personne avec déplacement case par case comme les M&M avant le 6, les 2 Legend of Grimrock etc.. (pas de soucis avec Darkest Dungeon par contre) alors que j'ai toujours surkiffé la liberté de mouvement de MM6 et MM7 et la possibilité de combattre en temps réel ou de mettre en pause.

  3. #3
    Je pense qu'il y a une constante aussi dans les dungeon crawlers, c'est que l'on crée ses combattants. On ne les rencontre pas dans le monde à la manière de pas mal de RPG. Il y a probablement des exceptions, mais j'aimerais bien des noms, par pure curiosité!

    C'est con y'en a un qui me vient à l'instant: Wizardry Tales of the Forsaken Land, dans lequel on rencontre des NPC dans les niveaux, que l'on peut recruter et avec lesquels l'on crée des affinités - ou pas (il y a un système d'alignement). On peut aussi créer son équipe de A à Z cependant... mais on se coupe de pas mal de petits dialogues et de quêtes. Sinon:

    Citation Envoyé par ( Tchey ) Voir le message


    Combien de personnages faut-il gérer pour avoir assez à faire, mais pas trop ? 6 personnages me parait parfait, car cela permet d'avoir une extrême complémentarité (avec 4 persos j'ai toujours l'impression de louper des trucs, ou des builds que j'adorerais expérimenter/jouer).

    La gestion des lignes est-elle importante (par exemple en groupe de 6, les 3 perso du devant prennent les coups en priorité et protègent les 3 perso de derrière) ? Pour ma part je pense que la gestion des lignes est primordiale... Sauf si le jeu propose pour ses classes "tanks" des compétences de taunt... J'aime moins les jeux qui gèrent l'aggro en fonction des dégats par contre... J'aime pas voir mes mages DPS se faire défoncer pendant que mon gros paladin caché derrière son tower shield se gratte les couilles...

    La carte globale doit-elle intégrer des éléments en temps réel, si le jeu est au tour par tour (boule de feu à éviter, faisceau de caméra de surveillance à contourner...) ?

    Énigme ou pas ? Des clefs pour ouvrir des portes, des leviers à activer, des codes à trouver... Les énigmes, c'est ce qui m'a fait lacher les 2 Grimrocks (avec le temps réel)... Passer une demi-heure à tâter les murs pour chercher une faille qui va débloquer un bouton qui va allumer un torche qui va ouvrir une cache qui cache () une clef qui va ouvrir une grille, tout ça à travers tout le niveau, ça a tendance à me casser les rouleaux.

    Hors combat, que faire ? Explorer, trouver des secrets!! Basés sur l'exploration donc, pas sur des énigmes

    Le sujet vous inspire-t-il ? En ce moment, carrément.

    Tous ces avis sont bien évidemment parfaitement subjectifs!

    Merci d'avoir lu
    Sinon, j'ai toujours considéré Arena et Daggerfall comme des dongeon crawlers, je suis le seul?

    Du coup ça me fait penser, un autre élément récurent du dungeon crawler ne peut-il pas être la difficulté plutôt élevée?

  4. #4
    Citation Envoyé par ( Tchey ) Voir le message
    + On y joue plusieurs personnages dans un groupe
    + Le groupe se déplace toujours en même temps, d'un seul bloc ou en file indienne mais lié ensemble
    + Les personnages ne peuvent pas se déplacer indépendamment, jamais
    + Le personnages se sont que des "portraits", ils n'existent pas vraiment à l'écran
    + Déplacement case par case, souvent au tour par tour, sur une carte globale, et passage à une carte locale pour le combat avec les protagonistes impliqués
    + Généralement en vue à la première personne, mais la même chose en vue de dessus ou latérale est possible
    Certains diraient (les trolls velus d'RPG Codex pour me pas les nommer) que tu viens de donner la définition (à peu de chose près) d'un "blobber", ce qui est plus restreint encore que "DRPG".

    7 mages correspond à la définition, mais on peut y diviser son groupe, du coup c'en est pas un?

    Dans Darkest Dungeon les persos ne sont pas juste des portraits mais ils forment pourtant un blob et respectent toutes les autres règles. C'est pas un DRPG du coup?

    Si on ne joue qu'un perso pareil: ça a du sens que ce ne soit pas un blobber si c'est le cas (vu que pour former un "blob" il faut plusieurs persos), mais je ne vois pas pourquoi ce ne serait plus un DRPG.

