De l'art du forfait .... ou pas

[kawato23na]

c'est marrant je suis le seul que ça fait beaucoup plus chier le forfait en championnat qu'en coupe.
cette saison j'ai eu des match de merde ou je ratais tout, où je me faisait déglinguer on équipe( nordique armure 7 ça pardonne pas )
j'ai jamais forfaité et toujours gardé ma bonne humeur
j'ai quasiment un mort à chaque match, ben je joue le jeux.
et ça me fait plus chier le mec qui se preserve alors que j'en chie à chaque fois.
et comme ça a été dit, c'est pas la coupe du monde, on est là pour faire des matchs dans la joie et la bonne humeur, pas monter des stratagèmes de looser

ou alors à ce moment là, le jour ou j'arrive à accéder aux playoff, je forfaite tous les matchs qui me restent pour arriver avaec une équipe complète et même qu'avec un peu de chance je tomberais contre un mec qui lui a joué le jeu et se sera fait sortir ses deux stars players...

enfin ce n'est que mon avis et dans le fond je m'en fout un peu , je me plierai a votre décision

[Rusty Cohle]

c'est marrant je suis le seul que ça fait beaucoup plus chier le forfait en championnat qu'en coupe.
cette saison j'ai eu des match de merde ou je ratais tout, où je me faisait déglinguer on équipe( nordique armure 7 ça pardonne pas )
j'ai jamais forfaité et toujours gardé ma bonne humeur

Je suis nouveau donc je ne me permets pas de juger mais je suis entièrement de ton avis.

[Mortadelle]

Autant sur la version LRB6 les conséquences sont lourdes (pertes de joueurs clés), dans la version Cyanide c'est trop léger (perdre un MVP ou risquer ses joueurs clés ?).

..
Je pense, Trollbenton, que tu oublies la solution la plus simple, que j’utiliserai je pense sur les différents scénarios que je pourrais proposer : différencier les points de championnats obtenus par une défaite et par un abandon. Si le forfait génère 0 point, la défaite 1, le nul 2 et la victoire 4 (par exemple), la question sera beaucoup moins d’actualité.

De la même façon, si l’on parle de sanctions, la plus simple reste la perte d’un point de championnat puisque là aussi ça ne concerne que nos tableurs CPC.
...

Je trouve ça pas mal comme solution : les forfaits sont possibles mais avec une pénalité qui fait réfléchir dans une logique de championnat...

Ceci dit, ça n’empêchera certains joueurs de faire des calculs d’apothicaire avec cela ...

[kawato23na]

je suis nouveau aussi lol

[trollbenton]

Bon bah après relecture du règlement (je me demande si je l'ai jamais lu d'ailleurs ^^); je cite :

Il est possible de concéder un forfait à tout moment, avant ou pendant le match. Il est néanmoins formellement interdit de « lâcher » un match, en laissant sa défense ouverte et en permettant à l'adversaire de jouer sans opposition. Il est également formellement interdit de s'entendre avec son adversaire pour engranger de l'expérience sans opposition. Tout coach pris à s'essayer à ces pratiques sera passible de sanctions allant jusqu'au bannissement du tournoi et de tous les tournois futurs.


Donc problème résolu, j'espère que les nouveaux venus(surtout des autres ligues) prendront bien connaissance (en tout cas mieux que les anciens ) du règlement.

Pour rappel : http://forum.canardpc.com/threads/10...r-les-nouveaux

Finalement fin du débat.

Forfaiteurs, c'est pour vous que j'écris, attendez vous à la pareille.

[Uzz]

Je ne comprends pas en quoi rappeler le règlement actuel met fin au débat sur des propositions de modification du règlement. Ce qui y met fin, c est yaourt qui dit ..."c est comme ça et pis c est tout" et on reste avec le status quo.

[CryZy]

Le mot du Président, nous voulons ! (même si on connait la réponse)

[von_yaourt]

Ce n'est pas moi qui décide des règles de la compétition, néanmoins les solutions que vous proposez sont soit inapplicables (on ne va pas vérifier l'intention de forfait de chaque joueur à chaque fois pour voir si c'est du calcul ou un véritable impératif de la vie réelle) soit ne régleraient absolument pas la question du calcul d’apothicaire qui semble tant en gêner certains (pour ce qui est du changement de comptage des points).

[trollbenton]

Ce n'est pas moi qui décide des règles de la compétition, néanmoins les solutions que vous proposez sont soit inapplicables (on ne va pas vérifier l'intention de forfait de chaque joueur à chaque fois pour voir si c'est du calcul ou un véritable impératif de la vie réelle) soit ne régleraient absolument pas la question du calcul d’apothicaire qui semble tant en gêner certains (pour ce qui est du changement de comptage des points).

