Star Wars: le topic garanti sans sable !

**Manu71** · 19/09/2018, 09h39

Envoyé par Cassin

C'est justement le revirement du personnage qui fait le sel d'ANH et des suivants. Solo montre... Solo sous les deux facettes, le type foncièrement gentil mais qui fini par ne plus penser qu'à son intérêt après plusieurs trahisons.

Clair que maintenant quelqu'un qui verrait Solo avant ANH (je ne sais pas si c'est possible) percevrait le personnage différemment, et ne serait aucunement surpris par son

Spoiler Alert!

Limite, ça change aussi la perception des échanges Leïa/Solo de la trilo originale.

Sinon, un truc qui m'a un petit peu déçu aussi, c'est le raid en 12 parsecs sur Kessell. Je sais pas trop pourquoi, mais depuis 30 ans qu'on en entend parler, je m'attendais à un truc plus grandiose. Style plusieurs vaisseaux, avec la plupart qui échouent, le Faucon en grand vainqueur, et un objectif un peu plus glorieux, plus épique.

**ShotMaster** · 19/09/2018, 10h03

Pour une course avec plusieurs vaisseaux, le faucon qui déboite etc, faut lire le comics sur Han Solo et la course du vide du dragon.

**ian0delond** · 19/09/2018, 10h09

Envoyé par Cassin

C'est justement le revirement du personnage qui fait le sel d'ANH et des suivants. Solo montre... Solo sous les deux facettes, le type foncièrement gentil mais qui fini par ne plus penser qu'à son intérêt après plusieurs trahisons.

Ah, je pensais que tu parlais de ce gris-là :

http://www.albawaba.com/sites/defaul...a-wadi-rum.jpg

²

**Da-Soth** · 19/09/2018, 11h20

Envoyé par Manu71

Clair que maintenant quelqu'un qui verrait Solo avant ANH (je ne sais pas si c'est possible) percevrait le personnage différemment, et ne serait aucunement surpris par son

Spoiler Alert!

Limite, ça change aussi la perception des échanges Leïa/Solo de la trilo originale.

Sinon, un truc qui m'a un petit peu déçu aussi, c'est le raid en 12 parsecs sur Kessell. Je sais pas trop pourquoi, mais depuis 30 ans qu'on en entend parler, je m'attendais à un truc plus grandiose. Style plusieurs vaisseaux, avec la plupart qui échouent, le Faucon en grand vainqueur, et un objectif un peu plus glorieux, plus épique.

Oui c'est tout à fait ça. Solo c'est le gangster qui comprend qu'il est devant quelque chose de grand et qui met enfin ses intérêts personnels de côté pour une cause. Luke suit son destin, Solo, lui, le prend complètement en main.

Solo, le film, déconstruit complètement ce mythe et nous le présente comme un gars finalement sympathique (et un peu con). J'aurais préféré voir l'histoire d'un vrai badass, ça aurait encore plus accentué ANH. Ou à la limite, je me serais contenté d'une explication de son cynisme. J'ai été un peu déçu sur ce point.

Comme tu le dis, peut être qu'on le verra dans le 2. Mais vu le gauffrage du film ça m'étonnerait qu'on voit une suite.

Et pour ma part, j'aurais préféré que le run en 12 parsecs soit de l'enfumage pour impressionner les "ptits gars". Et ça m'aurait encore fait plus marrer si le run avait eu lieu et qu'il avait été une véritable catastrophe (d'où la perte du nez du Faucon).

**AttilaLeHein** · 19/09/2018, 11h30

Envoyé par Da-Soth

Et pour ma part, j'aurais préféré que le run en 12 parsecs soit de l'enfumage pour impressionner les "ptits gars". Et ça m'aurait encore fait plus marrer si le run avait eu lieu et qu'il avait été une véritable catastrophe (d'où la perte du nez du Faucon).

Bah ça a été une quasi-catastrophe :

Spoiler Alert!

, alors qu'Han dans ANH vend ça comme un truc easy que le Falcon peut refaire à l'envie.

**Da-Soth** · 19/09/2018, 11h32

Envoyé par AttilaLeHein

Bah ça a été une quasi-catastrophe :

Spoiler Alert!

, alors qu'Han dans ANH vend ça comme un truc easy que le Falcon peut refaire à l'envie.

Oui c'est vrai qu'on peut le voir comme ça. Tu me réconcilies avec la scène.

