Star Wars: le topic garanti sans sable !

[SuicideSnake]

Ah

[The Number 9]

Alors si je comprend bien le 7 c'était de la merde parce que ça copiait trop le 4, et là le 8 c'est de la merde parce que ça fait différent des autres Star Wars ?

Moi je suis justement content qu'ils partent sur d'autres axes.
J'aime bien la prélogie (malgré ses nombreux défauts) parce qu'elle est différente de la trilogie (et présente l'univers sous un autre angle).

Du coup, autant j'ai été énormément frustré par le 7, autant cet épisode m'a bien plu. Ce n'est pas parfait, pas génial non plus. Comme je le disais (et d'autres également), ça ne me fera plus rêver comme quand j'avais 10 piges et je ne m'attacherais pas autant aux nouveaux personnages.
Mais c'était bien ! Et c'est le principal.

[Baynie]

Maintenant que le VIII est sorti on peut faire des pronostics sur le IX:

Spoiler Alert!

Kylo Ren revient dans le côté clair de la force, histoire de changer un peu parce que jusqu'à maintenant on parlait toujours des gentils Jedi qui étaient tenté par le mal, mais jamais le contraire.
Et il fait des choses interdites par le code des Jedi avec Rey.

[tompalmer]

N'empêche, c'était bien la première fois dans un Star Wars qu'on voyait réellement les effets d'un bouclier sur un vaisseau, après 40 ans il était temps ^^ Perso ça m'a rappelé Nexus : The Jupiter Incident qui avait peu ou prou le même effet

Dans la menace Fantôme tu vois ça aussi, avec les Gungans en tous cas. Pas sur les vaissaux en effet

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Maintenant que le VIII est sorti on peut faire des pronostics sur le IX:

Spoiler Alert!

Kylo Ren revient dans le côté clair de la force, histoire de changer un peu parce que jusqu'à maintenant on parlait toujours des gentils Jedi qui étaient tenté par le mal, mais jamais le contraire.
Et il fait des choses interdites par le code des Jedi avec Rey.

Je vois absolument pas comment ça pourrait se passer, ce qui se passe dans le dernier tiers du film est un point de non retour.

[Baynie]

Tgclf

Spoiler Alert!

Tout le monde pensait que Rey avait des parents connus, personne pensait que Snoke allait crever comme une buse dès le 2e film. On n'est plus à ça près.

[tompalmer]

Et pour ces deux faits que tu me cite, rien ne dit qu'ils ne sont pas des illusions/mensonges.

[Ruadir]

Et pour ces deux faits que tu me cite, rien ne dit qu'ils ne sont pas des illusions/mensonges.

Oh putain j'espère pas !

Spoiler Alert!

Il y a des choses tellement plus intéressantes et humaines à raconter que les origines du palpatine en CGI et des parents au statut divin de Rey.

[Baynie]

Et pour ces deux faits que tu me cite, rien ne dit qu'ils ne sont pas des illusions/mensonges.

Bah ça reste une spéculation hein, mais je place mes billes là-dessus pour l'instant.

[Maximelene]

Spoiler Alert!

Rey, ses parents, sont personne (pourquoi en faire un gros truc ? et me dîtes pas que le twist est intéressant, ça a été fait 1000 fois et ça n'explique aucunement ses compétences naturelles.)

Bah ouais. Comme pour 99% des jedis, probablement.

Spoiler Alert!

Le fait que les pouvoirs se transmettent de façon héréditaire dans la famille Skywalker, c'est une exception, pas la règle. La plupart des jedis étaient des fils et filles de personnes lambda. La Force touche tout le monde.

Ce besoin d'expliquer systématiquement ceci ou cela n'a aucun sens. Et justement, la trilogie originale ne s'encombrait pas de ça, personne ne se demandait d'où venaient les pouvoirs d'Obi Wan ou de Yoda. C'est hyper récent ce besoin systématique de tout expliquer, alors que justement, c'est cette part de mystère qui donnait son côté magique aux films d'origine.

