De l'art du forfait .... ou pas

[trollbenton]

Salutations les coincoins
En reprenant différentes discussions sur le sujet du forfait, je souhait ouvrir un topic qui pourrait nous permettre de faire un point et définir une application claire sur l'utilisation ou non du forfait.

LRB6 conceding rules :

CONCEDING THE MATCH
You may choose to concede a match at the start of one of your
own turns, before moving the Turn marker along the track.

Conceding precision (league rule):
A coach that concedes (see page 15) before setting up for a
kick-off where he could only field 2 or less players suffers no
additional penalties. If one coach concedes the match for any
other reason then the winner gains all of the loser’s winnings and
MVP from this match. In addition, the loser automatically loses
one Fan Factor and may not roll for a new one, and any players
in the loser’s team that have 51 SPPs or more will leave the
team on a D6 roll of 1-3. Roll separately for each player with 51
or more SPPs to see if they leave.


Jje me permet de séparer ces règles en plusieurs points pour faciliter la compréhension et la discussion. j'intègre mes remarques et avis dans chaque point:

a) on peut concéder un match au début de son tour, avant de déplacer le pion tour (pour les non initiés du plateau, un joueur doit déplacer
son pion tour avant toute action, sous peine de turnover si l'adversaire lui remarque). Autrement dit, on ne peut pas se faire une passe ou tenter
un blocage ou 2 (voir un piétinement) et se dire j'abandonne avant que l'adversaire ne puisse jouer (et se venger le cas échéant).
La version PC permet de forfaiter à tout instant, cette règle n'est pas active informatiquement parlant mais il est facile de la mettre
en place entre canards pour coller au plus prêt des règles de forfait...

b)si on concède avant un engagement durant lequel ne peut mettre que 2 joueurs ou moins le forfait n'applique pas de pénalité.
Quelqu'un sait si cela est en place dans la version PC ??

c) si un joueur concède alors qu'il n'est pas dans le cas b); des pénalités s'appliquent : tous les gains et mvp du "forfaiteurs" vont au gagnant
Cela est en place sur la version PC?

d) si un joueur concède alors qu'il n'est pas dans le cas b); des pénalités s'appliquent : tous joueurs de 51 spp ou plus se barre sur 3- (un jet par joueur)
Cela est-il en place sur la version PC?

e) si un joueur concède alors qu'il n'est pas dans le cas b); des pénalités s'appliquent : perte de 1 pt de fanfactor, pas de jet pour un gain de fan factor a la fin du match
Cela est-il en place sur la version PC? (il me semble que oui..)


Maintenant voici les approches possibles (à mon avis, si vous en voyez d'autres ...):
1) on veut l'interdire.
2) on autorise le forfait.

1 -
1 )mise en place simple basé sur une gestion "hors système" de cyanide. Si un joueur forfaite => application d'une sanction à définir...
2 -
1 ) on garde la règle informatique de cyanide, et on n'en parle plus. chacun peut forfaité c'est un pb entre lui et sa conscience.
2 ) on garde la règle de cyanide mais on applique une sanction en plus à déterminer parce que c'est ce qu'on souhaite....
3 ) on veut coller au plus près des règles parce que on veut autoriser le forfait comme le LRB l'autorise. Dans ce cas il faut ajouter une gestion humaine en plus
de celle de cyanide pour ajouter la prise en compte des points a) (voir d) et e) si ce n'est pas le cas). Le non développement de b)ne pourra pas être rattrapé.
Pour a), c'est facile. Il suffit de forfaiter au début de son tour. Entre canards c'est jouable d'ajouter cette contrainte. Le non respect de celle ci entrainerait une sanction.
Pour c) c'est aussi facile. Un groupe de commissaire utilise random.org pour chaque joueur > 51spp ... le coach appliquera le licenciement selon le résultat.
Dans le cas contraire, sanction.
Point e) on ne peut rien faire si ce n'est pas codé...


Je suis habituellement contre le forfait....mais un post récent de yaourt dans je ne sais plus quel groupe rappelant que c'est dans les règles m'a fait mettre de l'eau dans mon vin (sacrilège)
mais dans ce cas je suis d'avis de faire au mieux pour que les règles s'appliquent au mieux.

PS : Je ne souhaite pas préciser les éventuelles sanctions dans le cas qui en évoque, car cela représente pour moi encore un autre débat...