    Je pense aussi à Shin Megami Tensei 3 qui est un pur DRPG mais qu'on joue à la troisième personne avec déplacements libres alors que le level design et la map montrent clairement qu'en vrai c'est pensé pour bouger en case par case (il faut le finir une fois pour débloquer le mode "blobber" et y jouer comme ou jouait aux deux précédents).

    Le seul point où t'es tolérant dans ta définition, c'est sur le tour par tour ou temps réel, et sur le point de vue (mais le changement de point de vue en combat peut briser le blob et donc ta seconde règle, en tout cas si tu incorpores des éléments tactiques au combat comme dans Realms of Arkania par exemple).

    Personnellement je pense que pour faire un dungeon crawler il suffit de faire un RPG (ou action/RPG) dont l'orientation principale est de faire du dungeon crawling. Et toujours personellement si y'a pas d'énigmes (au moins environnementales au minimum, dans le sens où se déplacer dans le donjon est un défi en soi pour s'y retrouver, avec un level design bien pensé) je me ferais vite chier (juste du combat ça ne me suffit pas). Mais j'admets que c'est une définition fourre-tout (tu peux y mettre aussi bien Dark Souls que Grimrock ou Arx Fatalis).

    Au fait, y'a "dungeon" dans Dungeon Crawler. Ça n'implique pas au minimum des environnement clos?

  5. #5
    Citation Envoyé par Momock Voir le message
    Au fait, y'a "dungeon" dans Dungeon Crawler. Ça n'implique pas au minimum des environnement clos?
    Ben je pense que si, carrément.
    En ce sens, un jeu solo comme Dungeon Hack aurait davantage sa place qu'un Might & Magic, même s on peut tempérer en acceptant un peu de monde ouvert plutôt que des cavernes, en définissant une proportion de jeu dans ces milieux clos faisant entrer un jeu dans cette catégorie. Par exemple, dans les Bard's Tales 1 et 2, on trouve des deux, mais 90% du temps est passé dans des couloirs souterrains, donc on peut considérer que c'est accceptable. En revanche, c'est nettement moins le cas d'un Ishar.

  6. #6
    Intéressant !

    Je mets par exemple Siralim et Xulima dans le lot, alors qu'on se déplace en vue de haut avec le groupe en file indienne ou représenté par une seule unité, pour passer en vue "de face" pour les combats.

    Daggerfall pour moi n'a rien à voir avec le genre. C'est comme Skyrim ou The Witcher. Plutôt un jeu de rôle-aventure ouvert et solo.

    Dans "Dungeon Crawlers" il y a "dungeon". Oui. Mais. Les mêmes mécaniques de jeu s'appliquent en pleine nature et dans des environnements plus ou moins ouverts.

    Les personnages sont des portraits, mouef, en fait c'est souvent pas le cas, je devrais retirer ça.

    Question interface, souvent les personnages du joueur sont "en bas" (Xulima) ou parfois "sur les côtés" (Grimoire) dans le cas d'une vue "subjective", alors qu'ils sont à gauche le plus souvent dans le cas d'ure vue "objective" (Darkest Dungeon). Vous connaissez d'autres situations ?

    Une autre activité hors combat à laquelle je pense, c'est la (re)construction d'une base, d'une maison, d'un village (Arakion).-Entre chaque expédition, le joueur peut utiliser certaines ressources pour améliorer son camp et accéder à de nouvelles options (bénédiction, commerce, artefact, recrue...).
    * Jeux1d100 ? Le blog Jeux1d100.net sur les jeux indécents et Linux, et la chaîne YouTube *

  7. #7
    Citation Envoyé par ( Tchey ) Voir le message
    (Arakion)
    Ah tiens je connaissais pas... Pas de nouvelles sur le site off. depuis 6 mois...

    Pour Daggerfall quand j'était môme je me perdais dans les donjons gigantesques et labyrinthiques (qui n'ont pas grand chose à envier à ceux des M&M 3D je pense), avec souvent à la fin un ennemi plus puissant... Et j'en chiais. Et comme je parlais pas forcément anglais, je ne comprenais rien aux quêtes, donc je ne les faisais pas, je passais ma vie à ramper dans ces donjons... (ce qui est la définition même de Dungeon Crawler). C'est pourquoi je ne comparerais jamais Daggerfall avec Skyrim ou The Witcher 1/2/3!
    Après oui effectivement on était seul dans Daggerfall, maintenant que j'y pense ça va un peu à l'encontre de l'esprit Dungeons Crawlers...

