Destiny 2 ❯ Lightfall : seuls ceux qui jouent encore savent que c'est naze.

[Gimpster Jovial]

Dites, les vieux cons qui savent de Destiny 2, je viens solliciter vos lumières à cause du passage du jeu dans le Humble Monthly.
J'ai pas énormément suivi le jeu avant sa sortie et pas bien plus depuis, même si je survole le thread ici assez régulièrement. J'ai cru comprendre que la politique de DLC est assez... audacieuse ? Du moins au regard du contenu proposé, mais à la limite peu importe pour le moment.
Ma question étant la suivante : diriez-vous que le jeu de base vaut en soit le coût (campagne solo et autres choses à faire pour s'occuper) ou que sans les DLC c'est pas vraiment la peine de s'y mettre ?

Le jeu de base vaut le coût (surtout à douze balles), c'est plutôt les deux premiers DLCs qui sont de densité et de qualité discutables (et inégales). Y'a environ une centaine d'heures de jeu dans le jeu initial avant de commencer à tourner en rond imho.

[TheGreatMakak]

Y'a environ une centaine d'heures de farm dans le jeu initial avant de commencer à tourner en rond imho.

(C’est aussi du jeu)

[Bloub et Riz]

C'est pas le vrai vendeur, il est juste la de manière temporaire, le vrai sera accessible dans un autre social space que tu découvrira plus tard.

Effectivement, je viens de finir le scénario et ça s'est "débloqué", merci.
Sympa ce nouvel espace d'ailleurs.

[Gimpster Jovial]

(C’est aussi du jeu)

Blague à part, la formule de base de Destiny c'est du hack/slash/loot en mode FPS. Je constate que c'est probablement pas suffisamment évident vu que ça crée régulièrement des débats sur la répétitivité, le farm, la réduction de la portion "campagne" du playtime, etc. - alors que ces éléments sont bien intégrés pour du diablo-like en 3d iso "classique".

D'ailleurs vu les choix fait sur le 2 (et qui sont au coeur de l'échec du titre pour le moment imho), c'était pas bien clair non plus pour les devs.

Jviens de voir une review du DLC sur youtube et le mec a fait une métaphore marrante sur Destiny ; il compare le jeu au plus grand bateau (qui est plus en activité) du monde qui était tellement naze à manœuvrer qu'il avait besoin de deux kilomètres pour tourner et cinq pour s'arrêter.

Comme Destiny 1&2, après avoir fait de la merde, malgré la décision de changer le cap du jeu, les DLC sont toujours dans l'élan de la release du jeu, puisque développés bien en amont.

Et leurs outils de développement sont d'après eux (Bungie) tellement mauvais que les changements de dernière minute sont simplement pas possibles, obligé d'empiler les pansements sur des jambes de bois en attendant de pouvoir proposer des vraies changements en profondeur.

Je suis d'accord, après la question c'est jusqu'à quel point est-ce que la playerbase est prête à excuser les échecs de l'équipe de développement, vu que la plupart des éléments avancés ne sont pas conjoncturels: ce sont des erreurs qui ont été faites par eux et qui n'ont pour partie pas été corrigées - ce qui est relativement inadmissible dans le cadre d'un deuxième opus.

Le coup des outils de dev par exemple, bon ils font la connerie sur le développement du 1, ok - c'est chiant, c'est de leur faute mais merder ça arrive. Par contre, sachant qu'ils ont devant eux un plan de développement et de sortie sur dix ans, c'est complètement inaudible de continuer à utiliser ça comme explication au moment où le deux (qui arrive Y4 quand même, voir Y8 si on prend le début du développement du 1) se casse lamentablement la gueule.

Qu'ils n'aient pas pu refonder le premier en cours de route je peux l'entendre, en revanche que le lead n'aie pas investi les moyens pour repartir sur des bases saines pour le 2 (et le/les suivants) c'est manquer de considération pour les développeurs, pour sa clientèle et pour sa franchise en général. Voire c'est carrément une preuve d'irrationalité inquiétante, ce qui est certainement pire quand on veut que des clients s'engagent en confiance dans une franchise sur une durée de dix piges.


Y'a de bonnes choses dans Destiny, mais le problème c'est qu'on a l'impression que l'intérêt qui demeure tient à la DA (l'ambiance graphique/sonore, l'univers, les concepts) et au fait qu'il y a peu de concurrents sérieux dans le shoot'n loot atm. Ça fait maigre quand même pour envisager l'avenir d'une franchise de jeu qui prétend vendre 80€ de DLCs par an aux joueurs - sans parler des opus intercalés.

