Star Wars: le topic garanti sans sable !

**Uzz** · 14/12/2017, 17h03

Je suis toujours épaté par les réactions du style : Comment untel utilise telpouvoir sans entraînement ? Pourquoi telautre utilise pas telpouvoir pour finir le combat plus vite ? Et comment bidulchose fait pour déclencher teltruc alors qu'il est inconscient/mort/whatever ?

Répondez maintenant ! Les experts CPC@ utilisation de la Force savent que c'est impossible !

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Woulfo

Spoiler Alert!

.

Je pense que Rian Johnson pense comme toi, mais qu'il avait pas la main sur l'épisode précédent ^^.

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 17h05

Envoyé par Woulfo

Je pense que c'est voulu mais pour le coup,

Spoiler Alert!

je place ça sur le "tain, c'est quand même méga facile".

Spoiler Alert!

.

Bah non, justement.

Spoiler Alert!

**Uzz** · 14/12/2017, 17h05

Envoyé par Julizn

j'ai même pas l'impression que c'est un être vivant, je vois juste un truc dégueux en CGI.

Bizarrement, je l'ai trouvé moins dégueu là, et presque crédible une fois qu'on le voyait en vrai et pas juste en image projetée.

Ils ont par contre refusé mon idée de gag visuel : il se projette très grand parce qu'en vrai il fait 1m52.

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 17h07

Envoyé par Uzz

Je pense que Rian Johnson pense comme toi, mais qu'il avait pas la main sur l'épisode précédent ^^.

Nan mais comme je dis au-dessus,

Spoiler Alert!

**L'invité** · 14/12/2017, 17h15

Envoyé par pseudoridicule

Nan mais comme je dis au-dessus,

Spoiler Alert!

Yep moi je pense que c'est prévu dès le 7.
Parce qu'ils pouvaient

Spoiler Alert!

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 17h21

Envoyé par L'invité

Yep moi je pense que c'est prévu dès le 7.
Parce qu'ils pouvaient

Spoiler Alert!

Yep, tout pareil ici.

Spoiler Alert!

**Zapp le Grand** · 14/12/2017, 17h23

Envoyé par pseudoridicule

Nan mais comme je dis au-dessus,

Spoiler Alert!

C'est marrant, je pense qu'ils ont écrit et tourné l'épisode VII très (trop) rapidement, le temps d'être sûr d'avoir les acteurs principaux, qu'ils ont inséré à l'arrache, pleins de pistes pour faire genre,et qu'ils avaient aucune foutre idée de comment ca allait se goupiller. Et du coup, je trouve que Rian s'en est très très bien tiré.

**Woulfo** · 14/12/2017, 17h26

Envoyé par pseudoridicule

Nan mais comme je dis au-dessus,

Spoiler Alert!

Oui, c'était peut-être (certainement même, je ne pense pas que pour ce genre de saga, les scénaristes avancent à l'aveuglette) prévu.

Spoiler Alert!

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 17h26

Envoyé par Zapp le Grand

C'est marrant, je pense qu'ils ont écrit et tourné l'épisode VII très (trop) rapidement, le temps d'être sûr d'avoir les acteurs principaux, qu'ils ont inséré à l'arrache, pleins de pistes pour faire genre,et qu'ils avaient aucune foutre idée de comment ca allait se goupiller. Et du coup, je trouve que Rian s'en est très très bien tiré.

Ils ont sans doute fait ça à l'arrache dans les détails. Mais les grandes lignes devaient être connues dès le départ. Un peu comme la série GoT quoi.

**Uzz** · 14/12/2017, 17h30

Pour moi, l'explication de Zapp colle parfaitement.
L'épisode VIII sait nous montrer des grosses ficelles pour au final nous la faire à l'envers avec des rebondissements qu'on n'avait pas vu venir. (Comme dans les meilleurs moments de GoT justement, tiens)
Alors que dans le VII, c'était juste grosse ficelle sur grosse ficelle et jamais de vraie surprise. Je pense que le scenario du VII, c'était : on sait pas quoi faire, on n'a qu'à faire une repompe du IV en laissant des pistes pour la suite, ils se démerderont.

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 17h35

Envoyé par Uzz

Pour moi, l'explication de Zapp colle parfaitement.
L'épisode VIII sait nous montrer des grosses ficelles pour au final nous la faire à l'envers avec des rebondissements qu'on n'avait pas vu venir. (Comme dans les meilleurs moments de GoT justement, tiens)
Alors que dans le VII, c'était juste grosse ficelle sur grosse ficelle et jamais de vraie surprise. Je pense que le scenario du VII, c'était : on sait pas quoi faire, on n'a qu'à faire une repompe du IV en laissant des pistes pour la suite, ils se démerderont.