Spoiler Alert!

Il cherche à tuer un mec que même Rey, une meuf random, pense sauvable, alors qu'il a voulu sauver littéralement Darth Vader. C'est d'un débile.

Ah, tu as dû partir pisser pendant la scène qui explique qu'en fait non, il n'a pas réellement voulu faire ça, hormis pendant un bref instant qu'il a instantanément regretté.

Spoiler Alert!

Aucun saut temporel, le film se passe juste en une journée on dirait limite.

Wep, comme l'Empire contre Attaque. Marrant, ça n'a dérangé personne à l'époque.

[SNOC XUA TROM]

Wep, comme l'Empire contre Attaque. Marrant, ça n'a dérangé personne à l'époque.

Tu as des indications dans l'empire que le film se passe en une journée seulement ?

[Manu71]

Tu as des indications dans l'empire que le film se passe en une journée seulement ?

L'entrainement de Luke...on voit bien qu'il ne dure qu'une journée.

[frostphoenyx]

Dans la menace Fantôme tu vois ça aussi, avec les Gungans en tous cas. Pas sur les vaissaux en effet

On le voit même dans le Retour du Jedi, pendant la bataille d'Endor, quand un Tie se crashe sur un vaisseau Mon Calamari ( l'effet est subtil ).

[SNOC XUA TROM]

L'entrainement de Luke...on voit bien qu'il ne dure qu'une journée.

ok, J'avoue que je ne me suis jamais posé la question.
(Pour moi il n'y a pas de marqueur de temps dans le film.)

Mais ce n'est qu'une partie du film, luke fait hoth->dagobah->bespin

[Hitrem]

Y a que moi qui ai pensé aux fanboys hardcore ultra chiant et con quand

Spoiler Alert!

le soldat "goûte" le sol à la fin et qu'il dit " Du sel... " ?

Si si je me suis fait exactement la même réflexion, je sais pas si c'était intentionnel ou pas mais ça m'a fait sourire.

En réecoutant les thèmes de la prélogie je me dit quand même que ça manque d'originalité sur cet épisode, c'était déjà un peu le cas sur le VII mais là j'ai pas trouvé de nouveau thème marquant sur cet épisode c'est vraiment un des gros points négatifs pour moi.

[Maximelene]

Tu as des indications dans l'empire que le film se passe en une journée seulement ?

Pas exactement. Mais dans le 8, on voit clairement Rey passer au moins plusieurs jours sur l'île (et sans doute plus), et ça n'empêche pas Sabrovitch de faire comme si tout se déroulait en une journée. Donc quitte à être de mauvaise foi...

[frostphoenyx]

[Amnorian]

Si si je me suis fait exactement la même réflexion, je sais pas si c'était intentionnel ou pas mais ça m'a fait sourire.

En réecoutant les thèmes de la prélogie je me dit quand même que ça manque d'originalité sur cet épisode, c'était déjà un peu le cas sur le VII mais là j'ai pas trouvé de nouveau thème marquant sur cet épisode c'est vraiment un des gros points négatifs pour moi.

Spoiler Alert!

Il remet en cause le principe des jedi, de la force qui est transmise en héritage, de l'heroisme des têtes brulés, qu'il en faut plus pour devenir un héros justement, et du statut de legende ainsi que de son acceptation, et j'en oublis encore beaucoup

.
Non c'est vrai très peu de nouveaux thèmes

[Dyce]

Je pense qu'il parlait au niveau musical

[Woulfo]

Spoiler Alert!

Il remet en cause le principe des jedi, de la force qui est transmise en héritage, de l'heroisme des têtes brulés, qu'il en faut plus pour devenir un héros justement, et du statut de legende ainsi que de son acceptation, et j'en oublis encore beaucoup

.
Non c'est vrai très peu de nouveaux thèmes

C'est nouveau pour un film star wars mais il me semble que c'était déjà présent dans nombre de bouquins précédemment sortis.