[Sigma Primaris]

Ouais la crise d'identité de Destiny c'est une constante faut croire. La vision de base de Destiny, qui avait été présentée et vendue avant la sortie c'était un MMO-FPS-RPG, ensuite le jeu à la sortie était un monstre de frankenstein mal branlé, bourré de contenu coupé et de trucs à moitié finis. Après le jeu est devenu un bon Looter shooter avec son petit coté rpg, puis sur Destiny 2, ils ont mystérieusement décidé de tout foutre à la poubelle en pensant créer un je ne sais quoi de jeu pour téléphone mobile. Maintenant ils reviennent à ce qu'ils avaient fait pour la seconde moitié de Destiny 1, mais le miracle ce serait qu'ils comprennent et qu'ils arrêtent de vouloir réinventer la roue à chaque fois qu'ils font un truc.

Genre là, ils sont en train de refaire le système de shaders, le système de mods et les emplacements d'armes, entre autres. Et y'a une chance sur deux qu'au lieu de reprendre les systèmes très bien de D1 ils nous pondent un truc fumé et hyper compliqué pour rien, comme le système de levelling actuel qui a clairement été posé là en attendant pour voir, et si c'est le cas, ce sera là que je lâcherait Destiny pour de bon. J'adore Destiny, mais c'est surtout le 1 que j'adore, je sais pas si je tiendrais très longtemps sur le 2 s'il redevient pas comme le 1 rapidement.

[Roland Flure]

Le jeu de base vaut le coût (surtout à douze balles), c'est plutôt les deux premiers DLCs qui sont de densité et de qualité discutables (et inégales). Y'a environ une centaine d'heures de jeu dans le jeu initial avant de commencer à tourner en rond imho.

Merci

[Gimpster Jovial]

Ouais la crise d'identité de Destiny c'est une constante faut croire. La vision de base de Destiny, qui avait été présentée et vendue avant la sortie c'était un MMO-FPS-RPG, ensuite le jeu à la sortie était un monstre de frankenstein mal branlé, bourré de contenu coupé et de trucs à moitié finis. Après le jeu est devenu un bon Looter shooter avec son petit coté rpg, puis sur Destiny 2, ils ont mystérieusement décidé de tout foutre à la poubelle en pensant créer un je ne sais quoi de jeu pour téléphone mobile. Maintenant ils reviennent à ce qu'ils avaient fait pour la seconde moitié de Destiny 1, mais le miracle ce serait qu'ils comprennent et qu'ils arrêtent de vouloir réinventer la roue à chaque fois qu'ils font un truc.

Genre là, ils sont en train de refaire le système de shaders, le système de mods et les emplacements d'armes, entre autres. Et y'a une chance sur deux qu'au lieu de reprendre les systèmes très bien de D1 ils nous pondent un truc fumé et hyper compliqué pour rien, comme le système de levelling actuel qui a clairement été posé là en attendant pour voir, et si c'est le cas, ce sera là que je lâcherait Destiny pour de bon. J'adore Destiny, mais c'est surtout le 1 que j'adore, je sais pas si je tiendrais très longtemps sur le 2 s'il redevient pas comme le 1 rapidement.

Je serais quand même curieux de connaître la réalité de leur processus de design derrière les grandes mécaniques des deux jeux. Parce qu'au fond c'est dans la conceptualisation qu'est le soucis, vu que la réalisation est parfaite (jusqu'à l'optimisation de la version PC, un exemple du genre). Je comprends pas qu'on puisse foirer ce genre de jeu à ce point. Dans le genre rôdé, le looter moyen c'est une base. Une skinner box basée sur la gratification (le loot) du gameplay central (le shoot) avec des éléments random pour garantir une certaine rejouabilité à la boucle. Là-dessus on colle un metagame basé sur la personnalisation/optimisation via des caractéristiques dépendantes du loot influant sur le gameplay et roulez jeunesse.

C'est ce qui se trouve au coeur de chaque titre du genre, et habituellement la différence se fait ensuite sur des degrés de complexité, la portée du metagame ou encore l'univers, mais là Destiny ils ont même pas réussi à fixer leur core gameplay au deuxième jeu de la franchise. C'est assez extraordinaire pour un studio de cette envergure, et je pense que ça vaudrait le coût d'être étudié plus en détail comme exemple de choses à ne pas faire.