    Citation Envoyé par ( Tchey ) Voir le message
    Dans "Dungeon Crawlers" il y a "dungeon". Oui. Mais. Les mêmes mécaniques de jeu s'appliquent en pleine nature et dans des environnements plus ou moins ouverts.
    Surtout que dans les vieux Dungeons Crawlers, les environnements extérieurs étaient quand même "fermés", ça ressemblait à des donjons:
    Spoiler Alert!







    Plus pour des questions technique qu'autre chose certes (et il y aura toujours des exceptions...).

    Sinon un point récurent: les niveaux labyrinthiques? C'est presque toujours des dédales, non?

  8. #8
    Citation Envoyé par ( Tchey )
    Je mets par exemple Siralim et Xulima dans le lot, alors qu'on se déplace en vue de haut avec le groupe en file indienne ou représenté par une seule unité, pour passer en vue "de face" pour les combats.
    À ce moment là tu peux aussi ajouter Dragon Quest et... la plupart des JRPGs classiques, en fait (qui sont plus des DRPGs que des RPGs de toute façon).

  9. #9
    Citation Envoyé par Zodex Voir le message
    C'est pourquoi je ne comparerais jamais Daggerfall avec Skyrim
    Pourtant c'est pareil dans l'âme, et Daggerfall est le premier jeu de la série qui mène à Skyrim. Tu es très libre d'aller où tu veux, et de devenir ce que tu veux. Riche marchand, voleur, maitre des assassins, religieux... Tu peux jouer des heures et des jours sans jamais combattre, développer tes compétences furtives, sociales, commerciales, cumuler des richesses, acheter une maison, une charrette...

    Citation Envoyé par Momock Voir le message
    À ce moment là tu peux aussi ajouter Dragon Quest et... la plupart des JRPGs classiques, en fait (qui sont plus des DRPGs que des RPGs de toute façon).
    Ah oui, je n'avais pas pensé à ces jeux-là, mais ils pourraient entrer dans ma vision de la chose. Peut-être trop linéaires ou liés à une histoire et des personnages ? Dans un DC-RPG ce qui m'intéresse surtout c'est la gestion du groupe, sa progression, et la tactique des combats au tour par tour sans déplacement ou presque.
    * Jeux1d100 ? Le blog Jeux1d100.net sur les jeux indécents et Linux, et la chaîne YouTube *

  10. #10
    Citation Envoyé par ( Tchey ) Voir le message
    Ah oui, je n'avais pas pensé à ces jeux-là, mais ils pourraient entrer dans ma vision de la chose. Peut-être trop linéaires ou liés à une histoire et des personnages ? Dans un DC-RPG ce qui m'intéresse surtout c'est la gestion du groupe, sa progression, et la tactique des combats au tour par tour sans déplacement ou presque.
    Dans ce cas il faut l'ajouter à ta définition, mais il me semble que les DRPG PC sont tout aussi linéaires que ceux sur console, en tout cas pour ce qui est du déroulement de l'histoire (quand il y en a une). Par contre oui, dans les JRPGs c'est rare qu'on crée son groupe d'aventuriers (encore qu'on le faisait dans Dragon Quest III et d'autres, mais ça a progressivement disparu pour ne rester plus que dans les DRPGs bien classicos avec cases et vue subjective genre Etrian Odissey, Elminage SMT: Strange Journey et compagnie)

  11. #11
    Bonjour 2017,

    J’ai découvert cette vidéo sans commentaire, de presque 3 heures, avec 1 minutes par jeu. C’est dingue.


    Dungeon Crawler compilation - EVERY 80's and 90's grid-based pseudo-3D RPG - evolution comparison

