Dev full stack JS ou dev PHP orienté objet ?

[Mous]

Bonjour,

Laquelle de ces 2 formations me conseillerez-vous par rapport au marché actuel et d'avenir ? Et pourquoi ?

Merci

[gros_bidule]

Coin,

le PHP est aujourd'hui très courant et mature, mais les postes souvent mal payés.
Le JS : je n'ai aucune idée de la rémunération moyenne dans cette branche, juste que les postes fullstack (donc backend NodeJS et frontend type Angular/React/Ember j'imagine) deviennent de plus en plus à la mode. Parcontre faut s'accrocher (cad bcp de travail perso) et aimer ça car les technos sont jeunes et bougent beaucoup, en plus de faire du backend ET du frontend.

Si je devais te conseiller des conversions, ce serait dans le Python, Go ou le Java (on en dira ce qu'on veut mais un dev expérimenté est souvent très bien payé, et la techno a encore un bel avenir)

[Hideo]

Entre ces deux la, le full stack clairement.

Si on prend la "définition" d'un dev full stack, du moins celle que j'ai, c'est un dev qui est capable de gérer un cycle de développement complet on parle du dev, mais aussi de l'opérationnel (déploiement, mise en place du serveur) et dans une certaine mesure connaisseur de la gestion de projet (très souvent l'agile).

Alors qu'un dev php orienté objet ou quoi que ce soit d'autre c'est "juste" un dev.

Deux type de profil très différents donc.

[Mous]

Merci pour votre retour !

Les postes Angular (par exemple) sont mieux payés que PHP.

Si je devais te conseiller des conversions, ce serait dans le Python, Go ou le Java (on en dira ce qu'on veut mais un dev expérimenté est souvent très bien payé, et la techno a encore un bel avenir)

Je me forme au Java en ce moment... Mais pour faire quoi ? Là est la question. Le domaine des banques/assurances ne m'intéresse pas trop...

[Galsungen]

Côté PHP je t'invite à consulter le site de l'AFUP (Association Française des Utilisateurs PHP). Ils ont notamment fait des baromètres de l'emploi dans le milieu qui sont pas mal (2014, 2015, 2016).

Par contre il ne faut pas croire qu'un DEV estampillé "php" ne fait que de ce langage. En général il a une bonne connaissance de l'ensemble des technos WEB, dont JS et ses différents framework, environnements. Côté dev Fullstack (et même PHP et Java), n'hésites pas aussi à consulter le forum/site de développez.com qui ont pas mal de discussions sur ces sujets. Tu y auras aussi bien plus d'avis de DEV. Quelques exemples d'articles sur le sujet (même si certains ont 2/3 ans) ici ou la...

N'enferme pas l'utilisation de JAVA aux seules Banques/Assurances. Le langage est utilisé dans un univers bien plus vaste, notamment dans le médical, ESN, téléphonie... Et ce aussi bien en grands groupes, ESN ou PME/TPE. La technos reste très demandée et donc porteuse côté emploi.

S'intéresser à plusieurs langages est importants, ensuite il faut prendre le temps de le faire sinon on ne se spécialise ou n’approfondit jamais suffisamment. Le python est aussi une bonne techno côté langage.

Pour terminer, tu devras te mettre au DEV orienté objet quelque soit le langage

[Jeandelaville]

Pour terminer, tu devras te mettre au DEV orienté objet quelque soit le langage

Tout à fait.

Quand tu apprends le DEV il faut pas se dire "j'apprends tel ou tel langage" mais plutôt "j'apprends telle manière de faire/philosophie". Une fois que tu as ça tu peux apprendre n'importe quel langage facilement par le biais de formations ou même tout simplement sur le tas. (Moi par exemple j'ai fait que du Java pendant mes études et après un stage de 6 mois je me suis retrouvé dev C# pour tout le reste de ma (encore courte) carrière)

Actuellement le dev objet est quelque chose d'incontournable à mon avis, et quand je dis "actuellement" ça fait déjà une paire d'années, et c'est pas une tendance qui risque de s'interrompre brusquement.


Dans tous les cas Angular ou PHP ça reste du web, et de ce que j'ai vu le web niveau emploi c'est moins bien payé et plus tendu comme marché.