**Cassin** · 19/09/2018, 11h35

Envoyé par ian0delond

https://www.whatson.is/wp-content/up...10.39.07-1.png

²

Ouais mais si tu prends des caps d'un rip MD aussi

**Feelix** · 19/09/2018, 12h50

J'ai trouvé Solo mauvais pour ma part.
Le film a une bonne DA, et la réalisation reste propre; mais tout le reste mon dieu...

Tout est trop boursouflé en plus : on nous sort l'historique de tout ce qu'on connait de Solo sur une semaine : sa rencontre avec Chewie, le Faucon, le Kessel Run, Lando...
Ça insiste lourdement sur des détails sans intérêt (les fameux dés), mais ignore complètement le sel des personnages.
Je ne crois pas un instant que Solo et Lando aient pu être amis ou ne serait-ce qu'éprouver du respect l'un pour l'autre en me basant sur ce film.

Solo c'est un barratineur - c'est comme ça qu'il se sort des pires situations : ici y a rien de tout ça - OK c'est une origin story, mais y a rien qui laissent entrevoir que ce sera le cas dans le futur (a part deux trois tentatives qui foirent inexorablement pour le lol).

Le Kessel Run : haut-fait du contrebandier devant l'éternel (j'ai toujours personnellement pris ça pour du bluff aussi), ici ça ressemble a une péripétie lambda et malgré les VFX de qualité, c'est nettement moins trépidant a suivre que la fuite dans le champ d'asteroide de ESB. En plus il colle une creature osef pour encore plus coller a ce dernier (ESB ) mais sans toute la monté en tension et découverte du phenomene.

Les méchants sont anecdotiques. Les retournements débiles (cette idée de vouloir rattacher lié Solo à la Rébellion...

)

Pour moi, quit a faire un film Solo, il aurait fallu que ce soit un film sur son passé de contrebandier mais déjà établi. Tout ce qui est essayé de construire dans ce film est soit de l'ordre de l'anecdote soit déconstruit par ce que l'on sait des personnages dans ANH.

**Next** · 19/09/2018, 13h25

C'est assez bien résumé.
Le background du personnage Solo est intéressant, c'est pas un mauvais projet à la base parceque le perso peut traîner derrière lui plein de trucs intéressants : les wookies, Boba Fett, les contrebandiers, la guerre des clones, Lando, la purge jedi...
En plus l'idée d'en faire une sorte de western à la da un peu "funky" collait bien, ca permettait de voir SW un peu autrement.
Mais là comme dit le film s'attarde sur des trucs anecdotiques dont on se fout complètement et passe à coté de tout le reste.

Je pense que le soldat Solo a été sacrifié pour sortir en mai 2018, si il avait été décider dès 2016 de sortir pour Noel comme tout les autres ca aurait put donner quelque de chose d'un peu plus ambitieux.

**Manu71** · 19/09/2018, 13h59

Envoyé par Feelix

Le Kessel Run : haut-fait du contrebandier devant l'éternel (j'ai toujours personnellement pris ça pour du bluff aussi), ici ça ressemble a une péripétie lambda et malgré les VFX de qualité,

.

Je ne sais pas si c'est moi qui vieillit, ou qui devient trop blasé à force d'en voir, mais j'ai l'impression qu'il manque systématiquement quelque chose dans ces scènes d'actions... (pas que dans Star Wars d'ailleurs, dans les film de super-héros aussi). Y'a plus le truc qui me fait dire "Yesssssss" quand ça arrive, qui fait se dresser d'aise les poils de ma nuque.
Allez, je dirai que la seule fois ou j'ai un peu frémis dans un SW récemment, c'est quand les X-Wing de Poe Dameron arrivent à la rescousse sur Takodana, au raz de l'eau. Et je pense que c'est plus par nostalgie qu'autre chose.
Je ne dis pas que j'aime pas hein, mais il me manque toujours un truc.

**Spawn** · 19/09/2018, 14h37

Envoyé par Feelix

J'ai trouvé Solo mauvais pour ma part.
Le film a une bonne DA, et la réalisation reste propre; mais tout le reste mon dieu...