    00:00 3D Monster Maze - 1981
    1:00 3D Munch - 1985
    2:00 Abandoned Places: A Time For Heroes - 1992
    3:00 Abandoned Places 2 - 1993
    4:00 Advanced Dungeons & Dragons: Treasure of Tarmin - 1983
    5:00 Akalabeth - World of Doom - 1979
    6:00 Amberstar - 1992
    7:00 Ancients I: Death Watch - 1991
    8:00 Ancients II: Approaching Evil - 1994
    9:00 Anvil Of Dawn - 1995
    10:00 Arcana - 1992
    11:00 Arcus - 1988
    12:00 Arcus III - 1991
    13:00 Arcus I-II-III - 1993
    14:00 Asmodeus: TajemnY kraj Ruthaniolu - 1996
    15:00 Black Crypt - 1992
    16:00 Black Dawn - 1994
    17:00 Black Dawn II - 1995
    18:00 Black Dawn VI: Hellbound - 1995
    19:00 Bloodfest - 1995
    20:00 Bloodwych - 1989
    21:00 Boom - 1996
    22:00 Buck Rogers: Countdown to Doomsday - 1990
    23:00 Buck Rogers: Matrix Cube - 1992
    24:00 Captive - 1990
    25:00 Carmine - 1987
    26:00 Champions of Dawn - 1996
    27:00 Champions Of Krynn - 1990
    28:00 Circuit’s Edge - 1990
    29:00 Citadel of Vras - 1989
    30:00 City Beneath the Surface - 1998
    31:00 Crystal Dragon - 1994
    32:00 Crystals of Arborea - 1990
    33:00 Curse Of The Azure Bonds - 1989
    34:00 Cyberdrone - 1995
    35:00 Dark Designs I: Grelminar’s Staff - 1990
    36:00 Dawn: A New Beginning Remix - 1996
    37:00 Day of the Viper - 1989
    38:00 Daymare - 1992
    39:00 Daymare 2 - 1993
    40:00 Death Bringer (a.k.a. Galdregons Domain) - 1988
    41:00 Death Knights Of Krynn - 1991
    42:00 Digital Devil Story: Megami Tensei - 1987
    43:00 Dimensional Fighter Epsilon3 - 1985
    44:00 Dinosaur - 1990
    45:00 Don’t Go Alone - 1989
    46:00 Double Dungeons - 1989
    47:00 Dragon Knight - 1989
    48:00 Dragon Knight II - 1990
    49:00 Dragon Wars - 1989
    50:00 Dungeon Hack - 1993
    51:00 Dungeon Harlem - 1991
    52:00 Dungeon Magic: Sword of the Elements - 1989
    53:00 Dungeon Master - 1987
    54:00 Dungeon Maseter: Chaos Strikes Back - 1989
    55:00 Dungeon Master: Theron’s Quest - 1993
    56:00 Dungeon Master II: The Legend Of Skullkeep - 1993
    57:00 Dungeons & Dragons: Warriors of the Eternal Sun - 1992
    58:00 Dungeons of Avalon - 1991
    59:00 Dungeons of Avalon II: The Island of Darkness - 1992
    1:00:00 Dungeons of Death - 1994
    1:01:00 Elm Knight - 1992
    1:02:00 Elvira Mistress Of The Dark - 1990
    1:03:00 Elvira II: The Jaws of Cerberus - 1991
    1:04:00 Evil’s Doom - 1996
    1:05:00 Eye Of The Beholder - 1991
    1:06:00 Eye of the Beholder II: The Legend of Darkmoon - 1991
    1:07:00 Eye of the Beholder III: Assault on Myth Drannor - 1993
    1:08:00 Fate: Gates of Dawn - 1991
    1:09:00 Federation Quest 1 - B.S.S. Jane Seymour - 1990
    1:10:00 The Gates of Skeldal (Brany Skeldalu) - 1998
    1:11:00 Gateway To The Savage Frontier - 1991
    1:12:00 Gayblade - 1992
    1:13:00 Hell’s Temple - 1983
    1:14:00 Hired Guns - 1993
    1:15:00 Illegus episode IV - 1983
    1:16:00 Ishar: Legend of the Fortress - 1992
    1:17:00 Ishar 2: Messengers of Doom - 1993
    1:18:00 Ishar 3: The Seven Gates of Infinity - 1994
    1:19:00 Istanbul Efsaneleri: Lale Savascilari - 1994
    1:20:00 Jaktar: Der Elfenstein - 1995
    1:21:00 Kagerou meikyuu - 1990
    1:22:00 Kargon - 1996
    1:23:00 Keef the Thief: A Boy and His Lockpick - 1989
    1:24:00 Knightmare - 1991
    1:25:00 Knights of the Grail (Rytiri Gralu) - 1996
    1:26:00 Korean Dungeon Boy - 1991
    1:27:00 L’Antre de la Peur - 1984
    1:28:00 Labyrinth Of Fear - 1983
    1:29:00 Lady Sword: Ryakudatsusareta 10-nin no Otome - 1992
    1:30:00 Lands of Lore: The Throne of Chaos - 1993
    1:31:00 Laplace no Ma - 1987
    1:32:00 Le fer d’Amnukor - 1986
    1:33:00 Legend of Faerghail - 1990
    1:34:00 Legions of Dawn - 1995
    1:35:00 Liberation - Captive II - 1993
    1:36:00 Lords Of Doom - 199
    1:37:00 Madou Monogatari 1-2-3 - 1990