C'est ce qu'Abrams avait dit à l'époque en effet. Mais j'ai franchement du mal à y croire... Mais c'est vrai que c'est possible. Après tout, on ne fait pas une trilogie Star Wars pour l'amour de la narration et des belles histoires. Hein, George!

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 17h49

Envoyé par Woulfo

Oui, c'était peut-être (certainement même, je ne pense pas que pour ce genre de saga, les scénaristes avancent à l'aveuglette) prévu.

Spoiler Alert!

Nan mais t'inquiètes, ils feront une prélogie de la nouvelle trilogie dans quelques années pour expliquer tout ça.

**Cassin** · 14/12/2017, 18h02

Dans le genre "déconstruction des ficelles Star Wars" j'ai bien aimé aussi que

Spoiler Alert!

- - - Mise à jour - - -

Ah et sinon je suis le seul à avoir frissonné sur la reprise du

Spoiler Alert!

**pseudoridicule** · 14/12/2017, 18h05

Envoyé par Cassin

Dans le genre "déconstruction des ficelles Star Wars" j'ai bien aimé aussi que

Spoiler Alert!

C'est une réflexion que je me suis fait également.

Spoiler Alert!

**SuicideSnake** · 14/12/2017, 18h36

Y a que moi qui ai pensé aux fanboys hardcore ultra chiant et con quand

Spoiler Alert!

**Augusto Giovanni** · 14/12/2017, 18h37

Envoyé par pseudoridicule

[SPOILER]Sinon, la meilleure théorie concernant l'origine de Snoke:
https://pm1.narvii.com/6490/5fce2b6b...d8ce899_hq.jpg

Sinon bah je reviens sur ce topic dans quelques semaines, ça sent trop la pisse froide.

**zBum** · 14/12/2017, 18h56

Envoyé par Cassin

Ah et sinon je suis le seul à avoir frissonné sur la reprise du

Spoiler Alert!

Putain non, les frissons partout. PARTOUT !!!

**Bx Ender** · 14/12/2017, 19h13

Envoyé par Cassin

Ah et sinon je suis le seul à avoir frissonné sur la reprise du

Spoiler Alert!

Moi aussi

. Les frissons sont bien présents dans ce film. L'ambiance sonore de SW est aussi importante que l'aspect esthétique. Content de voir que Ryan l'a superbement respecté. (

Spoiler Alert!

).

Envoyé par pseudoridicule

C'est une réflexion que je me suis fait également.

Spoiler Alert!

Exactement. Or, en réalité, c'est là où est l'un des problèmes de SW.

La trilogie se concentre sur une histoire héroïque, et non pas sur une guerre avec les contextes et les intrigues politiques qui vont avec.
La prélogie se concentre sur une guerre galactique. L'histoire d'Anakin accompagne et ne prend le dessus qu'une fois la guerre terminée.

Or, ces deux types d'histoires se racontent très différemment, et forme un gap entre ce que signifie SW pour les "jeunes fans" et les "vieux fans"

La nouvelle trilogie est visiblement une histoire héroïque comme on en est plus trop habitué. On se retrouve avec des scènes incohérentes comme :

Spoiler Alert!

Sauf, que comme en réalité, la nouvelle (comme l'ancienne) trilogie est plus une histoire mythologique (La quête du héro de Campbell). Osef alors, de la guerre, de la stratégie, tous ça, ce sont des artifices pour mettre un peu de contexte.

Au final,

Spoiler Alert!

**zBum** · 14/12/2017, 19h32

Envoyé par Bx Ender

Exactement. Or, en réalité, c'est là où est l'un des problèmes de SW.

La trilogie se concentre sur une histoire héroïque, et non pas sur une guerre avec les contextes et les intrigues politiques qui vont avec.
La prélogie se concentre sur une guerre galactique. L'histoire d'Anakin accompagne et ne prend le dessus qu'une fois la guerre terminée.

Or, ces deux types d'histoires se racontent très différemment, et forme un gap entre ce que signifie SW pour les "jeunes fans" et les "vieux fans"

La nouvelle trilogie est visiblement une histoire héroïque comme on en est plus trop habitué. On se retrouve avec des scènes incohérentes comme :

Spoiler Alert!

Sauf, que comme en réalité, la nouvelle (comme l'ancienne) trilogie est plus une histoire mythologique (La quête du héro de Campbell). Osef alors, de la guerre, de la stratégie, tous ça, ce sont des artifices pour mettre un peu de contexte.

