Destiny 2 ❯ Lightfall : seuls ceux qui jouent encore savent que c'est naze.

[Paul Verveine]

Demande d'adhésion effectuée

[Kohtsaro]

Mods d'armures:

https://www.destinymassivebreakdowns...destiny-2-mods



J'ai profité d'avoir trouvé ça pour mettre à jouer la première page, s'il manque des trucs faites le moi savoir, merci.

[Kohtsaro]

Demande d'adhésion effectuée

Nilujedood ? (profil PSN, refusé)

J'ai enlevé toutes les personnes de la listes pickups que j'ai pas trouver sur CPC :

Erinthril (exclu)
Integra (exclu)
Kareylo (exclu)
Madax (exclu)
Makkleod (exclu)
seigneurdada (exclu)
Suislide (exclu)

Il reste 3 places (je limite à 99 pour garder la possibilité de jouer en partie guidée)

[La Mimolette]

Bah en fait je m'ennui.
Autant j'ai aimé la partie campagne, le crucible ou les Assauts/Nuits noires. Mais ça m'emmerde en fait, j'ai pas l'impression d'évoluer dans un monde mais de Hub en Hub. Ca m'a fait la même sur Warframe à l'époque.
Et j'ai clairement pas pris un gros pied avec les pouvoirs que j'ai trouvé trop peu nombreux.
En Warlock c'est soit des coups d'épées enflammés, imiter Palpatine ou lancer un Genki-dama et ça m'a pas parlé.
Je lui redonnerai sa chance d'ici Noel je pense mais je met ça de côté. La sauce n'a pas pris et ça m'a surtout envie de retoucher à des MMO où le système est similaire mais sans le côté ultra instancié.

Et non je n'ai pas eu la motivation de tester d'autres classes, j'ai vraiment poussé mon Warlock jusqu'au raid mais quand j'ai vu les galères et les stream ça m'a clairement pas attiré.`

Edit : Tout ça pour dire, que je ne trouve pas dans ce jeux quoi que ce soit qui m'attire ou me pousse à rester dessus pour diverses raisons énoncées ou non mais je comprends que vous vous amusiez encore dessus. Destiny 2 n'est pas mauvais, il ne répond juste pas à mon souhait comme je l'imaginais.

[Despairados]

Le côté instancié est vraiment gênant dans les jeux en général. A mesure que la tech s’améliore j’ai l’impression qu’on a pourtant des jeux de plus en plus instanciés alors qu’avant on se retrouvait tous dans des grandes zones ouvertes. Avec parfois des gros lags en cas de rassemblement massif mais c’etait tellement plus drôle. Je comprends ta gêne, je suis passé plus ou moins outre ici mais ça m’a totalement sorti d’autres jeux.

[batlapatate]

Bah en fait je m'ennui.
Autant j'ai aimé la partie campagne, le crucible ou les Assauts/Nuits noires. Mais ça m'emmerde en fait, j'ai pas l'impression d'évoluer dans un monde mais de Hub en Hub. Ca m'a fait la même sur Warframe à l'époque.
Et j'ai clairement pas pris un gros pied avec les pouvoirs que j'ai trouvé trop peu nombreux.
En Warlock c'est soit des coups d'épées enflammés, imiter Palpatine ou lancer un Genki-dama et ça m'a pas parlé.
Je lui redonnerai sa chance d'ici Noel je pense mais je met ça de côté. La sauce n'a pas pris et ça m'a surtout envie de retoucher à des MMO où le système est similaire mais sans le côté ultra instancié.

Et non je n'ai pas eu la motivation de tester d'autres classes, j'ai vraiment poussé mon Warlock jusqu'au raid mais quand j'ai vu les galères et les stream ça m'a clairement pas attiré.`

Edit : Tout ça pour dire, que je ne trouve pas dans le jeux quoi que ce soit qui m'attire à rester dessus pour diverses raisons énoncées ou non mais que je comprends que vous vous amusiez encore dessus. Destiny 2 n'et pas mauvais, il ne répond juste pas à mon souhait comme je l'imaginais.

Le titan est cool car bourrin. Donne lui sa chance !

[Gimpster Jovial]

Le côté instancié est vraiment gênant dans les jeux en général. A mesure que la tech s’améliore j’ai l’impression qu’on a pourtant des jeux de plus en plus instanciés alors qu’avant on se retrouvait tous dans des grandes zones ouvertes. Avec parfois des gros lags en cas de rassemblement massif mais c’etait tellement plus drôle. Je comprends ta gêne, je suis passé plus ou moins outre ici mais ça m’a totalement sorti d’autres jeux.