SONDAGE : Qu'en pensez-vous? plutôt choix :
1-1 ?
2-1 ?
2-2 ?
2-3 ?


d'autres idées?

[CryZy]

Je suis vraiment contre ce principe de "légiférer" à tout va contre les forfaits.
Le forfait fait selon moi intégralement partie des mécaniques et de l'esprit du jeu, donc je ne vois pas pourquoi on devrait l'interdire et prévoir des sanctions. Quand il y aura des options vraiment implémentées en jeu, on pourra y revenir mais je pense que le statu quo s'impose pour le moment.
Je pense qu'il faut seulement faire une exception vis-à-vis de la coupe flash où là, par contre, le forfait ne peut pas être légitime vu que si l'on se fait massacrer, beh on sort du tournoi et basta.

Donc je me place dans le cas n°1 : on garde la règle informatique de cyanide, et on n'en parle plus.

[Danakh]

Je suis aussi contre légiférer. C'est toujours plus simple de rester aux règles de bases. Plus simple a expliquer, plus simple à appliquer.

Mais après on peut toujours se moquer !

[dragou]

Perso je suis pour le maintien du forfait dans le championnat mais dans les compétitions "annexes", celui-ci doit être proscrit (sous peine de se voir refuser l'entrée la fois d'après).

Néanmoins je trouve que ne pouvoir forfaiter qu'en début de son tour est attrayant mais que faire si le coach ne respecte pas cette règle? Pas simple d'avoir une "sanction" proportionnelle.

Donc pour moi, en championnat soit on laisse ainsi, soit on ne peut forfaiter qu'en début de tour.
En annexes : on ne peut pas forfaiter.

[Uzz]

Le forfait fait selon moi intégralement partie des mécaniques et de l'esprit du jeu

Je m'inscris complètement en faux là-dessus. L'utilisation "tactique" de l'abandon est un cancer qui fait que l'open Cyanide s'éloigne complètement de l'esprit du jeu est se retrouve de fait faussé. Au point que Cyanide lui-même a été amené à légiférer pour le champion ladder.
L'abandon peut être une mesure exceptionnelle pour éviter de craquer nerveusement, en cas d'urgence IRL etc. Mais ce n'est absolument pas une partie intégrante des mécaniques et de l'esprit du jeu. Ce n'est pas et ça ne doit pas être un moyen confortable de sauver un pixel.

On a tous eu des matchs moisis où l'on ne pouvait pas faire grand chose. Et des matchs de mouleux où l'on écrase nos adversaires. Laisser le coach d'en face profiter de son jour de suprématie jusqu'au bout et montrer comment affronter la difficulté avec hargne (Block à 2d contre jusqu'au bout !) et/ou dignité, ça c'est l'esprit du jeu.

La "chasse au forfaiteur" telle que pratiquée sur la LFBB ne serait pas du goût de tout le monde ici, l'application "manuelle" des règles du LRB me paraît un minimum (début de tour, risque de départ).

[Ateis]

Je suis pour la sanction du forfait dans des coupes annexes, ça offre vraiment trop d'avantage à l'adversaire pour la suite. Pour le championnat, il faut le tolérer c'est le jeu !

[VanDub]

Personnellement je dirais 2-3.

Les règles LRB sont bonnes. Le point a) évitera des conflits et les plus grosses frustrations (le mec abandonne alors que tu cours au TD… Même si ça ne m’est jamais arrivé ici) ; les points c) et e) sont déjà intégrés ; et le point d) est intéressant mais encore plus dur à appliquer que le a).
Mais comme ce n’est pas intégré au jeu, ça nécessite une surveillance, du temps pour les modérateurs, des solutions valables si quelqu’un ne les respecte pas ; et ça génèrera des tensions entre joueurs et organisateurs. Et cela risque donc d’être une solution pire encore.

Je pense, Trollbenton, que tu oublies la solution la plus simple, que j’utiliserai je pense sur les différents scénarios que je pourrais proposer : différencier les points de championnats obtenus par une défaite et par un abandon. Si le forfait génère 0 point, la défaite 1, le nul 2 et la victoire 4 (par exemple), la question sera beaucoup moins d’actualité.
De la même façon, si l’on parle de sanctions, la plus simple reste la perte d’un point de championnat puisque là aussi ça ne concerne que nos tableurs CPC.