Tout est trop boursouflé en plus : on nous sort l'historique de tout ce qu'on connait de Solo sur une semaine : sa rencontre avec Chewie, le Faucon, le Kessel Run, Lando...
Ça insiste lourdement sur des détails sans intérêt (les fameux dés), mais ignore complètement le sel des personnages.
Je ne crois pas un instant que Solo et Lando aient pu être amis ou ne serait-ce qu'éprouver du respect l'un pour l'autre en me basant sur ce film.

Solo c'est un barratineur - c'est comme ça qu'il se sort des pires situations : ici y a rien de tout ça - OK c'est une origin story, mais y a rien qui laissent entrevoir que ce sera le cas dans le futur (a part deux trois tentatives qui foirent inexorablement pour le lol).

Le Kessel Run : haut-fait du contrebandier devant l'éternel (j'ai toujours personnellement pris ça pour du bluff aussi), ici ça ressemble a une péripétie lambda et malgré les VFX de qualité, c'est nettement moins trépidant a suivre que la fuite dans le champ d'asteroide de ESB. En plus il colle une creature osef pour encore plus coller a ce dernier (ESB ) mais sans toute la monté en tension et découverte du phenomene.

Les méchants sont anecdotiques. Les retournements débiles (cette idée de vouloir rattacher lié Solo à la Rébellion...

)

Pour moi, quit a faire un film Solo, il aurait fallu que ce soit un film sur son passé de contrebandier mais déjà établi. Tout ce qui est essayé de construire dans ce film est soit de l'ordre de l'anecdote soit déconstruit par ce que l'on sait des personnages dans ANH.

Cette lecture du film... Je pense tout le contraire, Solo n'est pas un baratineur ? Mais il fait que ça tout le long du film. Ce qui lui permet de s'échapper au début, intégrer l'équipe de voleurs, jusqu'à la fin avec le plan. Il fait que ça, parler, se mettre en avant, jouer le mec qui gère. Mais ce qui est intéressant est de voir ses relations, là on a un Solo qui va tomber de haut, le film réussi ce pour quoi on l'attendait.

Lando et Solo, c'est quand même une relation amour/haine, là aussi le film réussit très bien à poser les bases de cette relation.

La Gueule, il me semble que ça résonne avec l'univers Legend d'un point de vue lore, ça a sa place.

**AttilaLeHein** · 19/09/2018, 14h51

Envoyé par Da-Soth

Oui c'est vrai qu'on peut le voir comme ça. Tu me réconcilies avec la scène.

Merci.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Spawn

Cette lecture du film... Je pense tout le contraire, Solo n'est pas un baratineur ? Mais il fait que ça tout le long du film. Ce qui lui permet de s'échapper au début, intégrer l'équipe de voleurs, jusqu'à la fin avec le plan. Il fait que ça, parler, se mettre en avant, jouer le mec qui gère. Mais ce qui est intéressant est de voir ses relations, là on a un Solo qui va tomber de haut, le film réussi ce pour quoi on l'attendait.

C'est assez flagrant lorsqu'il arrive

Spoiler Alert!

, c'est comme Han qui dans ANH arrive a convaincre Jabba de ne pas le buter pour avoir balancé la cargaison pour échapper à un contrôle impérial en lui promettant de lui rembourser la valeur de la cargaison plus un bonus de 20%. (ce qu'il obtient avec son job de transport de Luke et Obi Wan, ce qui rend la scène vraiment puissante c'est qu'il décide quand même de rester pour aider la rébellion, ce qui le rend recherché par l'Empire et donc incapable de revenir sur Tatooine pour rembourser Jabba)

**Maximelene** · 19/09/2018, 15h07

Envoyé par AttilaLeHein

ce qui le rend recherché par l'Empire et donc incapable de revenir sur Tatooine pour rembourser Jabba

L'Empire ne contrôle pas Tatooine. Ils n'y sont dans ANH que parce que les plans qu'ils recherchent sont sur la planète. Han aurait sans problème pu y retourner.

**Da-Soth** · 19/09/2018, 15h10

Je suis pas sur que Solo avait vraiment l'intention de rembourser un jour les Hutt. C'est l'image que j'avais de lui. Le gars qui se laisse vivre grâce à ses compétences hors-normes et qui se fout de l'autorité, des conséquences de ses actes et largement cynique. Limite arrogant car persuadé de pouvoir toujours s'en sortir même face à des tueurs comme Fett. C'est pas du tout l'image qu'on nous renvoie dans le film. Là, il est presque contrebandier malgré lui et il se laisse bien trop enfumé pour ensuite avoir la stature qu'il a dans ANH.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Spawn

Cette lecture du film... Je pense tout le contraire, Solo n'est pas un baratineur ?