[Mous]

Côté PHP je t'invite à consulter le site de l'AFUP (Association Française des Utilisateurs PHP). Ils ont notamment fait des baromètres de l'emploi dans le milieu qui sont pas mal (2014, 2015, 2016).

Par contre il ne faut pas croire qu'un DEV estampillé "php" ne fait que de ce langage. En général il a une bonne connaissance de l'ensemble des technos WEB, dont JS et ses différents framework, environnements. Côté dev Fullstack (et même PHP et Java), n'hésites pas aussi à consulter le forum/site de développez.com qui ont pas mal de discussions sur ces sujets. Tu y auras aussi bien plus d'avis de DEV. Quelques exemples d'articles sur le sujet (même si certains ont 2/3 ans) ici ou la...

N'enferme pas l'utilisation de JAVA aux seules Banques/Assurances. Le langage est utilisé dans un univers bien plus vaste, notamment dans le médical, ESN, téléphonie... Et ce aussi bien en grands groupes, ESN ou PME/TPE. La technos reste très demandée et donc porteuse côté emploi.

S'intéresser à plusieurs langages est importants, ensuite il faut prendre le temps de le faire sinon on ne se spécialise ou n’approfondit jamais suffisamment. Le python est aussi une bonne techno côté langage.

Pour terminer, tu devras te mettre au DEV orienté objet quelque soit le langage

Merci de ton retour. Oui, je me doute qu'un dev PHP connaît d'autres langages que le PHP sinon il n'ira pas bien loin...

Pour info https://www.developpez.com/actu/1019...-selon-l-IEEE/

https://programmation.developpez.com...7-Et-pourquoi/

J'aimerais me mettre au langage (Java) orienté objet mais je dois faire une formation. J'aimerais bien trouver une formation qui soit couplé avec du JS par exemple et voir un framework JS (genre Angular).

Je ne sais pas si ce type de formation existe... Java + JS

- - - Mise à jour - - -

Tout à fait.

Quand tu apprends le DEV il faut pas se dire "j'apprends tel ou tel langage" mais plutôt "j'apprends telle manière de faire/philosophie". Une fois que tu as ça tu peux apprendre n'importe quel langage facilement par le biais de formations ou même tout simplement sur le tas. (Moi par exemple j'ai fait que du Java pendant mes études et après un stage de 6 mois je me suis retrouvé dev C# pour tout le reste de ma (encore courte) carrière)

Actuellement le dev objet est quelque chose d'incontournable à mon avis, et quand je dis "actuellement" ça fait déjà une paire d'années, et c'est pas une tendance qui risque de s'interrompre brusquement.


Dans tous les cas Angular ou PHP ça reste du web, et de ce que j'ai vu le web niveau emploi c'est moins bien payé et plus tendu comme marché.

J'ai vu des annonces d'emplois où les dev web étaient mieux rémunérés que des dev Java... Si tu ajouts Android à Java, là ça se vaut...

En tout cas, merci pour ton retour.

- - - Mise à jour - - -

Mis à part la formation à l'AFPA (plus rapide que celle du CNAM), connaissez-vous des bon centres de formation en région parisienne où je pourrais apprendre l'orienté objet ? Le top serait de faire les 2...

[Galsungen]

Tu as aussi les GRETA Tertiaire qui offrent des formations DEV/Rsx/... Voici la liste des formations pour Paris Centre. Cela peut valoir le coup de les contacter pour creuser leur offre.

[Mous]

Merci.

J'ai trouvé celle-ci http://www.afcepf.fr/docs/uploads/CURSUS_AI%20CRIF.pdf
Il y a aussi celle de l'AFPA (concepteur développeur d'appli).

Celle-là a l'air intéressante aussi http://www.ajc-formation.fr/pdf/pdfCycle.php?id=227
Mais je n'ai pas trouvé d'avis sur le centre de formation...

Pour les 2 formations que j'ai cité en titre, je pense que je vais laisser tomber après avoir lu pas mal d'avis négatifs sur le centre de formation en question (IFOCOP Paris 11).

Le mieux pour vous serait de faire une formation orientée objet puis du web/mobile et pas l'inverse ?

