Le topic de la GUERRE

**Erlikhan** · 27/12/2017, 19h35

Envoyé par hisvin

Je me suis arrêté dès les premières lignes en voyant des syllogismes aussi foireux confinant quasi à l'ad-hominem. Les mecs, il ne faut pas me confondre avec Lt anderson, hein.

Les mecs ils font ce qu'ils reprochent aux autres : si tu n'es pas de leur côté, tu fais le jeu de l'ennemi (pour eux ennemi=Poutine si j'ai bien compris) :D

**DM61** · 27/12/2017, 20h24

Ah les salows.

**Snakeshit** · 27/12/2017, 20h28

Envoyé par Erlikhan

Les mecs ils font ce qu'ils reprochent aux autres : si tu n'es pas de leur côté, tu fais le jeu de l'ennemi (pour eux ennemi=Poutine si j'ai bien compris) :D

Non. On dit que les russes font des puputeries. On dit pas que leurs raisons de les faire sont maléfique. Opposées aux occidentaux oui.

**SNOC XUA TROM** · 27/12/2017, 21h24

Sur youtube, je suis tombé sur de vieux documentaire sur la ww2 : https://www.youtube.com/watch?v=in0TLT2zCUA

**Zepolak** · 28/12/2017, 03h21

Envoyé par Erlikhan

Les mecs ils font ce qu'ils reprochent aux autres : si tu n'es pas de leur côté, tu fais le jeu de l'ennemi (pour eux ennemi=Poutine si j'ai bien compris) :D

Ouais ben en attendant, y a eu deux réponses lapidaires en mode "lolilol c'est nul" au post de mastaba et c'est tout ce que j'ai vu.
Je suis du côté de ceux respectant les traités plutôt que ceux utilisant la force pure quand ça les arrange au mépris des dits traités (ouais, de façon non étonnate, j'aime pas la politique extérieure US non plus), genre le mémorandum de Budapest de 1994.
C'est quand même fort de café de garantir l'intégrité territoriale d'un pays pour ensuite venir même pas 15 ans plus tard en prendre des gros morceaux. Le mot puputerie est léger à ce stade. Ça ou l'invasion de l'Irak par Bush, mon coeur balance fort...

**Mastaba** · 28/12/2017, 14h21

D'ailleurs la position Russe sur l'Ukraine est juste l'exacte opposé de celle qu'elle tient sur la Syrie où elle argue soutenir le gouvernement légal.
A un moment tu peux pas avoir le beurre et l'argent du beurre, et venir foutre la merde en Ukraine (ce qui est aujourd'hui acquis de l'aveu même de la Russie) est indéfendable même selon le point de vue Russe quand ce dernier prône la non ingérence dans un pays souverain.
Après il y a le point godwin des ukrainien nazi, qui est là aussi rigolo quand on voit la tronche du régime qu'ils soutiennent en Syrie.

Et bien sûr les pleurnicheries à base de "russophobie" dignes d'une argumentation de SJW, ce qui est là aussi plutôt cocasse vu la position de la Russie sur l'homosexualité.

Et puis encore leur défense de RT comme chaîne d'information comme une autre, avec des gens qui ne voient vraiment pas le problème d'indépendance que peut poser un financement à 100% par le gouvernement russe. En mode Julien Chièze.

**fractguy** · 28/12/2017, 15h13

Ben Mastaba soulève un point interressant (les dérives du relativisme)... mais qui n'a pas vraiment de rapport avec ce que dit Hisvin au fond.

Hisvin souligne que ça peut être courageux d'admettre qu'on panne rien à la problématique qu'on nous demande de juger, et que par conséquent on est pas le mieux placé pour ramener sa fraise.

Alors oui, ce n'est pas très Expert CpC comme comportement, donc je propose un ban.

Mais n'empêche, que ce soit Mastaba ou Hisvin, on peut pas vraiment dire qui est le good ou le bad guy. On peut pas juger, tout n'est pas noir et blanc

**Mastaba** · 28/12/2017, 16h28

Ben évidemment si on décide soi même de ce qui est légitime ou pas chez les autres je vois même pas pourquoi on s'embête.

**LeLiquid** · 28/12/2017, 18h12

Du coup si la Russie considère que le gouvernement français n'est pas légitime, elle a le droit de venir annexer la Dordogne pour y protéger la minorité russophone ?

**Sharn** · 28/12/2017, 18h32

Elle peut essayer. Mais feu nucléaire powa.

**DM61** · 28/12/2017, 19h17

Envoyé par LeLiquid

Du coup si la Russie considère que le gouvernement français n'est pas légitime, elle a le droit de venir annexer la Dordogne pour y protéger la minorité russophone ?

Pour le coup ce serait plutôt la minorité anglaise qui pourrait prendre les armes.

Hisvin souligne que ça peut être courageux d'admettre qu'on panne rien à la problématique qu'on nous demande de juger, et que par conséquent on est pas le mieux placé pour ramener sa fraise.

Le problème chez Hisvin c'est que ce n'est pas une position temporaire où l'on suspend le moindre jugement que l'on pourrait avoir mais un cadre permanent où la quantité et la qualité d'informations auquel on accès n'importe pas.

**Tugais** · 28/12/2017, 19h40

Certains des messages concernant les récentes actions russes m'ont rappelé un article mis en ligne avant-hier sur Bellingcat.

