Destiny 2 ❯ Lightfall : seuls ceux qui jouent encore savent que c'est naze.

[Styxounet]

J'ai pas compris, c'est quoi un donjon sur Destiny? Une nuit noire en plus long? Y'a du matchmaking?

[Langbardr]

J'ai pas compris, c'est quoi un donjon sur Destiny? Une nuit noire en plus long? Y'a du matchmaking?

Non les nuits noires utilisent les Strikes/Assauts, qui sont du contenu coop prenant place dans les zones du jeu instanciées.

Les donjons sont des mini-raids pour 3 joueurs généralement, que tu fais une fois pas semaine il me semble. Il y en a que trois actuellement, un par extension depuis Forsaken. Ils font partie du end-game de l'extension.

[Bourrinopathe]

Pour compléter un peu :
Ce qui distingue également les donjons des assauts est que les donjons ont des visuels et éléments de gameplay spécifiques, mécaniques de boss élaborées et parfois des thèmes avec plateforming et mini-puzzles.
Ils sont aussi plus longs que les assauts et ont des points de sauvegarde (on peut reprendre plus tard en se retrouvant près du dernier endroit visité (mais généralement après un mini-boss, il me semble))

Les assauts sont plus des couloirs à mobs avec un petit boss simple à la fin (avec quelques mécaniques simples) dans des environnements plus directement dérivés du monde ouvert.

On peut faire les donjons quand on veut, mais il y a bonus de loot une fois par semaine (loot de fin, appelé engramme, qui contient un équipement aléatoire de niveau supérieur nécessaire pour la progression, surtout en endgame).

En terme de game design et gameplay, les donjons que j’ai faits sont quand même bien sympas et plus élaborés et surprenants que des assauts qui sont plus concentrés sur de l’action pure.
Ça doit surement demander pas mal de travail pour en faire.

Ceci dit, il ne faut pas se leurrer, pour avoir découvert Destiny (2) assez récemment, c’est aussi un gros modèle économique avec beaucoup d’éléments payants (l’essentiel de contenu étant quand même les saisons et extensions).

[Styxounet]

Merci pour ces réponses! Ca a l'air sympas, mais avec des copains

[Bourrinopathe]

Ca a l'air sympas, mais avec des copains

Toutafay !

Autant les assauts ne posent aucun problème avec les habituels poulets sans tête. Autant les donjons, c’est juste impossible.
Et c’est très marrant à faire en découvrant sans guide une première fois ou avec guide si ça pique et que c’est trop tordu pour être raisonnablement digeste en mode fun.

[Styxounet]

Hey, encore des gens sur D2? J'avais envie de faire la nouvelle saison mais apres la quete d'introduction et avoir vu le PNJ, je n'ai plus rien et nottamenet pas la quete "more than a weapon".
Dites, si on a pas le pass saisonnier, on ne peut rien faire?

[Marnus]

Hey, encore des gens sur D2? J'avais envie de faire la nouvelle saison mais apres la quete d'introduction et avoir vu le PNJ, je n'ai plus rien et nottamenet pas la quete "more than a wepon".
Dites, si on a pas le pass saisonnier, on ne peut rien faire?

Salut!
Sauf erreur de ma part, si tu n'a pas payé pour la saison, je ne pense pas que tu puisse faire grand chose dans celle-ci.
Les activités de saisons sont généralement payante.

[Styxounet]

Ouaip du coup j'ai vérifié, y'a un putain de paywall. C'est quand meme incroyable.

[Bourrinopathe]

C’est la formule classique du free-to-play free to test. Avec contenu limité en gratos.
Ça donne au moins une bonne idée du gameplay de base avec quelques heures sous le capot mais les saisons sont le moteur économique avec les microtransactions.

Ceci dit, il y a du contenu qui vaut tout à fait l’investissement comme l’extension Witch Queen qui offre de très bonnes missions articulées sur une trame narrative, du matos et plein d’autres choses.