C'est un choix, en fait Destiny n'a jamais été vendu comme un mmo, c'est un abus de langage des joueurs, voire des journalistes. Sauf que c'est un vrai concept avec de vraies caractéristiques derrière - auxquelles D2 ne répond pas - d'où parfois incompréhension ou frustration.

Pour moi la partie multi est plus proche d'un guild wars 1 que d'un world of warcraft, pour le meilleur ou pour le pire. On trouvera des joueurs pour regretter le côté instancié (comme sur gw1), d'autres pour le louer car ça permet plus d'immersion et d'éviter le côté "foule de parc d'attraction" de wow.

Faut pas croire que c'est une question de limite technologique (on était déjà salement plus nombreux en 1997 sur UO), c'est un vrai choix de design et y'a des gens pour apprécier plus volontiers l'un que l'autre. Moi par exemple, autant j'ai une certaine tendresse pour le côté theme park wow avec les mecs qui bunny hop partout, les papiers gras et les tâches de vomi à côté des grands huit, autant j'ai beaucoup plus de facilité à m'immerger dans un monde comme celui de The Division ou de Destiny 2.

Je trouve perso que D2 gère pas trop mal l'instanciation d'ailleurs depuis le patch, en m'assurant quelques camarades de fortune lorsque je tombe sur un event public, mais en garantissant l'immersion et le sentiment de découverte lorsque je passe dans un lost sector ou une zone de quête secondaire - et ce de manière assez fluide. M'enfin après tout ça c'est une question de goûts, faut juste pas se tromper de genre de jeu.

[CptProut]

Et non je n'ai pas eu la motivation de tester d'autres classes, j'ai vraiment poussé mon Warlock jusqu'au raid mais quand j'ai vu les galères et les stream ça m'a clairement pas attiré.`

On est pourtant sur le meilleur truc de ce jeux, j'ai calé 60h et monté un chasseur pour jouer avec un pote.

J'etait clairement pas convaincu on tourne un peu en rond.

Et la on attaque le raid

Il faut maîtrisé ta classe prévoir ton stuff et surtout avoir une équipe qui communique on a dus fair 5-6 essais avec le même groupe et clairement ça montre ce que le jeu a dans le ventre.

[La Mimolette]

Ah mais je ne dis pas que le HL n'est rien je dis que j'y trouve pas d'intérêt perso. Le raid m'a clairement rebuté.

[Sigma Primaris]

Vous avez vu ?
- le clan chat est envisagé, ainsi que peut être une forme plus large de chat public.
- les clans pleins pourront faire des guided games.

et autres trucs, voir le "this week at bungie" pour le reste, je suis sur mon pauvre petit téléphone je peux pas faire de lien propre.

[comodorecass]

Coucou! Jai fait quelques quêtes de campagne sur Terre et le jeu m'envoies maintenant sur Titan pour continuer. Pourtant je n'ai pas exploré 10% de la ZME, c'est normal? J'y reviendrai HL ou plus loin dans la campagne? Je n'ai pas compris ce qu'était les aventures non plus.
Pour les Loot gris ou plus au niveau, il faut tous les démanteler?
Ça fait beaucoup de questions de non d'un coup!

[Paul Verveine]

Nilujedood ? (profil PSN, refusé)

Sorry, je n'avais pas vu que j'étais sur le topic pc

[Tracehunter]

Coucou! Jai fait quelques quêtes de campagne sur Terre et le jeu m'envoies maintenant sur Titan pour continuer. Pourtant je n'ai pas exploré 10% de la ZME, c'est normal? J'y reviendrai HL ou plus loin dans la campagne? Je n'ai pas compris ce qu'était les aventures non plus.
Pour les Loot gris ou plus au niveau, il faut tous les démanteler?
Ça fait beaucoup de questions de non d'un coup!

Pour la ZME, oui, t'inquiète, la zone est plus grande que ce que tu as pu voir.

Les aventures, ce sont des sortes de mini-missions avec un objectif et une récompense à la clef... (parfois un point de compétence !)

Tu peux démanteler les loots gris. Quand tu as des items que tu n'utilises pas, tu peux aussi le faire, sauf si tu comptes t'en servir.

[comodorecass]

Ok merci! Je vais continuer, le jeu est excellent. J'adore la jouabilité, et quelle ambiance!
Du coup pour tout les objets inutiles, on a juste à les démanteler? Pas d'échanges, de vente, de Craft?

[Styxounet]

j'ai pas l'impression d'évoluer dans un monde mais de Hub en Hub. Et j'ai clairement pas pris un gros pied avec les pouvoirs que j'ai trouvé trop peu nombreux.