Et oui, je pense qu'il parlait des thèmes musicaux, la déception de cette trilogie pour l'instant à mes yeux.
Tu as deux thèmes sympas à la louche mais souvent mal amenés.

[pseudoridicule]

Bon j'ai décanté.

C'est de la merde.
Non vraiment.
Le VII était à chier, et à cause de ça, le VIII l'est aussi.

Spoiler Alert!

On dirait Les Gardiens de la Galaxie. Pas un Star Wars. On ne voit même pas les races habituelles des Star Wars tellement Disney veut de distancer de la prélogie.
Tous les enjeux tombent à plat : Snoke, mort, c'était personne. Rey, ses parents, sont personne (pourquoi en faire un gros truc ? et me dîtes pas que le twist est intéressant, ça a été fait 1000 fois et ça n'explique aucunement ses compétences naturelles.)
Rian Johnson a pas fait un mauvais boulot, la réal' est correcte. Mais Disney a tué Star Wars. C'était le seul espoir pour rattraper un VII qui fait honte à la vision d'artiste de Lucas. Et non. C'est impossible de faire quelque chose de bien.
Il se passe rien dans le film, et on sait déjà ce qu'il va se passer dans le IX. Les épisodes II et V, les épisodes intermédiaires, rajoutaient des enjeux, des personnages. Là, on vire tout. Il reste rien si ce n'est Ren, qui n'est même pas vraiment méchant. Rey aurait pu avoir un arc intéressant du côté obscur, mais non ça va faire flipper les enfants. Le scénar' est sorti d'un épisode de Rebels, et même, n'importe quel épisode de Rebels nique le film de long en large. Et au moins dans Rebels les passages comiques sont tolérables, ça dure 20 min un épisode, c'est pour les enfants. Là, le général "Hugs", ça faisait pitié.
Luke meurt d'épuisement ? Il s'en fout de ses deux sabres, on sait pas ce qu'ils sont devenus. Il cherche à tuer un mec que même Rey, une meuf random, pense sauvable, alors qu'il a voulu sauver littéralement Darth Vader. C'est d'un débile.
Même les noms, Rey, Finn, Robert, Rose... n'ont aucune inventivité.
Le passage au casino, pitoyable. Et les animaux, c'est quoi, Harry Potter ? En parlant d'Harry Potter, le miroir c'était pas sorti pile poil de l'Ecole des Sorciers par hasard ? Et la voix off de Rey, c'est d'un n'imp. Tout comme l'explosion du plus important vaisseau du Premier Ordre par une opération bidon. Pourquoi le Premier Ordre refuse de mettre des boucliers sur ses vaisseaux tiens aussi si ce n'est pour faciliter le scénar ?
On parle de Benicio en faux Lando Kalreesian aussi ?
Aucun combat sabre vs sabre ?
Aucun saut temporel, le film se passe juste en une journée on dirait limite.

Enfin bref, Disney a tué tout espoir de suite à Star Wars. Je leur chie dessus. Et les mecs, venez plus critiquer la prélogie, je vous en prie, si vous kiffez cette daube. La prélogie, quoi que maladroite, a énormément apporté à Star Wars. Là, on ruine Star Wars.

Sur ce, l'effet que ça me fait :

Ah d'ailleurs, en pensant à ça, aucune musique mémorable. Putain.

Comme je le disais, ce flim va beaucoup diviser. Et ça le rend encore mieux en fait. Voir tous les puristes de Star Wars se chier dans le froc, c'est vraiment une des forces de cette nouvelle trilogie.

[Zapp le Grand]

Et justement, la trilogie originale ne s'encombrait pas de ça, personne ne se demandait d'où venaient les pouvoirs d'Obi Wan ou de Yoda. C'est hyper récent ce besoin systématique de tout expliquer, alors que justement, c'est cette part de mystère qui donnait son côté magique aux films d'origine.