    1:38:00 Madou Monogatari A: Doki Doki Vacation - 1995
    1:39:00 Madou Monogatari: ARS - 1993
    1:40:00 Madou Monogatari Michikusa Ibun - 1994
    1:41:00 Magic Island: The Secret Of Stones - 1995
    1:42:00 Maze - 1984
    1:43:00 Maze War - 1973
    1:44:00 Maze Wars+ - 1986
    1:45:00 Might and Magic Book One: The Secret of the Inner Sanctum - 1986
    1:46:00 Might and Magic II: Gates to Another World - 1988
    1:47:00 Might and Magic III: Isles of Terra - 1991
    1:48:00 Might and Magic IV: Clouds of Xeen - 1992
    1:49:00 Might and Magic V: Darkside of Xeen - 1993
    1:50:00 Might and Magic: World of Xeen - 1994
    1:51:00 Might and Magic: Swords of Xeen - 1995
    1:52:00 Mines of Titan - 1989 [remake of Mars Saga]
    1:53:00 Moraff’s Revenge - 1988
    1:54:00 Moraff’s World - 1991
    1:55:00 Moraff’s Dungeons of the Unforgiven - 1993
    1:56:00 Mordor: The Depths of Dejenol - 199
    1:57:00 Nemesis: The Wizardry Adventure - 1996
    1:58:00 NeverwinterNights (AOL) - 1995 [MMORPG]
    1:59:00 Parasite - 1995
    2:00:00 Parasite II - 1996 [screenshots]
    2:01:00 Perihelion: The Prophecy - 1993
    2:02:00 Pool Of Radiance - 1988
    2:03:00 Pools Of Darkness - 1991
    2:04:00 Psionics - 1993
    2:05:00 Pyramid Of Peril - 1985
    2:06:00 Realms of Arkania: Blade of Destiny - 1992
    2:07:00 Realms of Arkania: Star Trail - 1994
    2:08:00 Revelations Persona - 1996
    2:09:00 Revolt of Don’s Knights - 1997
    2:10:00 The Return of Medusa: Rings of Medusa II - 1991
    2:11:00 Rooms Of The Abyss - 1992
    2:12:00 Scarab of Ra - 1987
    2:13:00 Secret Of The Silver Blades - 1990
    2:14:00 Shining in the Darkness - 1991
    2:15:00 Shining the Holy Ark - 1996
    2:16:00 Silvern Castle - 1999
    2:17:00 Skarbnik - 1996
    2:18:00 Slaygon - 1988
    2:19:00 Spirit of Adventure - 1991
    2:20:00 Starfire - 1994
    2:21:00 Stonekeep - 1995
    2:22:00 Swords and Serpents - 1990
    2:23:00 Sword of Glass - 1986
    2:24:00 Tales of the Unknown, Volume I: The Bard’s Tale - 1985
    2:25:00 The Bard’s Tale II: The Destiny Knight - 1986
    2:26:00 The Bard’s Tale III: Thief of Fate - 1988
    2:27:00 The Dark Heart of Uukrul - 1989
    2:28:00 The Dark Queen Of Krynn - 1992
    2:29:00 The Infernal Tome - 1994
    2:30:00 The Legacy: Realm of Terror - 1993
    2:31:00 The Mars Saga - 1988
    2:32:00 The Shadow of Yserbius - 1992 [The Sierra Network]
    2:33:00 The Fates of Twinion - 1993 [The Sierra Network]
    2:34:00 The Ruins of Cawdor - 1995 [The Sierra Network]
    2:35:00 Thunderdawn - 1996
    2:36:00 Treasures Of The Savage Frontier - 1992
    2:37:00 Tyrann - 1984
    2:38:00 Ve Stinu Magie (Shadow Magic) - 1996
    2:39:00 Waxworks - 1992
    2:40:00 Whale’s Voyage - 1993
    2:41:00 Wizardry: Proving Grounds of the Mad Overlord - 1981
    2:42:00 Wizardry: Knight of Diamonds - The Second Scenario - 1982
    2:43:00 Wizardry III: Legacy of Llylgamyn - The Third Scenario - 1983
    2:44:00 Wizardry IV: The Return of Werdna - 1987
    2:45:00 Wizardry V: Heart of the Maelstrom - 1988
    2:46:00 Wizardry VI: Bane of the Cosmic Forge - 1990
    2:47:00 Wizardry VII: Crusaders of the Dark Savant - 1992
    2:48:00 Wizardry I-II-III: Story of Llylgamyn - 1992
    2:49:00 Wizardry: Llylgamyn Saga - 1998
    2:50:00 Wizardry: New Age of Llylgamyn - 1999
    2:51:00 Words Worth - 1999
    2:52:00 Xenomorph - 1990
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  12. #12
    Je trouve que c'est un genre qui s'est perdu et c'est dommage car c'est un type de jeu que j'affectionne. Il y a Wizardry 8 (c'est Wizardry : The five Ordeals) qui est sorti il n'y a pas longtemps mais pas en FR. Il y a aussi la série des Labyrinth of...(qui a la particularité d'avoir des murs destructibles et ça donne accès à d'autres parties du donjons). Etrian Odyssey Origins est pas mal , mais les suites sont un copié/collé du 1...