Je suis d'accord avec ca. J'espérais un peu plus de "fun" dans les compétences actives. Genre la roulade du chasseur (avec CD!), quelle blague!

[Despairados]

C'est un choix, en fait Destiny n'a jamais été vendu comme un mmo, c'est un abus de langage des joueurs, voire des journalistes. Sauf que c'est un vrai concept avec de vraies caractéristiques derrière - auxquelles D2 ne répond pas - d'où parfois incompréhension ou frustration.

Pour moi la partie multi est plus proche d'un guild wars 1 que d'un world of warcraft, pour le meilleur ou pour le pire. On trouvera des joueurs pour regretter le côté instancié (comme sur gw1), d'autres pour le louer car ça permet plus d'immersion et d'éviter le côté "foule de parc d'attraction" de wow.

Faut pas croire que c'est une question de limite technologique (on était déjà salement plus nombreux en 1997 sur UO), c'est un vrai choix de design et y'a des gens pour apprécier plus volontiers l'un que l'autre. Moi par exemple, autant j'ai une certaine tendresse pour le côté theme park wow avec les mecs qui bunny hop partout, les papiers gras et les tâches de vomi à côté des grands huit, autant j'ai beaucoup plus de facilité à m'immerger dans un monde comme celui de The Division ou de Destiny 2.

Je trouve perso que D2 gère pas trop mal l'instanciation d'ailleurs depuis le patch, en m'assurant quelques camarades de fortune lorsque je tombe sur un event public, mais en garantissant l'immersion et le sentiment de découverte lorsque je passe dans un lost sector ou une zone de quête secondaire - et ce de manière assez fluide. M'enfin après tout ça c'est une question de goûts, faut juste pas se tromper de genre de jeu.

Ah mais j'ai jamais parlé de MMO. Mais en tant que non-MMO (mais qui a quand même plein de concepts de MMOs donc pourquoi pas celui de zones ouvertes ...), le jeu aurait aussi pu trouver d'autres manières de faire. Je savais très bien dans quoi je mettais les pieds (et j'avais joué à Destiny 1) ce qui ne m'empêche pas de ne pas apprécier le concept d'instances plus généralement.

Et bien sûr que l'instanciation est au moins en partie une limitation technique (et ce n'est pas le seul choix fait face à des limitations technique, rien qu'à voir le pvp). Faut pas être naïf, les devs l'admettent bien souvent frontalement ou plus tard quand les langues se délient, et bien souvent après avoir précédemment invoqué l'immersion comme raison. Tout n'est pas binaire évidemment et l'instanciation n'est pas seulement un choix par défaut, mais en partie quand même, je suis convaincu que si d'autres manières de faire existaient les devs le feraient. Et oui on était plus nombreux sur UO, puis moins sur WoW, puis encore moins sur d'autres jeux, car à mesure que la tech évolue et les architectures deviennent complexe, ça devient de plus en plus dur de rendre ça fluide, ça a été expliqué pas mal de fois dans la sphère du MMO (pas que Destiny 2 en soit un, mais c'est dans cette sphère qu'on retrouve souvent ces problématiques et systèmes de jeu que Destiny 2 emprunte). On était aussi beaucoup plus nombreux sur les fps avant qu'ils commencent à sortir sur console, et c'est pas une question d'immersion.

Après tout ça étant posé, on a le droit d'aimer ou pas l'instanciation. Toi tu aimes, perso c'est justement ça qui me brise l'immersion puisque je sais que tout ce que je fais n'est qu'une version parmi des milliers d'autres identiques et qui n'a de réalité que pour moi et personne d'autre. Quand je suis au hub et que je ne vois pas mes potes je ne me dis pas "ah ils sont en train de faire telle ou telle activité" mais "ah ils sont une autre instance générée par un autre serveur". Si Bungie avait fait ça pour l'immersion, ils auraient au moins fait en sorte qu'un guildie tombe prioritairement dans ton instance pour une question d'illusion ... bref. Frustré par cet aspect (et bien d'autres), je m'amuse tout de même sur le jeu, donc je passe outre, mais je comprends la frustration de La Mimolette (j'aurais jamais cru écrire ça un jour) car avec une alchimie différente j'aurais pu lâcher le jeu aussi. Donc je lui souhaitais simplement bon vent (mais peut-être pas définitivement, qui sait). o/

[Gimpster Jovial]

Certes on est toujours limité par la technique, mais on ne parle pas de volumes de plusieurs douzaines de joueurs, on est sur une maille beaucoup plus faible ici. Alors après on peut avoir de la limite de puissance d'affichage à cause des consoles notamment, mais il est toujours possible de travailler autour de ça (des titres comme WoW, FF14 ou même Battlefield dans un genre différent n'ont pas trop de soucis à gérer les gros volumes de joueur et d'effets sans forcément sacrifier la qualité graphique).