Des solutions proposées je ne vois pas ce qui est inapplicable, l'une d'entre elle étant d'appliquer au mieux les règles du LRB6 pour un forfait, sans prendre en compte "l'intention du forfait". Un forfait, c'est un forfait. Ça me semble pas impossible....en aucun cas inapplicable (certes ça peut prendre peut-être plus de temps de la part des admins/orga je l'avais déjà fait remarqué, sauf erreur).

Pour la solution des points, cela demanderait en effet des ajustements sur le google doc (voir site de chbox??) et je ne sais pas en effet si ça pourrait régler ou pas le problème de calcul d’apothicaire.

Dans tous les cas, l'idée du "débat" était d'officialiser l'utilisation du forfait ou non (j'avoue avoir oublié le règlement, je l'ai donc ressorti).
Peu m'importe de qui décide du règlement (yaourt? tous les comissaires? le lapin de paques ou le vilain petit canard) je voulais juste qu'il soit à jour pour la future saison et que chacun s'y retrouve particulièrement les nouveaux arrivants.

Je me souviens d'un monsieur qui avait forfaité (ragequit) tour 1 suite à la perte de danseurs de guerre lors d'un championnat, ça avait soulever des fourches à tout va...finalement cela aurait juste générer un forfait automatique pour tout le monde contre lui lors du championnat et le problème était plié puisque le forfait est utilisable.

De fait, il n'y a pas de débat à avoir, sauf si on veut mettre à jour le règlement actuel.

En tt cas merci pour les retours de tout à chacun ça permet aussi de mieux cerné la vision des coins-coins sur le jeu ^^

[dragou]

La solution des points j'en suis totalement opposé, le système 3-1-0 n'est pas toujours identique à un 4-2-1-0 et chez nous c'est déjà suffisamment serré

[von_yaourt]

Des solutions proposées je ne vois pas ce qui est inapplicable, l'une d'entre elle étant d'appliquer au mieux les règles du LRB6 pour un forfait, sans prendre en compte "l'intention du forfait". Un forfait, c'est un forfait. Ça me semble pas impossible....en aucun cas inapplicable (certes ça peut prendre peut-être plus de temps de la part des admins/orga je l'avais déjà fait remarqué, sauf erreur).

Ah mais on peut tout à fait tenter d'appliquer les règles du LRB6 et faire un jet de dés pour les joueurs à 51XP mais ça pose deux problèmes :
- ça ne règle absolument pas le "problème" (ça n'en est pas un, mais visiblement ça en énerve certains) du forfait pendant toute la période où une équipe n'a pas de joueur à 51XP, soit une bonne vingtaine de matchs en moyenne (moins chez les elfes/skavens, beaucoup plus pour les équipes de bashing).
- ça ne règle pas non plus la question de l'intention du forfait, qui peut avoir des raisons réelles légitimes, et ne nous leurrons pas, c'est pour ça que Cyanide ne l'a pas implémenté dans le jeu. Soit on décide de rejouer le match à chaque fois qu'un imprévu intervient, ce qui peut être injuste pour le joueur qui était en voie de gagner, et alors la question de l'honnêteté et de l'intention du joueur peut se poser, soit on conserve le score en l'état du forfait et c'est la double peine pour celui qui se voit contraint d'utiliser le forfait.

Je me souviens d'un monsieur qui avait forfaité (ragequit) tour 1 suite à la perte de danseurs de guerre lors d'un championnat, ça avait soulever des fourches à tout va...finalement cela aurait juste générer un forfait automatique pour tout le monde contre lui lors du championnat et le problème était plié puisque le forfait est utilisable.

Non ça c'est très différent, on parle de quelqu'un qui quitte la ligue dès le début, pas de quelqu'un qui utilise un forfait tactique.

[trollbenton]

Ah mais on peut tout à fait tenter d'appliquer les règles du LRB6 et faire un jet de dés pour les joueurs à 51XP mais ça pose deux problèmes :
- ça ne règle absolument pas le "problème" (ça n'en est pas un, mais visiblement ça en énerve certains) du forfait pendant toute la période où une équipe n'a pas de joueur à 51XP, soit une bonne vingtaine de matchs en moyenne (moins chez les elfes/skavens, beaucoup plus pour les équipes de bashing).

C'est vrai, le forfait tactique reste "exploitable" < 51XP, mais reste plus délicat après, donc ca peut valoir la peine de l'ajouter au règlement finalement?