Le plus difficile est sans doute de s’y retrouver pour savoir ce à quoi on accède en payant quoi…

[Pluton]

C'est un bordel sans nom ce jeu, même avant le vaulting et quand il y avait des campagnes, franchement j'y ai jamais rien bitté.

[Styxounet]

Clairement, rien n'est simple, entre les activités gratuites, sous season pass, les différentes monaies ingame, ou encore les spécialisations qui parfois dépendent des contenus possédés. La prochaine fois, je prendrais l'extention en édition deluxe avec tout dedans, c est moins de questionnements.

[Marnus]

Clairement, rien n'est simple, entre les activités gratuites, sous season pass, les différentes monaies ingame, ou encore les spécialisations qui parfois dépendent des contenus possédés. La prochaine fois, je prendrais l'extention en édition deluxe avec tout dedans, c est moins de questionnements.

Alors il faudra mieux attendre la prochaine grosse MaJ sachant que l'edition deluxe actuelle est censé inclure les saisons, dont les 3/4 sont déjà passées.

Mais oui, c'est clairement l'approche la plus simple.
Sachant qu'en plus à présent ils ont rendu les donjons payants (soit à 10 balles le donjon, soit inclus dans l’édition deluxe)

[Styxounet]

Sinon, y'a encore des canards actifs sur le jeu, dans des clans qui recrutent ?

[Graouu]

Bon, en fait, c'est toujours le bordel c'est bien çà ?

[Styxounet]

Bon, en fait, c'est toujours le bordel c'est bien çà ?

Pour les monnaies et tout? Oui, c est relou. Mais ca va (pas assez vite) dans le bon sens.

[Marnus]

Navré Styxounet, j'ai raté ton message.

Je suis dans un petit clan relativement actif, même si pas encore sûr de me prendre lightfall (trop de FOMO a l'horizon a mon goût).
Tu peux me MP sur steam pour plus de détails

[Styxounet]

Tu peux me MP sur steam pour plus de détails

Fait!

[JulLeBarge]

Je me serais bien relancé un petit Destiny 2, que j'avais eu avant qu'il passe gratos, mais juste la version de base sans aucune extension. J'avais raté l'info sur le vaulting, mais si je comprends bien, ils ont viré les campagnes solos scénarisées du jeu de base ? Donc en gros il reste quoi à faire si on a aucune extension mais juste le jeu de base ?
C'était déjà bien le bazar à l'époque ce jeu mais j'ai l'impression que ça c'est pas arrangé avec le temps...

Du coup y'a quoi comme jeu potable dans le même genre (pour du contenu solo uniquement, le contenu de groupe ne m'intéresse pas) ? Hors Warframe auquel j'ai jamais accroché et les The Division que j'ai déjà fait. Outriders c'est bien ?

[Pluton]

C'est pas trop mal.
Remnant en plus soulesque est top.

[Marnus]

De mon coté, alors que j'attendais Lightfall, j'ai renoncé à l'acheter et je déconseillerai à quiconque de s'engager dans le jeu (d'autant plus en ce moment).
Disclaimer: oui, c'est salé. Et c'est pricipalement un résumé de ce que j'ai lu à gauche et à droite.

Les raisons peuvent se partager en deux grandes catégories:

Le jeu en lui-même:
le coté "game as service" n'a pas arrêté d'empirer depuis les (deux?) dernières années.
Tous les moyens sont bon pour essayer de fixer les joueurs pour leurs faire passer autant de temps que possible ingame (et dépenser de pognon dans le cash shop): FOMO ad nauseam, grind partout où c'est possible, au point où -malgré son coté extrêmement addictif (merci la psychologie dévoyées)- j'ai fini par m'en rendre compte et être progressivement dégoûté.
A coté de ça la structure "de saison" choisie par Bungie renforce les points évoqués ci-dessus et conduisent des pans entier du jeu à être retirés chaque année...

L'extension Lightfall:
Oulah, par où commencer? Ne l'ayant pas acheté, j'ai regardé la campagne sur youtube et je lis des retours à gauche à droite.
Lightfall était annoncé comme le début des révélations sur les questions et plots mis en place depuis destiny 1. Il contient aussi un nouveau "arbre de compétence" pour nos personnages (le strand) mettant beaucoup l’accent sur la mobilité avec des déplacements en grappin façon spider man.