Au final,

Spoiler Alert!

Excellente analyse.

Ayant très peu apprécié la prélogie et étant un fan absolue de la trilogie originale et de sa dimension mythologique/héroïque, je tombe dans le cas inverse, raison pour laquelle toutes les argumentations sur le comment du pourquoi du comment concernant le 8, j'ai toujours la même réaction : "Mais... On s'en bats les steaks normalement, non ?"

Mais effectivement, ton analyse est très intéressante.

**Cassin** · 14/12/2017, 20h20

RUMEUR : tout comme il paraîtrait que dans TFA le stormtrooper qui garde la cellule de Rey était Daniel Craig (je ne sais pas si ça a été confirmé / infirmé ^^ ), il paraîtrait que dans celui-là dans la scène où 4 stormtroopers encadrent deux certains personnages dans une situation fâcheuse (je reste vague exprès

), deux d'entre eux seraient Gary Barlow (le leader de Take That) et le Prince Harry

**Nelfe** · 14/12/2017, 20h22

Et le prince Charles. Et c'est pas une rumeur.

**Uzz** · 14/12/2017, 21h17

J'aime cette histoire. Si c'est vrai c'est drôle. Si c'est faux et que de gens y croient, c'est drôle aussi.

**sabrovitch** · 14/12/2017, 21h26

Bon j'ai décanté.

C'est de la merde.
Non vraiment.
Le VII était à chier, et à cause de ça, le VIII l'est aussi.

Spoiler Alert!

On dirait Les Gardiens de la Galaxie. Pas un Star Wars. On ne voit même pas les races habituelles des Star Wars tellement Disney veut de distancer de la prélogie.
Tous les enjeux tombent à plat : Snoke, mort, c'était personne. Rey, ses parents, sont personne (pourquoi en faire un gros truc ? et me dîtes pas que le twist est intéressant, ça a été fait 1000 fois et ça n'explique aucunement ses compétences naturelles.)
Rian Johnson a pas fait un mauvais boulot, la réal' est correcte. Mais Disney a tué Star Wars. C'était le seul espoir pour rattraper un VII qui fait honte à la vision d'artiste de Lucas. Et non. C'est impossible de faire quelque chose de bien.
Il se passe rien dans le film, et on sait déjà ce qu'il va se passer dans le IX. Les épisodes II et V, les épisodes intermédiaires, rajoutaient des enjeux, des personnages. Là, on vire tout. Il reste rien si ce n'est Ren, qui n'est même pas vraiment méchant. Rey aurait pu avoir un arc intéressant du côté obscur, mais non ça va faire flipper les enfants. Le scénar' est sorti d'un épisode de Rebels, et même, n'importe quel épisode de Rebels nique le film de long en large. Et au moins dans Rebels les passages comiques sont tolérables, ça dure 20 min un épisode, c'est pour les enfants. Là, le général "Hugs", ça faisait pitié.
Luke meurt d'épuisement ? Il s'en fout de ses deux sabres, on sait pas ce qu'ils sont devenus. Il cherche à tuer un mec que même Rey, une meuf random, pense sauvable, alors qu'il a voulu sauver littéralement Darth Vader. C'est d'un débile.
Même les noms, Rey, Finn, Robert, Rose... n'ont aucune inventivité.
Le passage au casino, pitoyable. Et les animaux, c'est quoi, Harry Potter ? En parlant d'Harry Potter, le miroir c'était pas sorti pile poil de l'Ecole des Sorciers par hasard ? Et la voix off de Rey, c'est d'un n'imp. Tout comme l'explosion du plus important vaisseau du Premier Ordre par une opération bidon. Pourquoi le Premier Ordre refuse de mettre des boucliers sur ses vaisseaux tiens aussi si ce n'est pour faciliter le scénar ?
On parle de Benicio en faux Lando Kalreesian aussi ?
Aucun combat sabre vs sabre ?
Aucun saut temporel, le film se passe juste en une journée on dirait limite.

Enfin bref, Disney a tué tout espoir de suite à Star Wars. Je leur chie dessus. Et les mecs, venez plus critiquer la prélogie, je vous en prie, si vous kiffez cette daube. La prélogie, quoi que maladroite, a énormément apporté à Star Wars. Là, on ruine Star Wars.

Sur ce, l'effet que ça me fait :

Ah d'ailleurs, en pensant à ça, aucune musique mémorable. Putain.

**tompalmer** · 14/12/2017, 21h30

J'ai pas trop compris la critique du "tout un pan ne sert à rien"

D'un point de vue scénaristique, oui. Mais y'a des propos et des leçons dans ces passages, et puis la vie c'est ça aussi : des fausses pistes, des actes héroiques inutiles.