OUi c'est clair, ce n'est pas comme si Obi Wan indique TEXTO (dans l'épisode V ou VI, j'ai un doute pour le coup) que l'Empereur cherche le fils de Vador car il sait qu'il sera très puissant. Donc oui, l'affiliation à la Force héréditaire, ca existe depuis avant la prélogie.

[pseudoridicule]

OUi c'est clair, ce n'est pas comme si Obi Wan indique TEXTO (dans l'épisode V ou VI, j'ai un doute pour le coup) que l'Empereur cherche le fils de Vador car il sait qu'il sera très puissant. Donc oui, l'affiliation à la Force héréditaire, ca existe depuis avant la prélogie.

Ouais mais ça c'est parce que l'empereur sait que la force est puissante dans les spermatozoïdes de Vador.

[Groufac]

Vu.

Bien apprécié, en tout cas il m'a moins laissé sur une impression d'indifférence (un comble) que le 7 en tout cas, que je considère comme un long pilote d'intro de série ne prenant quasiment aucun risque.
Là j'ai bien aimé Rian Johnson qui joue un peu à sa façon avec avec cet univers, quitte à le déconstruire par moments.
L'univers filmique SW a besoin qu'on le bouscule un peu, comme avait su le faire The Clone Wars à l'époque,

Spoiler Alert!

passé la/les première(s) saison(s)

Luke et Kylo Ren sont vraiment au dessus dès qu'ils sont à l'écran je trouve Rey est assez attachante mais toujours trop parfaite pour le bien du perso.
Quelques moments WTF mais ça reste mineur.

Par contre "l'héritage" de la saga continue à peser sur ces films, il a quand même fallu qu'ils nous recyclent ENCORE des passages de la vieille trilogie

Spoiler Alert!

• Le premier ordre qui début la contre attaque et qui les accule dans leur base, forçant l'évacuation. Deux fois de suite en plus.
• Ils nous ont ressorti la bataille des walkers vs les speeders
• Le maître qui refuse au départ d’entraîner l'apprenti;
• La scène de la grotte osbcure où le futur jedi se confronte à lui même;
• L'arrivée dans la salle du trône du grand méchant, qui a réussi à berner le perso principal avec son plan de manipulateur en lui faisant croire qu'il y avait un espoir; Il y a des dialogues qui sont carrément trop proches de ROTJ, même si je comprends pourquoi.
• Tout le principe du film qui n'est qu'une longue course-poursuite en attendant que le perso principal soit formé, comme le 5

Bon après j'exagère un peu dans le sens où un partie de ces scènes est détournée et trouve une issue inattendue par rapport au canon, c'est aussi le propos du film.
Mais ça reste quand même de la référence un peu trop appuyée à mon goût.

Enfin je le revisionnerai avec plaisir, là où le 7 m'était tombé des mains (enfin du clic ) dès la seconde fois.
Mais en terme de fraîcheur je préfère toujours Rogue One, malgré ses imperfections.

[Cassin]

Maintenant que le VIII est sorti on peut faire des pronostics sur le IX:

Spoiler Alert!

Kylo Ren revient dans le côté clair de la force, histoire de changer un peu parce que jusqu'à maintenant on parlait toujours des gentils Jedi qui étaient tenté par le mal, mais jamais le contraire.
Et il fait des choses interdites par le code des Jedi avec Rey.

J'en doute fortement, justement parce que le film insiste bien sur

Spoiler Alert!

le fait que les préceptes de bien et de mal, de Lumière et d'Obscurité, sont dépassés.

. Du coup ça veut dire aussi que je n'aurais certainement pas ma

Spoiler Alert!

Dark Rey

Dans la menace Fantôme tu vois ça aussi, avec les Gungans en tous cas. Pas sur les vaissaux en effet

Moui, pas tout à fait pareil pour moi, le bouclier des Gungans est beaucoup plus "tangible", ou du moins visible que là.

On le voit même dans le Retour du Jedi, pendant la bataille d'Endor, quand un Tie se crashe sur un vaisseau Mon Calamari ( l'effet est subtil ).

