Le topic de l'entreprise: Réglons le désengagement des talents

[alx]

Et le vendredi tu reviens "c'est bon je l'ai retrouvée, elle vous embrasse".

[johnclaude]

Je pense que je vais dire que je vais me faire opérer pour changer de sexe, celui là me paraît surdimensionné

[MoTorBreath]

Raison économique car tu veux leur permettre de moins te payer le mois prochain.

[CptProut]

je rpost ici histoire d'avoir un peu plus de matos :

bon j'ai une vrai question pour le monde de l'entreprise.

Madame Prout à un contrat de 35h mais travaille 39h ( donc 4 h en heure vous pouvez pas test bac +2 les enfants).

Sauf que son patron a tendance a mal organisé les chantier et certaine semaine elle se retrouve libéré le vendredi apres-midi mais sans le précieux argents des heures sup.

Du coup est ce que ce genre de bidouille est normal ?

Question subsidiaire est on obligé d'avoir écoulé ces congé payé pour prendre des congés sans solde ?

Apparemment les deux ne sont pas normal par contre comment peut on retourner la situation

Au moins pour les congé sans soldes, Madame participe a certain evenement pour sona ctivité secondaire et devoir prendre ça sur des congé payé ça fait un peux chier.

[Wulfstan]

Question subsidiaire est on obligé d'avoir écoulé ces congé payé pour prendre des congés sans solde ?

"Le congé sans solde n’étant pas prévu par le code du travail, aucune précision particulière concernant la procédure n’est donnée. Afin de prévenir tout litige, le principe du congé, sa durée, les conditions de retour dans l’entreprise… doivent faire l’objet d’un accord écrit entre l’employeur et le salarié. Il convient également de se reporter à la convention collective applicable à l’entreprise qui peut prévoir des dispositions à ce sujet."

[RogerLeBanni]

je rpost ici histoire d'avoir un peu plus de matos

Pour les vendredi aprem libérés, je dirais que tant qu'elle fait ses 35h comme indiqué sur son contrat, le boss est dans son droit (dans le respect des délais de prévenance, à voir dans la convention collective). Les 4h en plus étant soit payées en heures sup, soit rattrapées en RTT ou autre récup'. Si elle fait moins que les 35h par contre, à la demande du patron, je serais tenté de dire que le boss doit lui payer au minimum 35h, quoiqu'elle fasse.

Edit : ah non, si elle fait moins que 35 h, c'est la carotte, la baisse de salaire est légale -> http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...mensualisation

[Tankodesantniki]

Je confirme les 2 points, c'est l'idée:
- Les congés sans solde, s'il n'y a rien de prévu dans l'entreprise, c'est à voir avec les RH/le patron. Peut-être regarder du coté du temps partiel pour création d'entreprise sinon.
- Pour les 35h travaillées 39, c'est assez courant, RogerLeBanni a donné l'idée. Après, ça se transforme souvent en contrat 39h avec RTT. Là, dans le cas que tu nous décrit, ça fait peser la souplesse sur l'employé, mais ça me semble pas illégal. Peut-être voir s'il existe un tel contrat 39h + RTT dans l'entreprise et demander si elle ne peut pas y avoir droit.

Ceci dit, les 2 démarches semblent a première vue contradictoires

[CptProut]

Je confirme les 2 points, c'est l'idée:
- Les congés sans solde, s'il n'y a rien de prévu dans l'entreprise, c'est à voir avec les RH/le patron. Peut-être regarder du coté du temps partiel pour création d'entreprise sinon.
- Pour les 35h travaillées 39, c'est assez courant, RogerLeBanni a donné l'idée. Après, ça se transforme souvent en contrat 39h avec RTT. Là, dans le cas que tu nous décrit, ça fait peser la souplesse sur l'employé, mais ça me semble pas illégal. Peut-être voir s'il existe un tel contrat 39h + RTT dans l'entreprise et demander si elle ne peut pas y avoir droit.

Ceci dit, les 2 démarches semblent a première vue contradictoires

C'est une PME du Batiment du coup les rtt font pas trop parti du jeux , sinon ça résoudrait tout les problème puisque l'activité secondaire au max prend 5 jours dans l'année.