ça ne règle pas non plus la question de l'intention du forfait, qui peut avoir des raisons réelles légitimes, et ne nous leurrons pas, c'est pour ça que Cyanide ne l'a pas implémenté dans le jeu. Soit on décide de rejouer le match à chaque fois qu'un imprévu intervient, ce qui peut être injuste pour le joueur qui était en voie de gagner, et alors la question de l'honnêteté et de l'intention du joueur peut se poser, soit on conserve le score en l'état du forfait et c'est la double peine pour celui qui se voit contraint d'utiliser le forfait.

On peut declarer que un forfait est un forfait. Ca serait la même règle pour tous....c'est sur que en cas de déco c'est relou...en cas d'urgence IRL c'est relou...
mais dans ce dernier cas ton équipe BB c'est bien le dernier de tes soucis...dans le premier, ca te donnera envie de changer d'opérateur.... je ne me fais pas d'illusion, il y a toujours des perdants, je souhaite seulement que la règle soit claire et appliquée/appliquable et clair pour tou(te)s.

Non ça c'est très différent, on parle de quelqu'un qui quitte la ligue dès le début, pas de quelqu'un qui utilises un forfait tactique.

comme déjà discuté, la mécanique de forfait est claire dans le lrb6, et définit par cyanide en mode forfait pour tous dans le jeu....mais si on doit recentré le débat, il faut définir ce qu'est un forfait tactique..et là je vois pas ... idée :
Forfait tactique : forfait qui permet de préserver son équipe pour maintenir une place honorable au classement du championnat uniquement lorsque les points au classement sont > 20 mais inférieur au "points du premier " /2 - Racine carré (mes points)+(points du dernier) mais que XP max de mes joueurs <51 pour éviter l'application du LRB6 ? ma formule est bonne?

[Tyra]

A titre informatif, sur JOL, en cas de déco, on simule l'xp gagné avant la déco et on reprend au coup d'envoi le plus proche (en mettant les KO blessé dans un coin du terrain s'il le faut). On fait du cas par cas à chaque fois, ça demande un peu de boulot pour les admins, mais pour l'avoir fait, c'est pas trop chronophage.

[von_yaourt]

On a souvent essayé de le faire aussi, mais parfois c'est impossible de reproduire les circonstances exactes, notamment les blessures.

comme déjà discuté, la mécanique de forfait est claire dans le lrb6, et définit par cyanide en mode forfait pour tous dans le jeu....mais si on doit recentré le débat, il faut définir ce qu'est un forfait tactique..et là je vois pas ...

N'importe quel forfait non motivé par un empêchement réel de jouer et qui n'implique pas le retrait de l'équipe de la compétition en cours.

[dragou]

@ troll : pour moi s'il y a déconnexion ou gros problème irl, il faut que le match puisse être rejoué et pas laisser le forfait dominer.

Le choix de l'opérateur, tu l'as pas toujours et si tu vis à la campagne (ou en Belgique, c'est le même), changer d'opérateur ne changera rien.

Le rematch a TOUJOURS été la norme (voir le match de Pit qui gagne son 2ème match alors qu'il perdait le premier mais c'était pas définitif) et elle doit le rester (@ vandub : ceci n'est que mon avis, jte vois déjà venir ).

@ tyra : on avise selon les matchs mais c'est pas toujours évident de reprendre la ou c'était, on fait au mieux sans se prendre la tête ^^

[trollbenton]

@yaourth @drag : Merci pour les mises au point !
Je me permet de vous proposer d'intégrer ces clarifications dans le règlement des compétitions si ce n'est pas déjà le cas....

@yaourt : il faut en effet espérer, qu'un coach n'utilise pas la tactique 1 match sur 2 ou 2 matchs sur 3 (ca serait une tactique étrange mais pkoi pas...)

[Simonator]

Certains de ces problèmes seront, au moins en partie, résolus dans le LE non ? La possibilité de faire "pause" par exemple pour les décos, la possibilité de rebuild complétement une équipe (XP et blessures comprises), ... Ne faudrait-il donc pas attendre de connaitre précisément de contenu de ces changement avant de décider quoi que ce soit ? Si ça se trouve, le règlement ou les possibilités de ligue autour des forfaits auront aussi évolué.

[Mortadelle]

Je met les pieds dans le plat mais je ne comprend pas la notion de forfait tactique ...
pour moi cest de l'anti-jeu au sens littéral : le refus de jouer.

Je ne comprend pas comment on pourrait être ok avec ca et ne jouer à fond que les matchs qui sont intéressants "tactiquement".

[trollbenton]

Certains de ces problèmes seront, au moins en partie, résolus dans le LE non ? La possibilité de faire "pause" par exemple pour les décos, la possibilité de rebuild complétement une équipe (XP et blessures comprises), ... Ne faudrait-il donc pas attendre de connaitre précisément de contenu de ces changement avant de décider quoi que ce soit ? Si ça se trouve, le règlement ou les possibilités de ligue autour des forfaits auront aussi évolué.