• L'histoire/narration:
  Destiny a un univers très riche et bien construit, mais la narration du jeu a toujours été... morcelée pour rester gentil. Aucune indication de l’ordre des contenus, rien n'est expliqué de manière claire, certaines partie de l'histoire sont retirées du jeu manu militari.
  Lighfall atteint la quintessence de ce WTF. L'histoire est invraisemblable, élude tellement des points qu'elle soulève que ça en devient ridicule (on est envoyé sur une planète à la recherche de "the veil" qui n'a jamais été mentionné nulle part avant, tout le monde semble savoir ce dont il s'agit, mais ce n'est jamais expliqué...), l'écriture est -au mieux- qualité mauvais marvel et le tout ne fait aucun sens dans la chronologie du jeu.
  Le pire étant que la cinématique du début et de fin de l’extension sont clairement une seul vidéo qui a été coupées pour justifier ce qui arrive entre les deux. C'est le premier truc qui pue "l’épisode filler" assemblé à la one-again pour remplir les quotas.
• Les environnements:
  On arrive finalement dans une ville, vivant depuis le golden age protégée de tous les ennemis que le reste du système solaire a subit.
  Le but était de donner un coté Cyberpunk à l’ensemble. Sauf que, pas de bol, c'est tellement cyberpunk que tous les habitants dorment et interagissement que de manière virtuel, du coup la ville est absolument vide. Par contre la ville a quand même besoin de neon de pubs, de plantes et de square... Grosse cohérence. La ville est censé être en état de siège mais on ne croise pas beaucoup d’ennemis non plus... Ça sent à nouveau le filer avec peu de cohérence.
• Le gameplay:
  N'ayant pas acheté l'extension difficile de juger. J'ai pu faire l'introduction du strand et ça ne m'a pas parut génial. Les retours ont l'air de dire que le gameplay est plutôt positif, sans beaucoup plus.
  Ah si: gros rework du système de builds, qui est plus simple, au prix de toute sa richesse précédente. Entre ça, une augmentation générale de la difficultés et un nerf général des joueurs, ça va être funky. Et, surtout, ça va énormément augmenter les besoin de grind pour le même résultats qu'avant (surprise)...
• Le loot: une bonne partie des armes et équipements utilisés dans le marketing de l'extension n'est pas disponible ne jeu. Toutes les armes disponibles sont des reskins à l'exception des exotiques. Certaines des annonces, listant les armes craftables, ont été éditées hier quand les joueurs ont pointés que certaines des armes promises ne sont pas craftables...
  Comme points de comparaisons, toutes les extensions précédentes sont venus avec une bonne palanquées d'armes originales.

Et maintenant, le pourquoi du comment?
Officiellement
On sait que Lightfall aurait du être l'épisode final de la saga actuelle de Destiny, mais que ce rôle a été déplacé vers la prochaine extension "Final shape". Ça a été annoncé officiellement, mais pas vraiment d'explications du pourquoi.

Officieusement:

• L'arbre de talent "the strand" aurait du être dans (l'excellente) extension précédente (witch queen). Tout colle: le code couleurs et visuel (le plus grand étant la présence de... brin verts, exactement comme la strand), le thème/ton de witch queen, l'histoire, le level design et jusqu'au nom de buff/debuff durant la campagne ("treadcutter").
  Ils semblent toutefois que Bungie était (bien) à la bourre et a préféré repousser la Strand et ajouter un autre pouvoir a la place. La "vision"qui fait un peu artificiel et n'a pas beaucoup de rôle de gameplay autre que les déplacements (qui auraient du être dévolu au grappin de la strand..).
• La chronologie initiale devait être: Shadowkeep, Beyond Light, the witch queen, Lightfall.
  Après le délai, la chronologie est maintenant: Shadowkeep, Beyond Light, the witch queen, Lightfall, The final shape.
  Le contenu initiale pour lightfall a été repoussé, la strand qui aurait du être dans the witch queen a été ajouté au chausse-pied dans le filler sans conséquences ni cohérence qu'est Lightfall et la cinématique qui aurait du être le début de the final shape a été coupée en deux pour tenter de faire passer la pilule.