Apres c'est surtout la parti congé sans soldes qui est intéressante, vu que le couperet est tombé sans justification, du coup c'est le meilleur point a négocier.

[Tankodesantniki]

Edit : ah non, si elle fait moins que 35 h, c'est la carotte, la baisse de salaire est légale -> http://travail-emploi.gouv.fr/droit-...mensualisation

Là par contre, tu fais une erreur d’interprétation: l'article permet simplement une variation de la rémunération mensuelle en fonction d'un calcul différent de la mensualisation stricte. C'est assez technique, mais non, ça ne permet pas à un employeur d'employer a temps partiel ses employés selon son bon vouloir. Il y a le chômage technique pour ça, et c'est très contraignant: un contrat aux 35h est payé 35h. La nuance expliquée dans l'article est de compter strictement le nombre de jours travaillés dans le mois pour faire un prorata, plutôt que de faire une somme annuelle/12 pour avoir un salaire mensuel comme dans le cas général. Dans les 2 cas le salaire annuel est le même.

[RogerLeBanni]

Ok, je confonds annualisation et mensualisation. Merci de la correction.

[Tankodesantniki]

Ok, je confonds annualisation et mensualisation. Merci de la correction.

Ceci dit, je suis allé un peu loin dans mon interprétation. Par "Les heures non travaillées peuvent donner lieu à une réduction de salaire proportionnelle"(dans le cadre de la mensualisation), il faut apparemment comprendre les heures de congés qui ne sont pas payés par l'employeur (maladie/accidents non indemnisés par l'employeur, congés sans solde ou pour création d'entreprise )

- - - Mise à jour - - -

Petite "side note": quand tu es en congé sans solde, tu n'acquiert par de congés payés: mettons que tu acquiert 2.08 congés par mois normalement, si tu pars 1 mois sans solde, tu "perds" cette acquisition.

[Neo_13]

Challenge de la journée : faire comprendre à un client que quand on fait en gros 6x k€/an de CA sur un périmètre avec 6 personnes, s'il continue à envisager comme une bonne idée que j'utilise mes propres licences, d'un coût annuel par personne de x k€/an, ben mécaniquement le coût des mecs double.

Et que si je maintiens à dispo permanente (outre le fait que je ne sais pas comment le faire) un mec pour une activité facturée de l'ordre de 75j/an, ben mécaniquement, ça multiplie par 3 son coût.

Et que je fais la somme de l'ensemble, ça fait un coût terrifiant pour un truc qui actuellement est considéré comme tache subalterne.

[Praetor]

Fais un devis. Il va criser et te demander de réduire. Là tu lui proposes d'utiliser ses licenses, etc.

[Neo_13]

Done. Il m'a dit que j'étais pas sérieux avec des prix pareils. J'ai alors dis que le contrat était le juge de paix. Il a trouvé que je faisais du mauvais esprit. J'ai dit "tu as ma réponse et les coordonnées du commercial si elle ne te convient pas. Moi j'ai une responsabilité de résultat et je ne payerai pas pour bosser pour [...]". Silence. Du coup, j'ai tourné les talons et j'ai convoqué le KAM, le PDG de la filiale porteuse de l'offre et le commercial du périmètre en réunion pour aligner les discours. Sachant que si "on" ne souhaite plus ma présence sur ce périmètre, j'en prendrai un autre. Par contre, je ne serai pas vraiment remplacé : on placera un administratif à ma place qui aura besoin de l'avis des 3 précédents avec de répondre non, au lieu d'avoir un mec qui spoile non et qui confirme ensuite.

[johnclaude]

DFDJ: un pote bosse dans la même usine que moi, il y est en interim depuis aout. Il s'est fait engueuler il y a quelques semaines pour usage de soufflette sans les sacro saintes lunettes de protection.
Convocation par son chef hier, il est viré à cause de ça. Ils sont contents de lui mais il faut faire un exemple. Ils lui ont demandé s'il pouvait continuer jusqu'au 9 juin, parce que le nouveau dans le secteur est pas encore complètement formé.