Il faudra mettre à jour certains points de règlement avec les futures améliorations....mais il faut déjà que cyanide la développe.
On a attendu 3 mois les nordiques, faut pas trop compter sur fin aout pour le LE... et d'ici la on va refaire du championnat. Je préfère qu'on clarifie les choses (surtotu que pas mal de nouveaux coach nous rejoigne en S5 ...)

[von_yaourt]

@yaourth @drag : Merci pour les mises au point !
Je me permet de vous proposer d'intégrer ces clarifications dans le règlement des compétitions si ce n'est pas déjà le cas....

Bah dans le règlement on précise nos règles propres. Comme sur le forfait on applique la règle du jeu (vidéo), ça n'a pas grand sens de le préciser, surtout quand il est écrit noir sur blanc que "les forfaits sont autorisés avant ou pendant le match".

la possibilité de rebuild complétement une équipe (XP et blessures comprises)

Alors pour ça je peux te répondre : non, ça ne sera disponible que dans un mode où l'équipe sera figée (un peu comme en amical actuellement). La ligue se jouera toujours avec les blessures persistantes et l'XP, sinon elle serait moins drôle.

[dragou]

http://forum.bloodbowl-game.com/view...8426&start=130

Ce message de netheos nous permet clairement de pouvoir prévoir une règle interne pour les forfaits car ça semble nous donner énormément de possibilités.

Je pense qu'on peut se pencher sur la question dès maintenant, le but n'étant pas d'avoir quelque chose qui n'est plus stricte que le lrb mais je pense aussi qu'il ne faut pas "sanctionner" que les joueurs ayant 51xp ou plus, ça doit être une règle globale.

[pitmartinz]

Discussion sur le forfait, 24e round !
Qui lance les hostilités ?
On laisse Yaourt tirer le premier ou bien quelqu'un de l'autre équipe s'y colle ?

Je suis déjà passé, Troll et Uzz également... Dragou tu prends le lead ?

[dragou]

Nan je prends pas le lead sinon on va encore balancer que ce sont mes idées etc etc

[Rusty Cohle]

Je n'aime pas les votes sur une organisation comme ici mais pourquoi pas ?

[dragou]

Avant de voter quoi que ce soit, faut savoir sur quoi on veut voter

[Minglingfoo]

J'attendrai déjà de voir ce qui va en être dans BB2-LE, avant de faire des plan sur la comète. Ce n’est pas comme si il y avait déjà eu de mauvaise surprise entre la com et les faits
Donc avant de lancer un débat pop-corn qui va durer entre 3 et 6 mois (je pense que LE, ce n’est pas avant octobre novembre, retard, tout ça.. bref je suis sur que tu vois ce dont je parle )
Enfin, histoire donner mon avis (parce que j'aime bien le pop-corn moi!), le forfait fait partit de BB! Chercher à le sanctionner + lourdement voir le proscrire, en imposant sa vision du jeu, et en faire une chasse aux sorcières n'est pas bon.
A noter que personnellement je n'ai aucun forfait à mon actif, que ce soit ici ou en LFBB! Mes adversaires n'ont également jamais forfaiter : les belles séries de 1 que je me tape souvent y sont sans doute pour quelque chose, mais même avec des séries de 5-6 mes adversaires sont restés jusqu'au bout
Par contre "forcer à jouer" quelqu'un qui ne veut plus/pas... je préfère qu'il forfaite que me taper 1-2h avec quelqu'un contraint à jouer et donc forcément de "bonne" humeur
Voilà, c'était mon opinion dans donnetonavis.com qui n'a surement pas beaucoup d'influence, mais vu qu’en ce moment c'est tranquillou au boulot, j'ai le temps de mettre mon avis.

Ming le défenseur de la Yaourte, même s'il ne pratique pas

[Rusty Cohle]

Avant de voter quoi que ce soit, faut savoir sur quoi on veut voter

Pour ou contre les forfaits

[Griffoberwald]

Je pense perso que les éleveurs de pixels big up tyra pour la punch Line se prennent la tête. :0 mais je vous remercie canards jolien car avec vous on joue dans la belle ambiance ça fait deux saisons que je découvre le vrai blood bowl donc merci les gars pour vos communautés Super bien organisé

[Capt'ain Igloo]

Le problème des forfait ( et forcément je cible la div 1), c'est qu'on c'est pas sur un problème d'un coach qui ne veut pas/plus jouer, c'est juste qu'il a peur de perdre des joueurs. ( et joue AV7 je rappel ) ce qui est totalement con.
4 match = 4 forfaits pour ne pas perdre de joueur. Mais bon à priori c'est une stratégie

[CryZy]

Il aurait fallu mettre en place une cellule psychologique.