[Criminel]

Dans le genre rôdé, le looter moyen c'est une base. Une skinner box basée sur la gratification (le loot) du gameplay central (le shoot) avec des éléments random pour garantir une certaine rejouabilité à la boucle. Là-dessus on colle un metagame basé sur la personnalisation/optimisation via des caractéristiques dépendantes du loot influant sur le gameplay et roulez jeunesse.

Warframe....

[Gimpster Jovial]

Warframe....

Warframe est clairement sur le même créneau que Destiny, depuis longtemps, et c'est loin d'être le seul point commun (plus avec Destiny 1 qu'avec le 2, d'ailleurs). La différence dans l’exécution, ce qui fait que Warframe a gagné en notoriété alors que Destiny plonge, tiens aussi dans la réalité d'une équipe de dev qui maîtrise clairement sa formule, qui a su identifier y'a longtemps déjà ce qui génère l'intérêt de sa playerbase et qui sait satisfaire cet intérêt tout en continuant de tester à la marge de nouveaux concepts, quitte à continuer à tweak des pans entiers de leur jeu pour améliorer l'expérience.

Comparer le gameplay design de Destiny et Warframe, c'est triste à dire, mais pour moi ça revient à comparer ceux qui se contentent de faire - aussi talentueux soient-ils - et ceux qui comprennent ce qu'ils font.

[Criminel]

C'est vraiment très bien dit ! Merci.
J'ai découvert le genre avec Destiny 2 (Hellgate London ça compte ?) puis, très récemment, Warframe que je trouve formidable ! Je veux dire, pas en tant que tel, pas en tant que jeu vidéo parce que le genre n'est quand même pas un des plus subtil qui soit, mais justement, comme tu le dis très clairement, parce qu'il y à chez Warframe une maîtrise absolu d'un principe simple. Efficacité redoutable assurée ! Et du coup j'ai un mal fou à revenir sur Destiny 2 que je trouve plat. Mais je suis loin très un spécialiste et je suis peu habitué à ce genre de jeu. Je voulais juste faire part de mon expérience (avec un mot et trois points de suspension :-) )

[Gimpster Jovial]

Et du coup j'ai un mal fou à revenir sur Destiny 2 que je trouve plat.

Perso j'ai un total de quasi 600h de jeu sur warframe, par grands épisodes. En général j'y joue un temps, puis je me lasse du grind et j'arrête sans regrets aucuns jusqu'à ce que ça me reprenne quelques mois plus tard. D'ailleurs si j'arrête sans regrets, c'est aussi que Warframe occupe pleinement son concept, pour le meilleur et pour le pire - du coup j'y joue pour ses qualités, j'arrête pour ses défauts mais à aucun moment je n'en viens à en vouloir plus tellement il incarne son créneau.

Destiny c'est l'inverse, y'a tellement de potentiel et de talent inexploité dans la série que ça m'accompagne quand j'y joue quitte à me frustrer, mais c'est ce qui fait que je garde un oeil dessus quand j'arrête d'y jouer. Cela étant je pense que cet intérêt a pour date de péremption la sortie de la prochaine extension, cet automne.

S'ils se foirent là-dessus, je serais pas le seul à me désintéresser définitivement de la franchise et du cirque qui l'accompagne.

[Sigma Primaris]

D'ailleurs c'est pas Bungie qui a fait Destiny 2 sur PC c'est Vicarious Visions, et c'est eux aussi qui ont fait le second DLC, qui est mieux que le premier même si il a été développé en même temps.

Datto avait demandé au lead designer de Bungie pourquoi Destiny 2 était aussi naze par rapport au premier et il a apparemment eu une réponse honnête qu'il dit avoir comprise mais qui ne lui a pas plu, il peut pas dire ce que c'était mais on peut se douter que ceux qui ont dirigé Destiny 2 se sont dit : c'est le moment de faire un reboot le plus classique et casual possible pour attirer plus de monde, résultat le jeu s'est hyper bien vendu mais les 3/4 des joueurs sont partis au bout d'un mois.

Y'a un truc chiant maintenant ; Bungie a décidé de rendre les Heroic strikes plus difficiles, mais en gardant le même loot pourrave, du coup une fois sur deux je commence les assauts en solo tellement y'a personne qui veut y jouer dans les matchmakings, c'est fou je vais devoir faire des assauts de super bas niveau pour avoir des équipements de l'avant-garde juste parce que les Heroic strikes sont devenus des purges à faire.