Si on l'enlevait du film on aurait tout un aspect très mature qui sauterait.

Ah et pour Carrie fisher,

Spoiler Alert!

**zBum** · 14/12/2017, 21h57

Envoyé par sabrovitch

Bon j'ai décanté.

C'est de la merde.
Non vraiment.

Magnifique

**zatura** · 14/12/2017, 22h36

Je vais le voir demain soir, la tentation est grande devant tous ces blocs noirs

**Cassin** · 14/12/2017, 22h52

Alors si je comprend bien le 7 c'était de la merde parce que ça copiait trop le 4, et là le 8 c'est de la merde parce que ça fait différent des autres Star Wars ?

**SuicideSnake** · 14/12/2017, 23h02

Envoyé par sabrovitch

Bon j'ai décanté.

C'est de la merde.
Non vraiment.
Le VII était à chier, et à cause de ça, le VIII l'est aussi.

Spoiler Alert!

On dirait Les Gardiens de la Galaxie. Pas un Star Wars. On ne voit même pas les races habituelles des Star Wars tellement Disney veut de distancer de la prélogie.
Tous les enjeux tombent à plat : Snoke, mort, c'était personne. Rey, ses parents, sont personne (pourquoi en faire un gros truc ? et me dîtes pas que le twist est intéressant, ça a été fait 1000 fois et ça n'explique aucunement ses compétences naturelles.)
Rian Johnson a pas fait un mauvais boulot, la réal' est correcte. Mais Disney a tué Star Wars. C'était le seul espoir pour rattraper un VII qui fait honte à la vision d'artiste de Lucas. Et non. C'est impossible de faire quelque chose de bien.
Il se passe rien dans le film, et on sait déjà ce qu'il va se passer dans le IX. Les épisodes II et V, les épisodes intermédiaires, rajoutaient des enjeux, des personnages. Là, on vire tout. Il reste rien si ce n'est Ren, qui n'est même pas vraiment méchant. Rey aurait pu avoir un arc intéressant du côté obscur, mais non ça va faire flipper les enfants. Le scénar' est sorti d'un épisode de Rebels, et même, n'importe quel épisode de Rebels nique le film de long en large. Et au moins dans Rebels les passages comiques sont tolérables, ça dure 20 min un épisode, c'est pour les enfants. Là, le général "Hugs", ça faisait pitié.
Luke meurt d'épuisement ? Il s'en fout de ses deux sabres, on sait pas ce qu'ils sont devenus. Il cherche à tuer un mec que même Rey, une meuf random, pense sauvable, alors qu'il a voulu sauver littéralement Darth Vader. C'est d'un débile.
Même les noms, Rey, Finn, Robert, Rose... n'ont aucune inventivité.
Le passage au casino, pitoyable. Et les animaux, c'est quoi, Harry Potter ? En parlant d'Harry Potter, le miroir c'était pas sorti pile poil de l'Ecole des Sorciers par hasard ? Et la voix off de Rey, c'est d'un n'imp. Tout comme l'explosion du plus important vaisseau du Premier Ordre par une opération bidon. Pourquoi le Premier Ordre refuse de mettre des boucliers sur ses vaisseaux tiens aussi si ce n'est pour faciliter le scénar ?
On parle de Benicio en faux Lando Kalreesian aussi ?
Aucun combat sabre vs sabre ?
Aucun saut temporel, le film se passe juste en une journée on dirait limite.

Enfin bref, Disney a tué tout espoir de suite à Star Wars. Je leur chie dessus. Et les mecs, venez plus critiquer la prélogie, je vous en prie, si vous kiffez cette daube. La prélogie, quoi que maladroite, a énormément apporté à Star Wars. Là, on ruine Star Wars.

Sur ce, l'effet que ça me fait :

Ah d'ailleurs, en pensant à ça, aucune musique mémorable. Putain.

T'as le même avis que Durendal

**Cassin** · 14/12/2017, 23h10

N'empêche, c'était bien la première fois dans un Star Wars qu'on voyait réellement les effets d'un bouclier sur un vaisseau, après 40 ans il était temps ^^ Perso ça m'a rappelé Nexus : The Jupiter Incident qui avait peu ou prou le même effet

**sabrovitch** · 14/12/2017, 23h11

Envoyé par SuicideSnake

T'as le même avis que Durendal

Chui plutôt complètement d'accord avec ses avis sur Star Wars en général uais.

Discussion: Star Wars: le topic garanti sans sable !

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