Bon et maintenant?
Hé bien le reddit officiel, qui -il est vrai- a une certaine propension au drama, s'est pris un Tsunami d'eau salée et s'est transformé en source de la saumure la plus pure.
Hier Lightfall avait la pire note steam et metacritique de toutes les extensions de Destiny 2.
Mais au finale, vu que la plupart des joueurs avaient precomandé l'extension ET le season pass... Bungie s'en fout probablement. Ils ont vendu leurs arnaque et vu la mémoire de poisson rouge des gamers, vont probablement re-vendre des camions de the final shape.

Pas de réponse de Bungie, en dehors de rendre disponibles directement certaines parties de l'arbre de talents qu'ils avaient initialement prévu de donner au compte goûte, comme dans les extensions précédentes (du grind à retardement! Quelle surprise!)
Le tout annoncé dans un tweet à l’arrache, ce qui a été interprété comme une tentative de damage control.

Heureusement, c'est la seule extension de Destiny 2 que je n'avais pas préco car je ne la sentais pas. Et ce sera probablement ma leçon finale en la matière.
Mes excuses pour le pavé: c'était cathartique, mais nécessaire.

[fantinoo]

J'aurais pas dit mieux.

J'ai vraiment lâché le jeu en 2020 et fait Beyond Light grâce au gamepass.
J'étais prêt à reprendre le train en marche avec Lightfall. Je m'étais même farçi plusieurs vidéos de LightBox pour rattraper mon retard sur le lore depuis un an.
Mais en ayant joué un peu de moins de 2h, il n'y a rien qui va et toute ma hype a disparu.
Le grand méchant (que j'ai découvert que maintenant) qui n'a aucun charisme, la nouvelle cité sortie de nulle part dont personne avait entendu parlé alors que si quelqu'un pète à l'autre bout de l'univers, tout le monde est au courant en 2min..., la dégaine de la nouvelle race (j'ai cru à une blague), la nouvelle cité qui fait amateur dans sa conception, les nouveaux pouvoirs qui ne m'ont pas convaincu.
Et je parle pas des cinématiques qui sont toujours aussi au raz des pâquerettes en terme de mise en scène et dialogues.
Bref, j'ai désinstallé le jeu et pour de bon je crois.

[Styxounet]

J'en suis moi aussi à 2H (et 70€) et je souscrit totalement à l'absurdité totale de la ville, de son existante secrète, et de sa résistance... Bordel heureusement que les méchants envoient leurs troupes 4 soldats par 4 soldats hein

[Langbardr]

À chaque fois que j'entends parler du jeu c'est en mal, et c'est généralement pour déconseillé aux gens d'y jouer. À croire qu'il y a personne pour le défendre, et que même ceux qui jouent activement se rendent compte de tous les problèmes, mais continuent d'y jouer et d'acheter les DLC, probablement en partie à cause du modèle "prédateur" du jeu.

J'ai souvent eu envie de m'y remettre, surtout pendant la période Witch Queen qui a connu un sursaut de positivité. Mais à chaque fois je me rappelle à quel point le jeu te fait perdre ton temps en grind stupide et qu'il repose autant sur le FOMO (la peur de rater du contenu), qui sont déjà deux raisons très fortes pour ne pas y retourner.

Mais pour moi le coup de grâce c'est surtout le non-respect total de Bungie pour ses joueurs avec ce modèle économique qui fait de Destiny le jeu service le plus cher actuellement sur le marché pour peu qu'on veuille l'accès à tout le contenu jouable (ce qui est un peu normal...). Et ce choix complétement invraisemblable de séparer les donjons du contenu de l'extension pour ensuite les facturer individuellement. Comment appeler ça autre chose que de la pure avidité de la part de Bungie ? Y a pas d'autre mot. Personne d'autre n'a osé faire ça dans le marché, mais ça passe, les joueurs sont toujours là, prêts à claquer autant d'argent que Bungie leur en demandera, et ce pour aucune raison valable, certains payent sans même se rendre compte qu'ils sont pris au piège/pour des cons.