[Mous]

Voilà, c'est ce le lien que je cherchais hier mais je suis tombé dessus à l'instant
https://www.developpez.com/actu/1104...script-et-PHP/

[tenshu]

le PHP est aujourd'hui très courant et mature, mais les postes souvent mal payés.
Le JS : je n'ai aucune idée de la rémunération moyenne dans cette branche, juste que les postes fullstack deviennent de plus en plus à la mode. Parcontre faut s'accrocher (cad bcp de travail perso) et aimer ça car les technos sont jeunes et bougent beaucoup, en plus de faire du backend ET du frontend.
Si je devais te conseiller des conversions, ce serait dans le Python, Go ou le Java (on en dira ce qu'on veut mais un dev expérimenté est souvent très bien payé, et la techno a encore un bel avenir)

- Il y a des postes PHP bien payés et encore trop de mal payés, mais cela évolue avec la professionnalisation de ce langage et de sa communauté.
- J'ai pas de chiffres mais il me semble que le JS backend ça a été assez demandé et c'est en train de retomber fortement. Ouai le JS ça bouge tellement que ça en est étourdissant, on parle même de 'javascript fatigue'.
- Je ne conseillerais pas du tout de s'orienter vers python/go/ruby/scala/... il y a trop peu de demande en France et une fois calé dans un langage on peut évoluer vers un autre. Java et .net par contre, on trouve une mega pelleté d'opportunités.

Entre ces deux la, le full stack clairement.
Si on prend la "définition" d'un dev full stack, du moins celle que j'ai, c'est un dev qui est capable de gérer un cycle de développement complet on parle du dev, mais aussi de l'opérationnel (déploiement, mise en place du serveur) et dans une certaine mesure connaisseur de la gestion de projet (très souvent l'agile).
Alors qu'un dev php orienté objet ou quoi que ce soit d'autre c'est "juste" un dev.
Deux type de profil très différents donc.

Way alors tu dis nimp.
Fullstack ça veut dire frontend+backend, tous les dev sont supposés à terme se démerder pendant tout le cycle de dev.
La mentalité 'juste un dév' c'est une idiotie qui est trop répandu dans le monde francophone d'ailleurs.


Mon opinion, full stack ça recouvre aujourd'hui 2 métiers distincts : le développement frontend et le développement backend.
En début de carrière c'est intéressant de voir les deux ne serait-ce que pour jauger ce qui plait le plus.
Mais à terme c'est assez évident que l'on se spécialise vers l'un ou l'autre, pour des raisons naturelles.

Jeandelaville à bien précisé que le plus important c'est avant tout de bien se former à développer et pour ça l'algo/architecture c'est bien plus important que de mémoriser la syntaxe d'un langage.


Mon conseil: prend ce qui te plait le plus tout en gardant en tête que de démarrer sur un techno populaire ça aide a avoir un job (obvious mais toujours utile a rappeler).

- - - Mise à jour - - -

Voilà, c'est ce le lien que je cherchais hier mais je suis tombé dessus à l'instant
https://www.developpez.com/actu/1104...script-et-PHP/

J'aimerais bien vois la méthodo de cette étude, par ce que la plus part des annonces pour du dev web mentionnent HTML/css/JS.
Y compris pour des postes backend.

[Wulfstan]

- Je ne conseillerais pas du tout de s'orienter vers python/go/ruby/scala/... il y a trop peu de demande en France et une fois calé dans un langage on peut évoluer vers un autre. Java et .net par contre, on trouve une mega pelleté d'opportunités.

J'imagine que tu as voulu dire qu'on ne pouvait évoluer vers un autre langage, sinon la phrase ne voudrait rien dire ? Et dans ce cas-là elle me fait rire autant que facepalmer.

[Mous]

Merci tenshu...

Du coup, il faudrait faire une formation type AFPA ?

[tenshu]

J'imagine que tu as voulu dire qu'on ne pouvait évoluer vers un autre langage, sinon la phrase ne voudrait rien dire ? Et dans ce cas-là elle me fait rire autant que facepalmer.

Non non je dis bien qu'avec un peu d'expérience on peut relativement aisément partir sur un autre langage. Au delà de la syntaxe et des paradigmes propres, on retrouve de toute façon les même pattern (mvc en tête pour un dev web) et les mêmes problèmes d'algorithmique.

[Wulfstan]

Je suis complètement d'accord avec toi, mais du coup ta phrase en l'état ne fait pas sens.

Tu aurais dû utiliser un autre connecteur logique que "et" après "il y a trop peu de demande en France".