Le topic de la GUERRE

[Herman Speed]

Wo putaing !

[DM61]

En tout cas, des darricks, j'en ai eu quelques uns dans mon unité, ça se termine souvent de 2 façons : soit on en fait un caporal, soit il déserte

D'ailleurs, sur une vidéo "privée" un peu moins récente que je ne retrouve pas ou qu'il a retiré (?), il parle de la "mutinerie" de son unité (sans doute après qu'il soit parti) et du fait qu'il risquait 5 ans de taule pour un fait non-mentionné.

[LeLiquid]

(j'ai une fois un 1ère classe qui a eu le malheur de le faire envers un caporal, il a pris un énorme pain dans la gueule).

Je me demande, est ce que c'est légal de frappé un soldat juste parce qu'il a tutoyé son chef ?

[naash]

+1000 avec toi sur le fond, Seymos

Après, faut-il ne déployer que de l'infanterie ou procéder à des contrôles opérationnels validant l'aptitude des unités (un échec ayant indéniablement un impact sur la notation du CDU et du CDC...) ?
La première solution accroîtra sensiblement la charge des unités élémentaires de biffins, qui est déjà bien dense, alors que l'autre solution permettrait d'élargir le socle des unités mobilisables tout en assurant un socle commun de savoir-faire.


Sinon, ça me rappelle un mec de l'armée de l'air qui s'était offusqué quand sa hiérarchie avait décidé d'interdire les bises avec les personnels du sexe opposé.
Du coup, dixit l'intéressé, ces pauvres bougres avaient décidé de réagir à cette injustice en se faisant la bise entre mecs...

- - - Mise à jour - - -

Je me demande, est ce que c'est légal de frappé un soldat juste parce qu'il a tutoyé son chef ?

Non, mais ça soulage...
Maintenant les seuls que j'ai connu qui se sont essayés au tutoiement ont généralement fini déserteurs et plus rarement caporaux...

[DM61]

Ca me rapelle un Colonel de l'USAF qui, il y a quelques jours, s'était mis dans la tête "d'interdire" quelques mots et expressions dans l'enceinte de la base telle que : "boy", "girl", "blackmail" ou des expression comme "blondes have more fun", "too many chiefs, not enough Indians" ou "sounds Greek to me". Et puis...

http://i.imgur.com/sfdgzOi.jpg

[Cedski]

Mouais. Je connais pas grand monde qui a pris 5 ans de taule pour "mutinerie".

Même les déserteurs qu'on retrouvait allaient rarement en prison. Généralement, des peines limitées à du sursis, au maximum de 6 mois. Donc pour un refus d'obéissance, à part des jours d'arrêts, il va rien se passer.

Ah on ne fusille plus après une désertion !

tout ce perd bordel !

[Maalak]

Bon, après, pour DarrickS qui tutoie un supérieur, tu es un peu coupable seymos si tu l'as toi-même invité dans ta tente pour boire une binouze "entre canards".
Sinon, je suis assez d'accord dans l'ensemble, hormis peut-être dans quelques cas, genre le gars qui a fait ses classes avec un autre et le fréquente depuis des années mais a un grade en moins que lui au jeu des avancements. Passer du "Tu" au "Vous" pour le principe peut paraître un peu extrême dans l'interprétation de la règle.

[IriK]

Pas de couilles, pas d'embrouilles.

A titre informatif, il n'y a pas de femme dans la Légion, donc cette réplique est des plus ...

[AttilaLeHein]

Pour moi, il faut mettre au niveau toutes les unités qui ne sont pas de la biffe. Comme tu le dis, la biffe est suremployée et ça devrait faire partie du fond de sac du soldat. Il faut une profonde réforme de la formation initiale, qui a été partiellement mise en place lors de la création des CFIM, mais sans aller jusqu'au bout. Le modèle était celui de la Légion, qui centralise la formation initiale de ses militaires du rang (mais aussi des cadres caporaux et sergents, et des spécialistes) au sein d'un même régiment, qui est dédié à ça. On a fait ça avec les CFIM. Mais sans le 2e truc particulier, qui est qu'un légionnaire s'engage au titre de la Légion, pas d'un métier ou d'une spécialité. Donc tous passent par les classes de bases, soit une formation de fantassin. Et comme tous nos spécialistes et cadres sont recrutés dans ce vivier, et qu'ils repassent par ce régiment régulièrement pour la formation, le niveau global est maintenu. On ne recrute pas des cuisiniers, des transmetteurs ou des secrétaires dans le civil. On recrute et on forme un légionnaire, qui plus tard deviendra secrétaire, transmetteur ou cuisinier. S'il est bon légionnaire.