    Ce que j'aimerais c'est Bard's Tale 5 comme le 4 mais avec plus de possibilités dans les déplacements/combats. Un Operencia 2 (malgré les critiques , j'ai trouvé le 1 très sympa). Un Grimmrock 3 évidemment et un M&MXI pour conclure.

    Après , si on nous remet au goût du jour des titres comme Dungeon Master , Eyes of the Beholder , Bloodwych , bhaaa...pourquoi pas
    Dernière modification par Montigny ; 02/01/2024 à 23h52.
    Ma chaîne youtube. Beaucoup de démos/prologues , quelques EA et quelques solutions de jeux.


  13. #13
    Moi j'aime bien le genre lais avec une automap,surtout quand les couloirs se ressemblent trop. J'ai fini Lands of Lore1 récemment, quel dommage que les suites aient pris des directions si différentes(je trouve le 2 imbuvable). Les Bards Tale sont bien même si je les trouve parfois un peu obtus(surtout le 2 qui était bourré de pièges tous les trois mètres)

    En initiative rétro récente j'ai bien aimé Shadows of Sergoth qui est assez court mais distrayant.

  14. #14
    J'ai Vaporum dans ma liste de souhait depuis une éternité, mais j’hésite à le prendre, j'ai l'impression que c'est plus basé sur les combats alors que le fun réside dans les énigmes et les pièges pour moi.

  15. #15
    Citation Envoyé par Montigny Voir le message
    Je trouve que c'est un genre qui s'est perdu et c'est dommage car c'est un type de jeu que j'affectionne. Il y a Wizardry 8 qui est sorti il n'y a pas longtemps mais pas en FR. Il y a aussi la série des Labyrinth of...(qui a la particularité d'avoir des murs destructibles et ça donne accès à d'autres parties du donjons). Etrian Odyssey Origins est pas mal , mais les suites sont un copié/collé du 1...

    Ce que j'aimerais c'est Bard's Tale 5 comme le 4 mais avec plus de possibilités dans les déplacements/combats. Un Operencia 2 (malgré les critiques , j'ai trouvé le 1 très sympa). Un Grimmrock 3 évidemment et un M&MXI pour conclure.

    Après , si on nous remet au goût du jour des titres comme Dungeon Master , Eyes of the Beholder , Bloodwych , bhaaa...pourquoi pas
    Wizardry 8 sorti il n'y a pas longtemps ?

  16. #16
    Citation Envoyé par Mordicus Voir le message
    J'ai Vaporum dans ma liste de souhait depuis une éternité, mais j’hésite à le prendre, j'ai l'impression que c'est plus basé sur les combats alors que le fun réside dans les énigmes et les pièges pour moi.
    Vaporum est vraiment très sympa mais les combats sont en temps réel (même si c'est du grid-based). Les passages secrets sont assez difficiles a trouvé parfois. Je n'ai pas fait sa suite par contre (Lockdown).