Je pense que je vais prendre rendez-vous avec un médecin, parce que ce genre de trucs doit être normal mais moi je trouve ça hallucinant et scandaleux.

[Highlander]

Ils le virent et ils lui demandent de rester tant que son "remplaçant" n'est pas formé ?!

[RogerLeBanni]

Ils lui ont demandé s'il pouvait continuer jusqu'au 9 juin, parce que le nouveau dans le secteur est pas encore complètement formé.

Perso je les enverrais se faire foutre. Pour l'exemple, bien sûr.

[LeLiquid]

Perso je les enverrais se faire foutre. Pour l'exemple, bien sûr.

Putain c'est clair, les mecs manquent pas de souffle.

D'ailleurs je comprend même pas comment on peut licencier quelqu'un pour ça.. Qu'est ce que ça peut bien leur foutre ?

[Tankodesantniki]

Ca sens quelqu'un qui veut placer son gamin.

Tiens, anecdote, mon frangin, pas de diplôme, même pas le bac, s'est retrouvé donc dans le même atelier de chaudronnerie ou j'ai fait mes premières armes pendant les vacances scolaires... (l'usine ou travaille papa )

Lui, ils l'envoyaient volontier sur les chantiers (moi, je devais bosser à l'atelier, pfff) , et à ce titre, il avait une voiture de prétée pour les déplacements. (veinard!)

Bon, c'est un jeune, et il a pas de voiture à lui, alors il a demandé au patron de la boite s'il pouvait prendre la voiture le WE! Le patron a évidemment refusé...

Et le frangin a passé outre

Résultat viré le lundi. Bon, le patron a convoqué papa dans la foulée pour lui expliquer pourquoi il virait son fils, hein, en même temps, 30 ans de boite, il a droit à des égards.

Je vous dis pas l'ambiance au repas de famille

[Tellure]

Engueuler voire sanctionner quelqu'un parce qu'il ne respecte pas les règles de sécurité OK. Mais viré direct c'est hardcore Il n'avait eu aucune sanction avant ?
Ça me rappelle quand je bossais sur des chantiers, le groupe d'échafaudeurs avait un intérimaire un peu trop tête brûlée et qui n'écoutait pas nos mises en garde. J'ai été voir son chef qui l'avait envoyé "se reposer" pour la journée Mais il était revenu le lendemain et il bossait correctement.
Et le coup de devoir former son remplaçant ... C'est consternant.

[Praetor]

Et le coup de devoir former son remplaçant ... C'est consternant.

Ma femme a eu la même chose. Virée parce que prétendument pas en adéquation avec le poste (alors qu'elle avait eu une augmentation pour sa bonne performance 6 mois avant). Sa chef voulait placer une amie, classique. Ils lui ont demandé de former la nouvelle pendant le préavis. Elle lui a montré une fois ce qu'elle faisait, puis quand la nouvelle venait poser des questions car infoutue de faire le taff elle lui disait d'aller voir la chef, après tout elle est virée pour incompétence, elle ne peut logiquement pas expliquer ce qu'elle ne sait pas faire

[William Vaurien]

Il faut bien expliquer tout de travers pour bien embrouiller le remplaçant !

[Arteis]

Putain c'est clair, les mecs manquent pas de souffle.

D'ailleurs je comprend même pas comment on peut licencier quelqu'un pour ça.. Qu'est ce que ça peut bien leur foutre ?

Bien sur que ça leur fout puisque c'est eux qui vont raquer si le mec perd un œil.
Et c'est de l'intérim, les mecs peuvent jouer à dieu le père avec les intérimaires si ça leurs chantent.

Après qu'on soit bien d'accord c'est totalement scandaleux et plus d'être complètement con...

[LeLiquid]

Bien sur que ça leur fout puisque c'est eux qui vont raquer si le mec perd un œil.
Et c'est de l'intérim, les mecs peuvent jouer à dieu le père avec les intérimaires si ça leurs chantent.

Après qu'on soit bien d'accord c'est totalement scandaleux et plus d'être complètement con...

J'ai du mal à croire qu'ils raqueront quelque chose, ils diront que le mec a été formé sur les consignes de sécu, après si il les respecte pas.. Ils peuvent pas être derrière le cul de tout le monde.