Enfin, techniquement, le poids, les effets des forfaits sont différents selon les compétitions.
Entre le premier match d’une Flash, et la rencontre entre deux équipes qui ont 28 matchs de championnat derrière elles, on peut imaginer des conséquences différentes.
Donc la question sera sans doute aussi à décliner selon le type de compétitions (et pourquoi pas les interdire dans certaines (pour moi les Flash)).

Et puis n’oublions pas que la plupart des coachs, enfin les vrais, n’abandonnent jamais …

[CryZy]

Je m'inscris complètement en faux là-dessus. ....

Je parle pour le championnat CPC bien évidemment, la comparaison avec l'infâme open ladder n'a pas lieu d'être je pense. Je persiste à dire que le forfait est une mécanique de jeu, permettant par exemple de conserver ses joueurs-clefs en vue d'échéances futures, afin d'arriver tout frais en phase finale par exemple. Là oui c'est tactique, le jeu le permet et c'est bien cela que l'on peut appeler forfait tactique. Et je pense que c'est bien dans l'esprit du jeu, où tous les coups sont permis et donc pourquoi pas le forfait. D'ailleurs je crois même que l'I.A forfaite contre le joueur dans la campagne de BB2.
Je dis tout cela en n'ayant personnellement jamais fait de forfait, pas même en open ladder parce que j'accepte pas que l'adversaire s'engraisse en or et mvp sur mon dos.
Bref, oui au forfait, avec parcimonie évidemment. Je pense que pour l'instant, ça se passe pas trop mal entre canards à ce niveau non?

[Kesitem]

permettant par exemple de conserver ses joueurs-clefs en vue d'échéances futures, afin d'arriver tout frais en phase finale par exemple.

Pourquoi ne pas acheter des remplaçants?

Par ma part, ces forfaits stratégiques sont purement et simplement anti-jeu. Vous connaissez un sport ou on voit une équipe abandonner avant la fin du match?

[pitmartinz]

Pour ma part, je n'ai jamais forfaité... tout simplement car ce n'est pas ma façon de jouer...
Pouvoir booker une soirée pour jouer à BB puis avoir fini après 5 minutes car l'adversaire a eu un blessé T1 et a peur pour son équipe, je trouve ça moche, il n'est pas simple pour tout le monde de trouver du temps pour jouer, alors si en plus ça se passe de la sorte, c'est quand même rageant.

En dehors de ça, ce qui me gêne le plus avec cette histoire de forfait, c'est que pour compenser les blessures / morts évités, on est obligés de donner un nombre limite de saisons à une équipe, passé ce délais, elle passe en "Légende" et on y touche plus... Avec une gestion plus pénalisante des forfaits, elle n'aurait plus lieu d'être car elle passerait elle aussi par des matchs ou elle se prend des saloperies dans la gueule.

Il existe une règle définie par le LRB6, autant l'utiliser... et ce même si Cyanide n'a pas jugé bon de l'implémenter.
( Ce qui peut se comprendre quand on voit les gens râler sur les fofos car le jeu est mal fait, regardez ma super-star que j'ai passé des heures à leveler est morte alors qu'elle venait d'atteindre le niveau 7)

Bref.
2-3-c.

Mais on connait la vision du chef.

[dragou]

Pourquoi ne pas acheter des remplaçants?

Par ma part, ces forfaits stratégiques sont purement et simplement anti-jeu. Vous connaissez un sport ou on voit une équipe abandonner avant la fin du match?

Athlétisme où il n'est pas rare qu'une personne ne finisse pas un tournoi car il doit participer à un autre plus important, idem au tennis, cyclisme, boxe,...

Si tu veux faire cette comparaison (bien qu'un peu douteuse mais soit), prends bien en compte les sports avec remplacement et les sports sans remplacement

[Kesitem]

Athlétisme où il n'est pas rare qu'une personne ne finisse pas un tournoi car il doit participer à un autre plus important, idem au tennis, cyclisme, boxe,...

Si tu veux faire cette comparaison (bien qu'un peu douteuse mais soit), prends bien en compte les sports avec remplacement et les sports sans remplacement

Bon, je précise alors: sport d'équipe (j'ai vu arriver cette argument, j'aurai du le préciser).

[Seymos]

Athlétisme où il n'est pas rare qu'une personne ne finisse pas un tournoi car il doit participer à un autre plus important, idem au tennis, cyclisme, boxe,...