    Citation Envoyé par Zodex Voir le message
    Wizardry 8 sorti il n'y a pas longtemps ?
    Je m'a trompetté Je croyais que c'était le 8 , mais c'est Wizardy : The Five Ordeals. Ça a l'air d'être une initiative japonaise (mais traduit en anglais). La release a été en octobre 2023 et il y a des dlc (mais je trouve les prix délirants). Les coms sont partagés , ça dit que c'est un mélange du 1 au 5 mais que ça ruine l'esprit du jeu , qu'il n'y a quasiment pas de classes/races ect...

    Par contre , Wizardry 8 est en promo à 5€ (y a un bundle avec le 6,7 et 8 à 7,50€...mais les 6 et 7 piquent très très fort les noeils )
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  17. #17
    J'ai entendu parler de Dungeon of Dragon Knight mais il semble ne pas avoir fait beaucoup de bruit à sa sorti donc je ne sais pas ce qu'il vaut : https://store.steampowered.com/app/8...ight/?l=french

  18. #18
    Rien sur les Etrian Odyssey ?
    On y dessine sa petite carte à la main (sur les versions 3DS).
    Zont sorti des remakes des 3 premiers sur steam (vendus chers je trouve).

  19. #19
    Citation Envoyé par Menestra Voir le message
    Rien sur les Etrian Odyssey ?
    On y dessine sa petite carte à la main (sur les versions 3DS).
    Zont sorti des remakes des 3 premiers sur steam (vendus chers je trouve).
    La vidéo de Tchey c'est des années 80 à 90. Pour Etrian , j'en glisse un mot dans le message juste en dessous de sa vidéo. Mais bon , mis à part le fait qu'il faille tracer sa propre carte via les outils fournis in-game...
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  20. #20
    Citation Envoyé par Montigny Voir le message
    La vidéo de Tchey c'est des années 80 à 90. Pour Etrian , j'en glisse un mot dans le message juste en dessous de sa vidéo. Mais bon , mis à part le fait qu'il faille tracer sa propre carte via les outils fournis in-game...
    Ben c'est rigolo les FOE !

  21. #21
    Citation Envoyé par Montigny Voir le message
    Vaporum est vraiment très sympa mais les combats sont en temps réel (même si c'est du grid-based). Les passages secrets sont assez difficiles a trouvé parfois. Je n'ai pas fait sa suite par contre (Lockdown).



    Je m'a trompetté Je croyais que c'était le 8 , mais c'est Wizardy : The Five Ordeals. Ça a l'air d'être une initiative japonaise (mais traduit en anglais). La release a été en octobre 2023 et il y a des dlc (mais je trouve les prix délirants). Les coms sont partagés , ça dit que c'est un mélange du 1 au 5 mais que ça ruine l'esprit du jeu , qu'il n'y a quasiment pas de classes/races ect...

    Par contre , Wizardry 8 est en promo à 5€ (y a un bundle avec le 6,7 et 8 à 7,50€...mais les 6 et 7 piquent très très fort les noeils )
    Y'a aussi un remake japonais du 1e Wizardry japonais, mais j'ai plus le nom (je suis au boulot)... J'avais enormement joué à l'opus sorti sur ps2, il etait bien velu et très complet, beaucoup de qualités, j'avais adoré !

  22. #22
    Mon plus gros souci avec le genre c'est d'arriver à évaluer quels jeux ont plus ou moins bien vieilli.Par exemple les might and magic et les wizardry ont eu droit à beaucoup d'épisodes, j'ai l'impression que les gens commencent à partir du 6 pour Might and du 6 ou du 7 pou Wizardry

  23. #23
    Citation Envoyé par Momock Voir le message
    Certains diraient (les trolls velus d'RPG Codex pour me pas les nommer) que tu viens de donner la définition (à peu de chose près) d'un "blobber", ce qui est plus restreint encore que "DRPG".
    C'est ce que j'allais dire : s'il y a un groupe, c'est un 'blobber', les différents personnages se déplaçant d'un seul bloc, comme si c'était un 'blob'.

    Par contre dans un d-RPG, même case-par-case, on joue pas forcément un groupe.
    Il y en a ou on commence seul et on peut ensuite recruter d'autres persos (Lands of Lore, Ishar...) d'autres où on joue une équipe depuis le début (Eye of the Beholder, Might&Magic...) et il y en a aussi où l'on joue un seul personnage (Anvil of Dawn..)