C'est une différence fondamentale mais qui permet de ne pas créer de gap entre unités.

C'est quand même un sacré changement dans le processus de formation et entrainement des soldats, il y a vraiment des politiques qui sont prêts à se lancer dans un tel changement de paradigme? (surtout que ça voudrait dire refaire la formation d'une grosse partie de l'armée)

[Snakeshit]

C'est pas légal mais ça remet les idées en place. Le fond du problème étant que sous couvert de professionnalisme et d'adaptation à la société, on a laissé prospérer des usages et des pratiques qui n'ont rien de militaire. A la Légion, les règles sont claires, écrites et simples : on tutoie les militaires du rang, on vouvoie tous les supérieurs. Pas de couilles, pas d'embrouilles..

Même en opération / situation tendue ?
Sinon ça a dû sens mais faut effectivement que les supérieurs mènent par l'exemple.

[Asimof]

Pour moi, il faut mettre au niveau toutes les unités qui ne sont pas de la biffe. Comme tu le dis, la biffe est suremployée et ça devrait faire partie du fond de sac du soldat. Il faut une profonde réforme de la formation initiale, qui a été partiellement mise en place lors de la création des CFIM, mais sans aller jusqu'au bout. Le modèle était celui de la Légion, qui centralise la formation initiale de ses militaires du rang (mais aussi des cadres caporaux et sergents, et des spécialistes) au sein d'un même régiment, qui est dédié à ça. On a fait ça avec les CFIM. Mais sans le 2e truc particulier, qui est qu'un légionnaire s'engage au titre de la Légion, pas d'un métier ou d'une spécialité. Donc tous passent par les classes de bases, soit une formation de fantassin. Et comme tous nos spécialistes et cadres sont recrutés dans ce vivier, et qu'ils repassent par ce régiment régulièrement pour la formation, le niveau global est maintenu. On ne recrute pas des cuisiniers, des transmetteurs ou des secrétaires dans le civil. On recrute et on forme un légionnaire, qui plus tard deviendra secrétaire, transmetteur ou cuisinier. S'il est bon légionnaire.

C'est une différence fondamentale mais qui permet de ne pas créer de gap entre unités.

C'est un peu HS mais ca me rappelle le bouquin Starship Trooper et les troupes de l'Infanterie Mobile dont la devise est : "dans l'Infanterie Mobile, tout le monde saute et tout le monde va au combat"
D'ailleurs ce bouquin décrit une société militariste utopique avec des passages et des réflexions assez intéressants sur la formation de soldats, puis d'officier et le rôle des citoyens/vétérans, ca peut en intéresser certains ici (si vous le lisez gader du recul, faudrait pas que ca fasse de vous de dangereux fachistes ).

[naash]

Bon, après, pour DarrickS qui tutoie un supérieur, tu es un peu coupable seymos si tu l'as toi-même invité dans ta tente pour boire une binouze "entre canards".
Sinon, je suis assez d'accord dans l'ensemble, hormis peut-être dans quelques cas, genre le gars qui a fait ses classes avec un autre et le fréquente depuis des années mais a un grade en moins que lui au jeu des avancements. Passer du "Tu" au "Vous" pour le principe peut paraître un peu extrême dans l'interprétation de la règle.

Dans les faits, ça arrive de temps en temps, avec les militaires du rang qui passent sous-officiers et reviennent dans le même corps de troupe.
De manière générale ça se passe de manière intelligente: la relation personnelle entre les intéressés s'exprime en dehors du service. C'est une question de crédibilité pour le cadre.