Oui, dans le film, Solo a gardé clairement son rôle au niveau de l'embrouille.

**Feelix** · 19/09/2018, 15h53

Il dépile son plan au fur et a mesure de ce qu'il lui vient oui, mais ce n'est pas de l'embrouille car c'est ce qu'il met quand même en execution néanmoins.
Quand il barratine Jabba, l'empire, ou même les deux factions dans TFA, c'est pour gagner du temps,s'en sortir, monter la team A contre la team B : il n'a aucune intention de faire ce qu'il dit.
Les seuls moments où il fait de la vraie embrouille c'est, de memoire, quand il annonce qu'il a 30 gars armés au sortir du faucon et ça tombe a plat.

**ian0delond** · 19/09/2018, 21h18

Envoyé par Da-Soth

Je suis pas sur que Solo avait vraiment l'intention de rembourser un jour les Hutt. C'est l'image que j'avais de lui. Le gars qui se laisse vivre grâce à ses compétences hors-normes et qui se fout de l'autorité, des conséquences de ses actes et largement cynique. Limite arrogant car persuadé de pouvoir toujours s'en sortir même face à des tueurs comme Fett. C'est pas du tout l'image qu'on nous renvoie dans le film. Là, il est presque contrebandier malgré lui et il se laisse bien trop enfumé pour ensuite avoir la stature qu'il a dans ANH.

- - - Mise à jour - - -

Oui, dans le film, Solo a gardé clairement son rôle au niveau de l'embrouille.

Un mec qui se planque dans un bar paumé pour échapper à ses créanciers et qui a du mal à convaincre un vieux et un fermier que son tas de ferraille est capable de faire le voyage

**Da-Soth** · 20/09/2018, 00h18

Wé mais il a fait le run de Kessel en moins de 12 parsecs et il charge du Stormtroopers.

**AttilaLeHein** · 20/09/2018, 10h47

Envoyé par Maximelene

L'Empire ne contrôle pas Tatooine. Ils n'y sont dans ANH que parce que les plans qu'ils recherchent sont sur la planète. Han aurait sans problème pu y retourner.

L'Empire Galactique et l'empire Hutt bossent main dans la main (enfin plutôt les Hutt paient des taxes à l'Empire et lui passe des infos en échange de ne pas se faire rentrer dedans), en intervenant pendant la bataille de Yavin, Han a finit avec une énorme cible impériale sur la gueule et donc sa tronche sur tous les panneaux "Wanted" de la galaxie, ça diminue vachement sa marge de manœuvre pour se balader dans la galaxie, de plus il y a peu de chances que Jabba accepte de recevoir (et donc s'associer) avec un mec que tout l'Empire, dont Vador himself, recherche activement.

Envoyé par Da-Soth

Je suis pas sur que Solo avait vraiment l'intention de rembourser un jour les Hutt. C'est l'image que j'avais de lui. Le gars qui se laisse vivre grâce à ses compétences hors-normes et qui se fout de l'autorité, des conséquences de ses actes et largement cynique. Limite arrogant car persuadé de pouvoir toujours s'en sortir même face à des tueurs comme Fett. C'est pas du tout l'image qu'on nous renvoie dans le film. Là, il est presque contrebandier malgré lui et il se laisse bien trop enfumé pour ensuite avoir la stature qu'il a dans ANH.

Jabba faisait partie du conseil dirigeant d'un empire qui s'étend sur des milliers de systèmes solaires, il était tout en haut de la chaîne alimentaire des mafieux interstellaires, je pense pas qu'Han soit fou au point de se mettre ce genre gros poisson à dos, donc je pense qu'il voulait vraiment le rembourser, du moins jusqu'à ce qu'il se fasse happer par la cause rebelle.

**Maximelene** · 20/09/2018, 11h46

Envoyé par AttilaLeHein

L'Empire Galactique et l'empire Hutt bossent main dans la main (enfin plutôt les Hutt paient des taxes à l'Empire et lui passe des infos en échange de ne pas se faire rentrer dedans), en intervenant pendant la bataille de Yavin, Han a finit avec une énorme cible impériale sur la gueule et donc sa tronche sur tous les panneaux "Wanted" de la galaxie, ça diminue vachement sa marge de manœuvre pour se balader dans la galaxie, de plus il y a peu de chances que Jabba accepte de recevoir (et donc s'associer) avec un mec que tout l'Empire, dont Vador himself, recherche activement.