Au début j'aimais bien le défi des nouveaux Heroic strikes mais même en étant niveau 150 globalement on met deux fois plus longtemps pour les faire pour rien comme récompense, avec les modificateurs qui font que les ennemis te one-shot au corps à corps ça en rend certains carrément impossibles à faire en plus, et c'est 100% frustration. Encore une idée valable qui est mal implémentée parce qu'ils ont voulu faire plaisir aux joueurs sans vraiment bien penser le truc en amont, heureusement c'est surement temporaire, mais actuellement je trouve que le mid-game et l'end-game sont foutus n'importe comment, les nuits noires sont des balades de santé, les nuits noires prestiges sont impossibles, le raid est une balade aussi (les ennemis sont plus puissants en heroic strikes qu'en raid) et je sais pas si vous avez testé les aventures héroïques, mais c'est toujours autant une horreur qu'avant, même avec 50 niveaux de plus que celui requis...

Franchement ils ont intérêt a gérer cet été, parce qu'autant avant le patch c'était un peu ennuyeux parce que trop simple, autant maintenant y'a tout à refaire c'est juste n'importe quoi.

[Gimpster Jovial]

Y'a un truc chiant maintenant ; Bungie a décidé de rendre les Heroic strikes plus difficiles, mais en gardant le même loot pourrave, du coup une fois sur deux je commence les assauts en solo tellement y'a personne qui veut y jouer dans les matchmakings, c'est fou je vais devoir faire des assauts de super bas niveau pour avoir des équipements de l'avant-garde juste parce que les Heroic strikes sont devenus des purges à faire.

En fait si tu y réfléchis c'est le même problème depuis le début : les trucs sont plutôt sympas à faire, le jeu est plutôt sympa à jouer - ce qui est une condition sine qua non pour un jeu basé sur le farm - le soucis c'est dans le "pourquoi ?" du grind à long terme. Y'a pas de profondeur dans lequel inscrire le jeu sur la durée et pas d'objectif intéressant atm - d'ailleurs même si les activités sont divertissantes, ça ne tient que le temps qu'on s'en lasse sans qu'il n'y en ai suffisamment pour compter sur l'attrait de la nouveauté.

Sur le coup des strikes, si on ajoute le fait qu'on soit obligé de se taper la playlist et que les maps sont hyper inégales en terme de difficulté/longueur, faut pas s'étonner. Alors que paradoxalement, je pense que le format de l'assaut devrait être le gros point fort du gameplay de Destiny 2. La sandbox c'est fun mais ça n'atteint jamais les summums de certaines missions, le pvp est aux fraises et - même si les raids sont sympas - ça demande beaucoup de boulot, y'a pas mal de gras et finalement c'est un mode qui ne concerne pas la totalité de la playerbase.

Je pense vraiment que la capacité de Destiny à délivrer du challenge et une immersion assez poussée sur des formats courts, peu demandeurs en terme d'organisation et hyper dense comme les assauts est un créneau sous exploité pour D2.

[Roland Flure]

Gimpster je te connaissais pas, mais je dois dire que c'est vraiment agréable de lire tes messages là. Même chose pour Sigma.
Ça fait plaisir de voir des posts comme les vôtres alimenter un thread.
Il fallait que ça soit dit

[Obli]

Ce dont vous parlez tous les deux me rappel une vidéo posté il y a quelques mois et qui défini assez bien le problème de Destiny 2 :




Au passage, si il y en a qui sont intéressé par le lore de Destiny (1 et 2), je vous conseille de jeter un œil aux autres vidéos qu'il fait.

[Marnus]

Datto avait demandé au lead designer de Bungie pourquoi Destiny 2 était aussi naze par rapport au premier et il a apparemment eu une réponse honnête qu'il dit avoir comprise mais qui ne lui a pas plu, il peut pas dire ce que c'était mais on peut se douter que ceux qui ont dirigé Destiny 2 se sont dit : c'est le moment de faire un reboot le plus classique et casual possible pour attirer plus de monde, résultat le jeu s'est hyper bien vendu mais les 3/4 des joueurs sont partis au bout d'un mois.

La question c'est: ont-ils atteint leurs objectif? Car si c'est les ventes qu'ils cherchaient, c'est un succès.