Pour moi il faut aussi poser la question du design et de l'équilibrage dans D2 sur la limite des instances - probablement d'ailleurs qu'au-delà de l'immersion (que je ne considère pas comme un argument absolu issu des devs, mais plutôt comme un ressenti perso sur ce coup) ce sont des questions de balance de la difficulté (quid des events à 40 lorsque les héroïques sont déjà faciles à 5) mais aussi de petitesse des maps (à dix sur une instance de planète on se marche pas trop dessus) qui sont probablement plus pertinentes.

C'est d'ailleurs pas la seule question de design qu'il faut poser sur la gestion des volumes de joueurs imho, par exemple pourquoi avoir 3 mecs comme groupe de base pour 90% des activités (patrols, strikes, adventures,...) et 4 membres pour le pvp ? C'est non seulement absurde, mais en plus ça fout en l'air la socialisation ("désolé michel mais t'es viré, on s'est bien marré au crucible mais là on part faire des strikes et t'es le seul rouquin de la team").

Et sur cette question notamment, l'argument technique est hors de propos (on sait déjà que le jeu gère très bien un volume de 4 sur une même map). C'est une décision arbitraire, et je pense que c'est la même pour pas mal d'autres trucs dans D2, y compris l'importance de l'instanciation. Je serais pessimiste, je dirais même que ça touche à la fainéantise (on diminue la taille des teams PvP de 6 à 4 par rapport à D1, mais on ne se demande pas si ça va impacter la fluidité des groupes de casser le multiple de 3).


Après au delà du pourquoi du comment j'ai l'impression que tu as pris mon post pour toi, mais je te nie pas ton droit de ne pas aimer l'instanciation et j'essaye pas de t'imposer mon point de vue. Je présente une opinion différente qui coexiste sans problème avec la tienne. Les goûts, les couleurs, tout ça...

[Marnus]

...
Après tout ça étant posé, on a le droit d'aimer ou pas l'instanciation. Toi tu aimes, perso c'est justement ça qui me brise l'immersion puisque je sais que tout ce que je fais n'est qu'une version parmi des milliers d'autres identiques et qui n'a de réalité que pour moi et personne d'autre. Quand je suis au hub et que je ne vois pas mes potes je ne me dis pas "ah ils sont en train de faire telle ou telle activité" mais "ah ils sont une autre instance générée par un autre serveur". Si Bungie avait fait ça pour l'immersion, ils auraient au moins fait en sorte qu'un guildie tombe prioritairement dans ton instance pour une question d'illusion ... bref. Frustré par cet aspect (et bien d'autres), je m'amuse tout de même sur le jeu, donc je passe outre, mais je comprends la frustration de La Mimolette (j'aurais jamais cru écrire ça un jour) car avec une alchimie différente j'aurais pu lâcher le jeu aussi. Donc je lui souhaitais simplement bon vent (mais peut-être pas définitivement, qui sait). o/

Ça clairement, en tous cas dans les hubs.

Après dans le jeu lui-même ça pourrait être considéré comme un avantage injuste (mais j'aimerais bien faire du farm héroïque à 20 canards )

[Gimpster Jovial]

Les mecs se sont déjà pas dit d'emblée que ce serait bien de mettre un chat écrit sur un jeu presque-massivement-multi, alors le regroupement automatique par clan...

[Despairados]

Certes on est toujours limité par la technique, mais on ne parle pas de volumes de plusieurs douzaines de joueurs, on est sur une maille beaucoup plus faible ici. Alors après on peut avoir de la limite de puissance d'affichage à cause des consoles notamment, mais il est toujours possible de travailler autour de ça (des titres comme WoW, FF14 ou même Battlefield dans un genre différent n'ont pas trop de soucis à gérer les gros volumes de joueur et d'effets sans forcément sacrifier la qualité graphique).

Pour moi il faut aussi poser la question du design et de l'équilibrage dans D2 sur la limite des instances - probablement d'ailleurs qu'au-delà de l'immersion (que je ne considère pas comme un argument absolu issu des devs, mais plutôt comme un ressenti perso sur ce coup) ce sont des questions de balance de la difficulté (quid des events à 40 lorsque les héroïques sont déjà faciles à 5) mais aussi de petitesse des maps (à dix sur une instance de planète on se marche pas trop dessus) qui sont probablement plus pertinentes.