Ah, ça j'ai jamais remarqué par contre



Sinon, y'a un truc que je n'ai pas compris à la fin :

Spoiler Alert!

quand Luke disparaît après avoir épuisé toute son énergie dans sa projection, le deuxième soleil c'est normal sur cette planète (il me semble qu'on ne l'a jamais vu avant ? ) ou c'est un effet pour lui rappeler Tatooine et lui dire qu'il est temps de rentrer ?

[Groufac]

Moui, pas tout à fait pareil pour moi, le bouclier des Gungans est beaucoup plus "tangible", ou du moins visible que là.

Quand Anakin redémarre le chasseur Naboo dans l'épisode I, on voit aussi un bouclier translucide qui se met à recouvrir le chasseur.

[Zapp le Grand]

Par contre, c'est bien sympa les boucliers, mais ca n'explique pas comment les chasseurs peuvent attaquer et détruire le hangar du vaisseau principal (roh et non, je ne spoile pas c'est dans la bande annonce), alors que les tirs des Star Destroyers rebondissent sur les boucliers.

[frostphoenyx]

Ah, ça j'ai jamais remarqué par contre

2:48

[Groufac]

Par contre, c'est bien sympa les boucliers, mais ca n'explique pas comment les chasseurs peuvent attaquer et détruire le hangar du vaisseau principal (roh et non, je ne spoile pas c'est dans la bande annonce), alors que les tirs des Star Destroyers rebondissent sur les boucliers.

Les boucliers s'annulent mutuellement

[pseudoridicule]

Par contre, c'est bien sympa les boucliers, mais ca n'explique pas comment les chasseurs peuvent attaquer et détruire le hangar du vaisseau principal (roh et non, je ne spoile pas c'est dans la bande annonce), alors que les tirs des Star Destroyers rebondissent sur les boucliers.

Sans doute une histoire de taille et de vitesse. Les boucliers sont prévus pour bloquer les tirs de croiseurs. Par contre, dès qu'il s'agit d'un petit vaisseau, c'est plus efficace.

Spoiler Alert!

Ca explique la première scène aussi.

[Tellure]

J'ai du mal à trouver les mots pour décrire ma déception sur cet épisode 8.
J'étais pas autant déçu en sortant du 7 qui est pourtant moins bon.

Visuellement, cet épisode 8 est joli. Il n'y a pas à dire.

Par contre l'histoire est terriblement vide. Et l'humour niveau Marvel
Il y a des scènes qui sont d'un ridicules sans nom.

Spoiler Alert!

Leia qui "nage" dans l'espace La mort de Snoke Les discussions msn entre Rey et Kylo le discours "ouhlala il y a des méchants riches dans le monde" (dans un film produit par Disney en plus ) Les crises d'ado de Kylo Ren Yoda marionnette oui mais son discours est d'une vacuité et il rigole en manquant de cramer Luke

Et dans le fond de tout ça, je ne vois aucune ambition dans tout ça. Le film se complaît dans une position de "clôture" des anciens épisodes. Mais pourquoi le faire avec aussi peu de subtilités ? Amener les spectateurs à se poser des questions dans le 7

Spoiler Alert!

Comme les origines de Rey, au hasard hein

pour y apporter de telles réponses c'est pas un pied de nez, c'est de la désinvolture. Et puis ces références incessantes aux anciens épisodes finissent par être lourdes.
Si on me filait un coup de coude dans le flanc à chaque fois qu'il y a un vaisseau/alien marchandisable ou une référence aux autres épisodes, j'aurais eu les côtes broyées. Et c'est triste de se dire que les six précédents épisodes rendaient hommage à des décennies d'histoire du cinéma et de la culture pop pour voir des épisodes qui se bornent à pasticher Star Wars. Mais à ce stade c'est même plus du pastiche, c'est de la parodie.

Même la prélogie avait plus d'ambition narrative que ça.