    Pour moi les Elder Scrolls (même Arena) ou les Might&Magic à partir du 6, ne rentrent pas dans la définition : ils ne sont pas en case-par-case mais proposent des mouvements libres dans des univers en 3D.


    Citation Envoyé par Zodex Voir le message
    Je pense qu'il y a une constante aussi dans les dungeon crawlers, c'est que l'on crée ses combattants. On ne les rencontre pas dans le monde à la manière de pas mal de RPG. Il y a probablement des exceptions, mais j'aimerais bien des noms, par pure curiosité!
    ?
    Dès Dungeon Master on sélectionnait quels personnages (prétirés) on choisissait de 'ressusciter' pour les intégrer dans l'équipe (même s'il était possible de les 'réincarner' pour modifier leurs caractéristiques/compétences).
    Dans Ishar les persos recrutables qu'on rencontre pendant l'aventure sont prédéfinis aussi.

    Et un certain nombre de jeux proposent à la fois la création de personnages personnalisés, ou l'utilisation d'une équipe prédéfinie (il me semble que c'est le cas dans les Might&Magic, au moins à partir du 3).

  24. #24
    Un seul personnage c'est potable mais je trouve que c'est un peu limitant en terme de gameplay, c'est ce qui me fait hésiter à jouer à des jeux comme Anvil of Dawn ou Stone keep.

  25. #25
    Pourtant c'est bien sympa Stonekeep ( quoiqu'avec des cinématiques bien cheesy ) .
    L'espoir est le premier pas sur le chemin menant à la déception.

  26. #26
    Finalement j'ai passé cinq jours sur Anvil of Dawn, avec l'aide d'un guide sur certains passages.Dans l'ensemble bon jeu malgré certains défauts.Les sorts coûtent trop en énergie magique ce qui est dommage car certains sont bien pensés et utiles(renvoyer les sorts, augmenter la résistance physique, devenir invisible,etc)Et ils ont aussi des animations un peu trop longues. Tout en ayant accès à plusieurs branches d'armes et de sorts je trouve que le jeu encourage à développer une arme et une catégorie de sort plutôt qu'à varier la répartition des points au prix de moins d'efficacité.

  27. #27
    Citation Envoyé par barbarian_bros Voir le message

    Pour moi les Elder Scrolls (même Arena) ou les Might&Magic à partir du 6, ne rentrent pas dans la définition : ils ne sont pas en case-par-case mais proposent des mouvements libres dans des univers en 3D..
    Je me fais la réflexion que ça me manque d'avoir des jeux avec un gameplay à la might and magic 6. (j'ai d'ailleurs regretté la régression présente dans M&M10 qui redevient un blobber)
    J'avais aussi une question, est ce que king's field et Ultima underworld ne sont pas aussi des dungeon crawler ? Ca m'étonne de ne pas les voir dans la liste.

  28. #28
    Pour moi un Dungeon crawler... c'est un jeu où on passe 90% de son temps dans un donjon et c'est tout.

    Parfois quand je suis d'humeur je rajoute l'option "et au moins en vue de premier personne".

    Réduire ça au blobber, je trouve ça trop limité. Baronny ou Daggerfall me donne cette même sensation de claustrophobie, chose que je recherche quand je regarde un crawler. Le reste (rogue like, tour par tour, action, en équipe ou en solo...) c'est à mon sens moins important que l'envie de jouer dans un espace confiné et inconnu.

  29. #29
    Citation Envoyé par Timesquirrel Voir le message
    Je me fais la réflexion que ça me manque d'avoir des jeux avec un gameplay à la might and magic 6. (j'ai d'ailleurs regretté la régression présente dans M&M10 qui redevient un blobber)
    J'avais aussi une question, est ce que king's field et Ultima underworld ne sont pas aussi des dungeon crawler ? Ca m'étonne de ne pas les voir dans la liste.
    Pour Ultima Underworld on repasse sur le '1 seul perso' et on enlève le 'case-par-case' au profit de la 3D (quelle révolution à l'époque).

  30. #30
    Ce site , https://www.dungeoncrawlers.org/games/ reprend les mêmes critères pour les dungeons crawlers(première personne déplacement par case) "first-person grid-based games with 90 degree turning"
    .Il ya pas mal de dungeons crawlers non dispo nibles de nos jours parfois pour des problèmes de droit, des jeux non localisés ou juste des titres oubliés aussi.

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