Par contre ils ont sérieusement compromis un éventuel destiny 3

Gimpster je te connaissais pas, mais je dois dire que c'est vraiment agréable de lire tes messages là. Même chose pour Sigma.
Ça fait plaisir de voir des posts comme les vôtres alimenter un thread.
Il fallait que ça soit dit

Je plussoie

Et pour la comparaison avec Warframe: Les deux jeux sont très souvent comparés par la communauté de l'un comme de l'autre.
En revanche dire que l'équipe de WF sait parfaitement ou elle va... Non. Si le jeu est très bon, il a tout de même a énormément de grosses lacunes de développement et des erreurs WTF, avec un grand nombre de concept oubliés, certains foireux (Tousse tousse - Archwing- Tousse tousse), qui pourrissent dans des coins. Mais les devs sont beaucoup plus ouverts et ont fait de la communication avec la communauté une de leurs force (enfin en général...).
Je suis un énorme fan de WF, mais récemment la réceptivité et le grind du titre me lasse. Je n'arrive plus a lancer le jeu et y jouer complètement comme à l'époque...

[Sigma Primaris]

Gimpster je te connaissais pas, mais je dois dire que c'est vraiment agréable de lire tes messages là. Même chose pour Sigma.
Ça fait plaisir de voir des posts comme les vôtres alimenter un thread.
Il fallait que ça soit dit

Ce dont vous parlez tous les deux me rappel une vidéo posté il y a quelques mois et qui défini assez bien le problème de Destiny 2 :




Au passage, si il y en a qui sont intéressé par le lore de Destiny (1 et 2), je vous conseille de jeter un œil aux autres vidéos qu'il fait.

Ouais je le connaissais depuis longtemps pour le lore, mais récemment il a fait de super bonnes vidéos sur "comment améliorer Destiny". C'est dommage qu'il ait pas été invité à la rencontre avec Bungie, ça doit être une erreur/oubli de leur part puisque c'est un des mecs les plus connus dans la communauté, après Myelin a fait le taf a sa place.

[Gimpster Jovial]

Gimpster je te connaissais pas, mais je dois dire que c'est vraiment agréable de lire tes messages là. Même chose pour Sigma.
Ça fait plaisir de voir des posts comme les vôtres alimenter un thread.
Il fallait que ça soit dit

Je plussoie

Sympa merci.

Après c'est le genre de discussion qu'on ne peut avoir qu'une fois que la poussière est retombée un peu et que tout le monde est à froid. Bon sur Destiny c'est arrivé plus tôt que prévu j'ai l'impression.

- - - Mise à jour - - -

Et pour la comparaison avec Warframe: Les deux jeux sont très souvent comparés par la communauté de l'un comme de l'autre.
En revanche dire que l'équipe de WF sait parfaitement ou elle va... Non. Si le jeu est très bon, il a tout de même a énormément de grosses lacunes de développement et des erreurs WTF, avec un grand nombre de concept oubliés, certains foireux (Tousse tousse - Archwing- Tousse tousse), qui pourrissent dans des coins.

Je suis d'accord, comme je disais ils testent des trucs à la marge quitte à tweaker ou à virer des pans entiers de gameplay. Par contre je trouve que leur boucle de core gameplay est calée et contient à elle seule plusieurs centaines d'heures de jeu, ce qui leur permet par ailleurs d'ajuster ce qui se passe autour sans pourrir l'expérience de base. C'est quand même un vrai confort pour les devs et pour la playerbase.

[Sigma Primaris]

Pour l'exotique Polaris Lance, apparemment c'est une quête à la Destiny 1, ou il faut attendre certains évènements certaines semaines et découvrir ce qui débloque la prochaine partie de la quête. Si vous savez pas de quoi je parle, vous avez surement déjà fait la première partie de la quête (sur 5), je me souviens plus exactement des étapes mais elle se fini en uploadant des infos sur un terminal à coté d'Ana Bray.

Donc faut être attentif à partir de demain pour voir ce qui débloque la seconde partie (ptetre même qu'Ana donne tout simplement la seconde partie la semaine prochaine, qui sait).

[Roland Flure]

HB Monthly chopé. Installation en cours. On verra bien combien de temps j'y jouerai.

[Obli]

Il semblerai que chaque semaine, une nouvelle étape se débloquera.
Et comme de par hasard, ça nous amènerai jusqu'au début de l'E3 2018...

[Ashlook]

Avec l'annonce de Destiny 3 par les développeurs du 1 et du 2 .