Si tu veux faire cette comparaison (bien qu'un peu douteuse mais soit), prends bien en compte les sports avec remplacement et les sports sans remplacement

Y a des remplaçants à Blood Bowl

[dragou]

Y a des remplaçants à Blood Bowl

Oui mais pas de système de remplacement, on recommence la discussion de la fois passée c'est ça?

[Seymos]

Oui mais pas de système de remplacement, on recommence la discussion de la fois passée c'est ça?

Tu peux toujours concéder un TD si tu veux remplacer un joueur

[CryZy]

Un topic sur le forfait et toujours pas de Yaourt ?

[trollbenton]

Bah ça serait bien que tout le monde donne son avis.
L'objectif du post initialement est de collecter les avis des joueurs, et je l'espère que les GO des coins coins pourront prendre une décision et écrire dans le règlement (pour la saison prochaine??) une fois pour toute notre gestion du forfait, qu'elle que soit la décision finale; j'aimerais vraiment qu'on officialise la situation !

[Simonator]

Si troll insiste, je veux bien donner mon avis :

Sincèrement, je m'en bat les steaks avec une porte fenêtre (ça manque d'un smiley pour exprimer ça...). Le forfait est un mal qui gangrène le blood bowl sur l'open, ok. Ici ça reste anecdotique, du moins de mon expérience personnelle. Du coup et je ne sais pas si ça vaut la peine de se crêper le chignon pour ça.

S'il existe des règles applicables dans la version PC qui garantissent le respect des 2 joueurs (forfaiteur comme forfaité, c'est à dire pas de bannissement, le bannissement c'est bon pour Trump et son administration, pas pour les gens civilisés) alors pourquoi pas. Sinon j'arriverai très bien à dormir si les choses sont laissées en l'état.

Donc faisez comme vous le sentez !

[remydesbois]

Mon avis est qu'il n'y a que les tarlouzes qui forfaitent: les choupinets qui veulent préserver leurs équipes ou les rageux qui n'ont pas assez de nerfs. BANNISEZ MOI CETTE REGLE ou sanctionnez sévèrement ces petites bites!

S'il existe des règles applicables dans la version PC qui garantissent le respect des 2 joueurs (forfaiteur comme forfaité, c'est à dire pas de bannissement, le bannissement c'est bon pour Trump et son administration, pas pour les gens civilisés) alors pourquoi pas. Sinon j'arriverai très bien à dormir si les choses sont laissées en l'état.

Le problème est que cela influe sur tous les participants à la compétition et pas seulement les joueurs du match. Et laissez svp ce brave Donald un peu tranquille. La moitié, au moins, d'une nation "civilisée" (ça reste à prouver) en a voulu.

Forfaiteur!! Soit maudit!!!!!!!!!!!!!!

[Seymos]

Moi je suis pour le forfait. C'est comme ça que j'ai gagné un championnat en finale contre yaourt

[Capt'ain Igloo]

J'ai fais quelques forfaits durant les dernières coupes ( avec de la bonne rage à l'époque et c'était sale ) mais je me répens

moi je mettrai comme règles : tu lances un random/11 (comme sur WoW et les random 100) , et tu vires le joueurs correspondant

Après, je dis rien, je risque de surement forfait mon dernier Match contre Skoum pour garder une équipe potable pour les PO ....


NAN je déconne ! Pas de forfait cette saison j'ai dit !

[trollbenton]

mais je me répens

Repens (ou repends) toi autant que tu veux...mais ne te répands pas trop c'est dégueulasse....


en tt cas merci à ceux qui répondent

[Lawthrall]

Bah il n'y aura pas de sanctions pour les abandons ça me semble clair.

[Simonator]

Une possibilité aussi est de laisser l'organisateur maitre des règles en la matière pour les compétitions qu'il organise, tout comme le déroulement et l'attribution des points, ... C'est moins démocratique comme démarche mais la démocratie c'est de la merde donc ...

NB : il est ou déja le topic sur la guerre ?

[lemonhis]

Je crois ne jamais avoir fait de forfait et je n'ai pas l'intention de m'y mettre mais je pense qu'il faut conserver les choses en l'état et autoriser le forfait pour plusieurs raisons:

1 - Comme ça a été dit plusieurs fois on n'est pas sur l'open ladder. Le forfait reste très rare chez les canards et il n'est pas problématique.