C'est d'ailleurs pas la seule question de design qu'il faut poser sur la gestion des volumes de joueurs imho, par exemple pourquoi avoir 3 mecs comme groupe de base pour 90% des activités (patrols, strikes, adventures,...) et 4 membres pour le pvp ? C'est non seulement absurde, mais en plus ça fout en l'air la socialisation ("désolé michel mais t'es viré, on s'est bien marré au crucible mais là on part faire des strikes et t'es le seul rouquin de la team").

Et sur cette question notamment, l'argument technique est hors de propos (on sait déjà que le jeu gère très bien un volume de 4 sur une même map). C'est une décision arbitraire, et je pense que c'est la même pour pas mal d'autres trucs dans D2, y compris l'importance de l'instanciation. Je serais pessimiste, je dirais même que ça touche à la fainéantise (on diminue la taille des teams PvP de 6 à 4 par rapport à D1, mais on ne se demande pas si ça va impacter la fluidité des groupes de casser le multiple de 3).


Après au delà du pourquoi du comment j'ai l'impression que tu as pris mon post pour toi, mais je te nie pas ton droit de ne pas aimer l'instanciation et j'essaye pas de t'imposer mon point de vue. Je présente une opinion différente qui coexiste sans problème avec la tienne. Les goûts, les couleurs, tout ça...

Tu paraphrases ma conclusion donc on est d'accord hein.

On est clairement entre la limitation technique et la paresse pour ne pas se retrouver face aux dites limitations. Au delà de ça vouloir tout justifier en extrapolant des raisons de design c'est faire le boulot de leurs marketeux gratuitement (et s'exposer à des erreurs, comme ceux qui trouvent toutes les raisons logiques de design du monde à l'absence de chat clan/vocal/etc, c'est pour éviter les comportements toxiques Bungie n'en implémentera jamais, et puis finalement le bouzin est quasi prêt à être lancé). On se marche pas dessus à 10 dans les zones oui ... mais avec des zones plus grandes et plus de joueurs on se marcherait pas non plus dessus. Après dans un jeu semi-massivement-multi c'est bien de se marcher un peu dessus aussi de temps en temps, et à d'autres moment d'aller faire des assauts en petits groupes. Bref il y quelques fails dans le design mais on a pas tous le curseur de tolérance placé au même endroit

[Squaresof]

Hey les canards on cherche 3 personnes pour raid ce soir vers 21h si intéressé --> Square#1736

[Sigma Primaris]

Moi je suis dispo que demain.
D'ailleurs si des gens on des nuits noires à faire j'ai mes 3 à faire demain.

[Chernyfox]

Ouais j'en ai 2 à faire aussi

[comodorecass]

Trop cool Titan! Quelle ambiance! On se croirait sur Kamino.

[Sigma Primaris]

Ouais j'en ai 2 à faire aussi

Cool

Comme ça je pourrais tester mon micro en plus, je me suis acheté une nouvelle clé bluetooth juste pour ça, ça a intérêt à fonctionner bien.

[Marnus]

J'ai aussi deux nuits noirs à faire demain :D

[Aarbron]

je suis arrivé a 267 de puissance mais je n'arrive pas a monter plus haut.
les bleus que je loot maintenant sont bloqués a 260 maximum, les violets sont quasiment tous a 265, j'en ai eu qqu'uns a 270 et les legendaires sont a 270 mais je ne peux en equiper que 2.
bref comment on fait pour augmenter au dessus de ce qui ressemble a un plafond?

[Styxounet]

bref comment on fait pour augmenter au dessus de ce qui ressemble a un plafond?

Sur l'op il y a une image qui résume bien. Sinon je dirais les jalons bien sur, nuit noire, évent public, et raid. Et de la grosse chatasse.

[Haleks]

Faire un trou dans le plafond?

[batlapatate]

je suis arrivé a 267 de puissance mais je n'arrive pas a monter plus haut.
les bleus que je loot maintenant sont bloqués a 260 maximum, les violets sont quasiment tous a 265, j'en ai eu qqu'uns a 270 et les legendaires sont a 270 mais je ne peux en equiper que 2.
bref comment on fait pour augmenter au dessus de ce qui ressemble a un plafond?

Fais les Jalons ! Ou rejoins moi tchat quand tu veux !

----

Des Jean pour un RAID en mode Dora là maintenant ?

-----

Pinaise, je suis 281. Il me reste le RAID à faire...