[AttilaLeHein]

La préparation à la guerre, ça commence dès le temps de paix. Tant qu'on ne comprendra pas qu'un transmetteur ou un logisticien doivent être aussi entrainés et appliqués qu'un fantassin, parce qu'ils ont le même fond de métier, on y arrivera pas. Et effectivement, ça passe par l'exemple. Malheureusement, ce que je connais et ce que j'ai vu de l'unité de darricks en opérations me font dire qu'il n'a pas forcément tort sur certains points.

Tu viens de me rappeler quand j'avais fais ma JAPD il y a plusieurs années, l'adjudante nous expliquait que toutes les troupes, peu importe leur spécialisation, recevait d'abord et avant tout une formation de soldat, faut croire que comme tu dis ça s'est pas fait.

[maldone]

Merci d’arrêter la désinformation fallacieuse.

Il n'y a pas de déserteur dans l'Armée Française.

[DM61]

Merci d’arrêter la désinformation fallacieuse.

Il n'y a pas de déserteur dans l'Armée Française.

Toute la france a été résistante aussi.

[DM61]

Résistante et tondue.

[Snakeshit]

La préparation à la guerre, ça commence dès le temps de paix. Tant qu'on ne comprendra pas qu'un transmetteur ou un logisticien doivent être aussi entrainés et appliqués qu'un fantassin, parce qu'ils ont le même fond de métier, on y arrivera pas. Et effectivement, ça passe par l'exemple. Malheureusement, ce que je connais et ce que j'ai vu de l'unité de darricks en opérations me font dire qu'il n'a pas forcément tort sur certains points.

Ça c'est évident et c'est ce qui m'a déçu dans la Marine, apparemment les élèves pilotes n'ont pas le droit d'être des soldats.

Mais je demandais si le vouvoiement était obligatoire même au combat ?

[Snakeshit]

Le fait de vouvoyer change rien en effet, surtout si vous voyez tout le monde.

[Enyss]

Tant que l’Ennemi ne te tue toi pas...

[SNOC XUA TROM]

Ben ça change rien de vouvoyer ou pas au combat. A la radio on vouvoie les subordonnés aussi.

[naash]

Oui...

[IriK]

Ben ça change rien de vouvoyer ou pas au combat. A la radio on vouvoie les subordonnés aussi.

Bah c'est pas parce qu'on s'attend à ce que les ordres soient suivit par toute l'escouade ? Ce serait con que juste le radio les effectuent

[Anonyme221030]

J'ai pas compris la référence filée aux caporaux: les mauvaises recrues finissent toutes caporal?

[Praetor]

J'ai pas compris la référence filée aux caporaux: les mauvaises recrues finissent toutes caporal?

C'est le principe de Dilbert appliqué à l'armée: les mauvais soldats sont promus

[IriK]

Un bon mec qui a trop de caractère pour obéir mais qui sait commander, tu peux gagner à le faire monter en grade.

Le chef c'est pas forcément celui qui ferme sa gueule, en l'occurrence c'est souvent l'inverse.

Pour ça qu'y a tant de gradés corse alors

Sinon, pas que la Turquie puisse en profité, mais c'est bon a savoir :
Les Pays-Bas ont « gravement » négligé leurs forces armées (comme nombre de pays européen en gros )

[Anonyme221030]

Les Pays-Bas ont « gravement » négligé leurs forces armées (comme nombre de pays européen en gros )

Eux aussi ont commandé des F-35

Décidément le F-35 à l'export a fait un tabac chez toutes les armées faillies... Bizarre que l'Allemagne n'en ait pas acheté tiens

[tenshu]

Quel intérêt d'avoir autant d'effectifs dans les DOM ?

[hein]

Quel intérêt d'avoir autant d'effectifs dans les DOM ?

Sécuriser les territoires conquis ?

[tenshu]

Allons la Nouvelle Calédonie est un TOM

[Anonyme221030]

Quel intérêt d'avoir autant d'effectifs dans les DOM ?

Ça représente pas des gros chiffres pourtant. Rapporté à la surface maritime à couvrir notamment.