Tu surestimes largement la fidélité des Hutt à quelque arrangement que ce soit. Dans les comics (canon), Jabba envisage carrément de livrer Vador à la Rébellion (il ne le fait pas parce que Vador s'est préparé au piège). Tu crois vraiment que recevoir un rebelle le dérangerait tant que ça ?

**Cassin** · 20/09/2018, 12h25

Recevoir un rebelle, récupérer son pognon, puis livrer ledit rebelle à l'Empire pour toucher la récompense

**AttilaLeHein** · 20/09/2018, 16h19

Envoyé par Cassin

Recevoir un rebelle, récupérer son pognon, puis livrer ledit rebelle à l'Empire pour toucher la récompense

Et tu crois pas qu'Han verrait le coup venir aussi et que c'est pour ça qu'il n'est jamais revenu payer Jabba ?

**Next** · 20/09/2018, 17h05

Euh si Han avait vraiment l'intention de payer Jabba, il le dit à Luke avant que ce dernier monte dans son X-Wing : "Maintenant j'ai un tas de vieilles dettes que je vais pouvoir régler..." ou un truc dans le genre.
Après la rébellion je pense qu'il s'en tape, au début c'est la bonne planque mais quand l'étau se ressert il ne pense qu'à se barrer, c'est d'ailleurs ce qu'il dit au début de ESB.
D'ailleurs la 1ere chose qu'il dit a Jabba en sortant de la carbonite c'est qu'il va le payer.
Par contre j'ai jamais compris comment il montait en grade.

**ercete** · 21/09/2018, 08h19

Promotion canapé : il couche avec la princesse.

**AttilaLeHein** · 21/09/2018, 09h53

Envoyé par ercete

Promotion canapé : il couche avec la princesse.

D'ailleurs il finit pas par avoir un grade supérieur à celui de Léia, elle qui était dans la rébellion depuis ses 16 ans ?

**Zapp le Grand** · 21/09/2018, 18h58

Envoyé par AttilaLeHein

D'ailleurs il finit pas par avoir un grade supérieur à celui de Léia, elle qui était dans la rébellion depuis ses 16 ans ?

Bah lui il monte au front, il reste pas le cul sur une chaise la majorité des films !!!!

**Cassin** · 22/09/2018, 23h38

Envoyé par Feelix

(cette idée de vouloir rattacher lié Solo à la Rébellion...

)

Ben, pas forcément, justement. La bande de

Spoiler Alert!

**La Mimolette** · 23/09/2018, 08h51

Envoyé par Cassin

Ben, pas forcément, justement. La bande de

Spoiler Alert!

This.
Il n'y a aucun signe qui laisse penser que c'est celle de la Trilogie et juste un groupuscule.

**Zapp le Grand** · 23/09/2018, 09h32

Envoyé par La Mimolette

This.
Il n'y a aucun signe qui laisse penser que c'est celle de la Trilogie et juste un groupuscule.

Vu comment c'est posé comme une bouse juste à la fin du film, ca serait quand même ultra étonnant qu'ils ne s'en servent pas plus tard les mecs

Et encore une fois, voir le Han du film Solo leur filer ce paquet de blé, pour le voir les envoyer chier dans l'épisode IV, ca rend ce spinoff complètement caduque, vu que ca implique que Han va redevenir méga cynique entre la fin et la rencontre avec Luke et ObiWan...

**Cassin** · 23/09/2018, 09h57

Bah il était jeune et encore (un peu) idéaliste. Et dépité par les multiples trahisons qu'il vient de se prendre sur la gueule. C'est seulement après qu'il va bosser pour Jabba, ça doit changer ta perception du monde je pense

Je me demande quand même ce qu'ils vont faire avec Qi'Ra avec une fin aussi ouverte pour elle. Un second film ? (Duo ?

)

**Spawn** · 23/09/2018, 10h35

Elle va passer à travers un portail du temps pour une expérience sur la Force. Elle tombera dans une autre dimension et se réveillera avec les cheveux blonds.

Discussion: Star Wars: le topic garanti sans sable !

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