En tout cas c'est ce que je dis quand on me fait chier avec les consignes de "protection" au taf . Si il m'arrive une merde, tant pis pour moi, ils se gêneront pas pour me foutre tout sur le dos.

[Tellure]

Tu tu tu. Présomption d'imputabilité. Quand il y a un accident, l'employeur (et l'entreprise utilisatrice aussi pour les intérimaires) est présumé responsable même s'il y a non-respect évident des règles.
Et s'il y a une absence/une incapacité, la Sécu va le facturer aux entreprises via les cotisations ATMP.

[LeLiquid]

Tu tu tu. Présomption d'imputabilité. Quand il y a un accident, l'employeur (et l'entreprise utilisatrice aussi pour les intérimaires) est présumé responsable même s'il y a non-respect évident des règles.
Et s'il y a une absence/une incapacité, la Sécu va le facturer aux entreprises via les cotisations ATMP.

Ha d'accord, je pensais pas. C'est bon à savoir

Mais du coup qu'est ce qu'elles doivent sortir comme "preuves" pour lever cette présomption d'imputabilité ?

[Tellure]

C'est là le truc, c'est super dur de démontrer qu'il n'y a pas eu un accident du travail (on définira ça succinctement comme "survenu" du fait ou à l'occasion du travail - donc il faudrait démontrer que ça ne remplit pas ces deux critères).
Il y a des boites qui se spécialisent dans l'assistance pour la contestation des accidents du travail. De ce que j'ai vu, ça marchait plutôt dans des situations où il y avait des vices de forme ou bien des salariés qui s'étaient pétés des trucs en dehors du travail (exemple : le gars qui se fait une entorse au foot le week-end puis va dire que c'est au boulot qu'il se l'est fait). Mais 1 ça n'a d'intérêt financier que quand les arrêts derrière sont longs 2 il faut aller chercher les arguments.

Dans la très grande majorité des cas, la Sécu répond "Vos gueules, c'est un accident du travail. Vous allez raquer !" et ça fait criser les employeurs et RH

[vf1000f24]

Perso je les enverrais se faire foutre. Pour l'exemple, bien sûr.

Pareil et je leur proposerai des copeaux de fonte en guise de lubrifiant!

- - - Mise à jour - - -

C'est là le truc, c'est super dur de démontrer qu'il n'y a pas eu un accident du travail (on définira ça succinctement comme "survenu" du fait ou à l'occasion du travail - donc il faudrait démontrer que ça ne remplit pas ces deux critères).
Il y a des boites qui se spécialisent dans l'assistance pour la contestation des accidents du travail. De ce que j'ai vu, ça marchait plutôt dans des situations où il y avait des vices de forme ou bien des salariés qui s'étaient pétés des trucs en dehors du travail (exemple : le gars qui se fait une entorse au foot le week-end puis va dire que c'est au boulot qu'il se l'est fait). Mais 1 ça n'a d'intérêt financier que quand les arrêts derrière sont longs 2 il faut aller chercher les arguments.

Dans la très grande majorité des cas, la Sécu répond "Vos gueules, c'est un accident du travail. Vous allez raquer !" et ça fait criser les employeurs et RH

C'est vrai. Dans une de mes ex boites, il y a eu un accident grave. Un mec s'est fait salement happer par un tour vertical. Apparemment, il a fait un malaise suite à un épisode d'hypoglycémie alors qu'il faisait le ramadan "hardcore". Mais même si il a été secouru en état d'hypoglycémie sévère et si la médecine du W estime plausible le malaise, la boite est condamnée à raquer...

[Anonyme911]

Je me permets de partager le lien de mon ulule en cours pour la librairie !
Pour ceux qui ne connaissent pas le projet, tout y est expliqué.
Je viens pas faire l'aumône (un peu ), mais avec plein de petits soutiens de 5€ (ou plus, vous pouvez vous lâcher) on peut faire de grandes choses

Merci, keurs sur vous <3

[Ruvon]

Merci, keurs avec la bite <3

Fixayd. Si tu veux attirer l'attention des canards, faudrait quand même connaitre les bonnes phrases