[Sigma Primaris]

Ça m'étonnerait qu'il faille chercher aussi loin. Ils ont pas besoin d'une bête quête pour servir de carrotte jusqu'à l'E3, tout le monde sait que l'E3 présentera la première extension de Destiny 2 et puis c'est tout.

[Obli]

Tu sais, quand un studio efface tous les bons éléments de gameplay de l'épisode précédent pour ensuite s’apercevoir que ça put et rétropédale a fond, tout est possible

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Fin du troll
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[Sigma Primaris]

Non mais c'est vrai en plus, mais même si c'est une blague, pour expliquer quand même : c'est évidemment pas les mêmes gens qui ont rendu Destiny bien/qui travaillent actuellement sur le jeu, et ceux qui ont décidé de faire autre chose de Destiny 2, pourtant ils sont dans la même boite.

Edit : ah et je viens de voir que Bungie a encore recruté un membre connu de la communauté (surtout sur Reddit), ça fait deux en deux mois.

[Gimpster Jovial]

Ça m'étonnerait qu'il faille chercher aussi loin. Ils ont pas besoin d'une bête quête pour servir de carrotte jusqu'à l'E3, tout le monde sait que l'E3 présentera la première extension de Destiny 2 et puis c'est tout.

Cette semaine la quête permet de récupérer la version légendaire de la polaris (merci l'étape de l'aventure héroique avec Inertie dans les mods ), donc probablement semaine prochaine pour l'étape de l'upgrade (à moins qu'ils ne veuillent vraiment faire durer, mais ce serait superflu).

[Obli]

Je parie qu'ils vont faire durer ça jusqu'à la fin.

Le modificateur Inertia, il faut vraiment qu'ils virent cette merde, c'est même pas fun.
Pire, c'est carrément frustrant je trouve, en plus d'être débile.
Tourner en rond pour remonter ma vie, très peu pour moi

[Gimpster Jovial]

Le modificateur Inertia, il faut vraiment qu'ils virent cette merde, c'est même pas fun.
Pire, c'est carrément frustrant je trouve, en plus d'être débile.
Tourner en rond pour remonter ma vie, très peu pour moi

Complètement, d'autant que sur cette mission en particulier pour pouvoir la réussir en solo héroique faut empêcher des psions d'approcher d'un certain point (s'ils s'en approchent ils se transforment en super psions, donc super intuables vu la difficulté des aventures héroiques atm), du coup l'inertia te force littéralement à courir autour de la zone non stop (vu qu'en plus y'a la tétrachiée d'adds en parallèle, sinon c'est pas drôle).

Encore une fois c'est la preuve d'un manque de réflexion dans l'équilibrage atm : c'est très bien d'avoir du challenge, mais la difficulté telle qu'implémentée nécessite de progresser plus lentement/tactiquement, et ce genre de modificateur rend ce type de progression non seulement difficile, mais carrément crétine.

En résumé ouais, j'ai bien ragé sur cette étape.

[Sigma Primaris]

Les aventures héroïques sont juste cramées tfaçons pour un truc solo, les ennemis sont des sacs de sable qui tirent des missiles, je comptais farmer quelques aventures héroïques sur Mercure (niveau 300 en plus) pour le catalyst d'Huckleberry, mais j'ai pleuré au bout de la seconde, c'est juste pas bien.
Je comprends pas, dans Destiny 1, ce qui était qualifié de super difficile c'était les ennemis qui te tuaient entre un et cinq tirs et toi qui les tuait pareil. Là les ennemis peuvent te one-shot mais toi t'as intérêt a avoir aporté ton avion cargo de munitions parce qu'ils mettent des heures a mourir. Mention spéciale aux Flayers si t'as la malchance de laisser passer un Psion.

Et puis même si je suis content qu'ils aient fait revenir les modificateurs en assauts héroïques, ils ont pas pu s'empêcher de tous les nerfer a mort, sauf les malus.

Non sincèrement, vivement qu'ils éteignent l'incendie et qu'ils se posent pour de bon pour voir un peu dans le détail ce qui va ou ne va pas dans ce qu'ils ont fait jusqu'a maintenant.

Par contre je serais pas choqué si la quête dure jusqu'a l'étape 5 pour l'exotique, je suis déjà surpris et content d'avoir la version légendaire dès l'étape 2.

[Marnus]

Sinon les prismatic facets (pour le nouveau system de prismatic matrice d'Eververse) sont buggées chez moi: je n'en récupère que 2 par semaines, au lieu de trois (un par perso). Mon titan n'en drop pas