Ça fait 15 ans que je donne de l'argent à Blizzard, donc j'ai l'habitude de me faire traire par des gros éditeurs, mais Bungie est allé trop loin (j'ai même pas évoqué le contenu supprimé), et ça me rend furieux qu'ils ne soient pas punis pour ça.

[Marnus]

Cette situation me fend d'autant plus le cœur que c'était finalement une extension à thème SF (après l’extension thème "frontier" de Byond Light et "Fantasy" de witch queen)...

Si vous jouez moins de deux heures, n’hésitez pas à demander un remboursement à Steam (je précise car j'ai découvert ça très récemment).
Et si ce n'est pas possible, n’hésitez pas à foutre une bonne revu de merde sur ledit Steam

Styxounet, si tu cherches toujours un clan, tous les membres de mon ancien clan semble avoir prix l'extension. Je peux toujours te présenter et à toi de voir comment ca se passe après

[Styxounet]

Styxounet, si tu cherches toujours un clan, tous les membres de mon ancien clan semble avoir prix l'extension. Je peux toujours te présenter et à toi de voir comment ca se passe après

C'est très aimable mais tu m'as laissé le temps de trouver des gnes relativement cool. Mais merci
J'ai passé la soirée dessus, et ca va mieux là. J'aime bien le look des armes de Néo-machin et le violet est ma couleur préférée

Bien sûr, le reste est toujours là, mais j'aime voir le verre a motié plein (pi j 'ai déjà payer pour l'année).

[kennyo]

J'avais essayé lors de son passage en F2P en faisant la campagne tranquillement sans tâter le endgame et j'ai voulu redonner une chance récemment...........

Mais ils veulent faire fuir les potentiels nouveaux joueurs ? Je suis arrivé dans une mission de la dernière extension sans trop comprendre pourquoi, j'ai plus aucune quête, à priori l'ancien contenu a été supprimé de base mais on peut les rejouer je crois.

Bref pourtant j'ai dosé The Division 1/2 et je vois à peu près WoW ce que donne l'accumulation d'extensions et l'abandon de l'ancien contenu mais ici c'est tout autre niveau.

Le jeu est pas désagréable à jouer mais c'est un foutoir pas possible pour discerner ce que le jeu attend de nous et le but de tout ça, même Elden Ring paraît limpide à côté. Et ils voudraient qu'on jette 60€ (voir 100€ avec les season pass ?) chaque année ?

[Styxounet]

Ben oui mais a priori, ca fonctionne alors bon

[Marnus]

Le rework du système de mods et builds est justement une tentative d'attirer les nouveaux joueurs. Ils ont fait d'autres simplifications également comme les monnaies.

La narration par contre, ça semble difficilement compatible avec le fomo et leurs business plan.

Le vrai grand point fort du jeu reste sont gameplay incroyablement réussi. (même si apparemment la grosse hausse de difficulté semé avoir légèrement diminué son lustre).

[Pluton]

Il y a eu une hausse de la difficulté ?

[Marnus]

Yes.
Alors attention, c'est mes souvenirs et c'est très, très brumeux:

• Ils ont monté la résistance des ennemis de manière générale (et peut-être les dégâts qu'ils font?).
• Pour contrebalancer, ils ont introduit des buffs pour un éléments précis par mission (un peu comme ce qui se faisait avant avec les surges).

Le résultats c'est que si tu veux faire des dégâts "comme avant", tu es forcé à jouer un élément précis (en classe comme en armes...).

Il y a aussi eu un changement dans le système de "puissance" des perso par rapport au niveau du contenu, mais je ne me souviens plus de comment ça fonctionne.
Je crois que le but était de limiter le besoin de monter la puissance de son perso, mais il y a eu quelques effets pervers.