2 - Le forfait n'avantage pas forcement l'adversaire. On ne choisit pas les mvp et contrairement à un match où l'on roule sur l'adversaire on ne fait pas évoluer les joueurs de son choix.

3 - Quid des forfaits pour problèmes de connexion ou plantage de l'ordinateur? Il m'est arrivé de faire des matchs en déplacement avec une connexion douteuse pour ne pas retarder le championnat. J'y réfléchirai à 2 fois avant de le refaire si je dois être sanctionné derrière.

4 - Ça rejoint le point 3 - Si on veux vraiment faire forfait et que c'est interdit, on peux tout à fait simuler un problème technique. Comment démêler le vrai du faux?

5 - Ce n'est pas les championnats du monde. On est là avant tout pour le plaisir et pour se marrer. Si quelqu'un a besoin de faire un forfait sur un match pour revenir avec plus d'envie au match suivant ça me va très bien.

6- Si votre adversaire abandonne au bout de 5 minutes et que vous avez réservé votre soirée, il y'a plein de trucs à faire: un match "amical" avec un canard, regarder un match, jouer en open, ce n'est franchement pas un problème et ça n'arrive pas toute les semaines.

7 - Pouvoir taunter les forfaiteurs ça n'a pas de prix.

[remydesbois]

Je crois ne jamais avoir fait de forfait et je n'ai pas l'intention de m'y mettre mais je pense qu'il faut conserver les choses en l'état et autoriser le forfait pour plusieurs raisons:

1 - Comme ça a été dit plusieurs fois on n'est pas sur l'open ladder. Le forfait reste très rare chez les canards et il n'est pas problématique.

Certes mais si ça avantage quelqu'un, ça désavantage qlq d'autre.

2 - Le forfait n'avantage pas forcement l'adversaire. On ne choisit pas les mvp et contrairement à un match où l'on roule sur l'adversaire on ne fait pas évoluer les joueurs de son choix.

3 points, 2 mvps plus l'xp déjà faîte (je prends ça à tous les matchs car perso, quelque soit les équipes, j'xp que dal) et comme déjà dit ça pénalise les futurs adversaires du forfaiteur ou du forfaité!

3 - Quid des forfaits pour problèmes de connexion ou plantage de l'ordinateur? Il m'est arrivé de faire des matchs en déplacement avec une connexion douteuse pour ne pas retarder le championnat. J'y réfléchirai à 2 fois avant de le refaire si je dois être sanctionné derrière.

Entre nous, y quand même toujours moyen de s'arranger et de rejouer les matchs

4 - Ça rejoint le point 3 - Si on veux vraiment faire forfait et que c'est interdit, on peux tout à fait simuler un problème technique. Comment démêler le vrai du faux?

Qui sont ces raclures?

5 - Ce n'est pas les championnats du monde. On est là avant tout pour le plaisir et pour se marrer. Si quelqu'un a besoin de faire un forfait sur un match pour revenir avec plus d'envie au match suivant ça me va très bien.

D'où l'inutilité du forfait. Si c'est juste l'envie, prenez votre mal en patience et finissez le match bon an mal an.( je suis adepte de cette pratique et je finis par ne pas tout perdre)

7 - Pouvoir taunter les forfaiteurs ça n'a pas de prix.

Pouvoir les écraser encore moins ou plus???!!! En tout cas c'est mieux!

[Uzz]

7 - Pouvoir taunter les forfaiteurs ça n'a pas de prix.

C'est pas faux. Même si j'ai donné mon avis, ça ne me derangerait au final pas tant que ça que ça reste en l'état, du moment qu'on peut charrier copieusement

[Bloodrick]

Moi, je suis d'accord avec tout le monde !
(Mais surtout avec Drag...)

[Pasteque]

Pour le championnat, ça ne me choque pas qu'on autorise les forfaits.
Comme le dit Garulfo, ça reste assez limité, puisque ça ne concerne qu'une seule personne.

Par contre, forfaiter en coupe parce que "il fait beau dehors", ça je trouve déjà beaucoup plus limite...
Dans ce cas, mieux vaut ne pas s'inscrire à la coupe.

[Simonator]

On peut assortir certaines compétitions (les courtes par exemple) d'un engagement à ne pas forfaiter. Simple, soft, probablement efficace.