Les types chargés de la "com'" pour le gouvernement russe sont tout de même diablement efficaces.

**SNOC XUA TROM** · 29/12/2017, 09h38

Le DFDJ : Du fait de son handicap, Douglas Bader avait un avantage pour effectuer des virages serrés !

**vf1000f24** · 29/12/2017, 10h22

Envoyé par LeLiquid

Du coup si la Russie considère que le gouvernement français n'est pas légitime, elle a le droit de venir annexer la Dordogne pour y protéger la minorité russophone ?

Bin, ouai, au nom du sang versé par les unités Ukrainiennes et Géorgiennes de la Division Brehmer...

**IriK** · 29/12/2017, 13h03

L'Italie s'apprête a envoyée des forces (supplémentaire) au Niger au vue de l'évolution favorable de la situation dans le croissant fertile.

Envoyé par Seymos

Droit != légitimité.

Mais le droit est il légitime ? Tel est la question

**Hurtplug** · 29/12/2017, 13h56

Envoyé par Tugais

Certains des messages concernant les récentes actions russes m'ont rappelé un article mis en ligne avant-hier sur Bellingcat.

Les types chargés de la "com'" pour le gouvernement russe sont tout de même diablement efficaces.

Mouais... il termine en disant tout de même que l'effet de ces chargés de com est limité.

Puis aujourd'hui tous le monde fait sa bonne grosse propagande de merde, c'est parfois flagrant sur les sites attirants les jeunes, facebook 9gag etc...

J'aime beaucoup notamment les propagandes des différentes industries qui, ici tente redorer le blason d'un film récent, ou là de présenter un produit top hype.

Heureusement il en faut plus pour manipuler une majorité de l'opinion publique, et les commentaires sont parfois cinglants en retour, nous sommes une génération biberonné à la propagande américaine, alors on connait les codes maintenant.

Je pense que le nerf de la guerre et le but de ces services, c'est plutôt le renseignement obtenu via ces réseaux sociaux, par exemple est ce que prendre la Crimée serait mal vu dans un contexte donné ?

C'est ça qui donne le feu vert, si la Crimée en fait on s'en branle ici dans nos chaumières, que c'est pas pire que l'Irak avec ses ADM ou la Lybie, c'est pas moins bien justifié, qu'il en sort que les Russes protègent leurs intérêts... comme nous tous, l'opération est lancée et on constate effectivement que ça passe, et voir même ça génere du prestige car c'était quand même bien mené comme opération.

Pareil pour la guerre des médias, si RT devient un danger c'est qu'on se l'installe et qu'on se le met en favoris de plus en plus dans nos navigateurs, c'est une seconde source d'information par plus fiable, mais au moins ca présente un second son de cloche, c'est de la concurrence informationnel, et la concurrence c'est le bien :-)

**LaVaBo** · 29/12/2017, 14h23

Envoyé par R22

Pareil pour la guerre des médias, si RT devient un danger c'est qu'on se l'installe et qu'on se le met en favoris de plus en plus dans nos navigateurs, c'est une seconde source d'information par plus fiable, mais au moins ca présente un second son de cloche, c'est de la concurrence informationnel, et la concurrence c'est le bien :-)

La propagande est un effet de bord de nos médias traditionnels (collusion, biais nationaliste, orientation politique, etc), mais elle est au coeur, la raison d'être de RT, breitbart ou autre site autoproclamés de "réinformation".

C'est un peu comme si tu comparais les mensonges du mec à Noel qui dit que le pull moche de mamie lui fait plaisir, parce qu'il veut continuer à gratter mamie de quelques euros à chaque visite, et le gars de Catch me if you can qui se fait passer pour un pilote de ligne ou un agent du fbi et monte des arnaques énormes.

**SNOC XUA TROM** · 29/12/2017, 14h44

**ajcrou** · 29/12/2017, 17h12

Envoyé par SNOC XUA TROM

Sur youtube, je suis tombé sur de vieux documentaire sur la ww2 : https://www.youtube.com/watch?v=in0TLT2zCUA

Salut

Merci pour l'info.

Sinon, si cela intéresse du monde, on m'a communiqué dernièrement le lien suivant :

Une vidéo (assez longue : 2 heures 30) consacré au 325th Fighter Group, qui sauf erreur a principalement servit en Méditerranée - Italie à partir d'avril 1943 sur P-47 et P-51.

Le film est constitué d'une série de témoignages d'anciens pilotes de l'unité.

On notera que l'auteur a utilisé Il2 pour reproduire quelques séquences de vols.

**Erlikhan** · 29/12/2017, 18h32

Envoyé par LaVaBo

La propagande est un effet de bord de nos médias traditionnels (collusion, biais nationaliste, orientation politique, etc), mais elle est au coeur, la raison d'être de RT, breitbart ou autre site autoproclamés de "réinformation".

C'est un peu comme si tu comparais les mensonges du mec à Noel qui dit que le pull moche de mamie lui fait plaisir, parce qu'il veut continuer à gratter mamie de quelques euros à chaque visite, et le gars de Catch me if you can qui se fait passer pour un pilote de ligne ou un agent du fbi et monte des arnaques énormes.

RT et Breitbart, les équivalents modernes de la Pravda et de Je suis partout période régime de Vichy :D

**airgee** · 29/12/2017, 18h40

le procès débile : le réquisitoire à coté de la plaque (5 mois fermes pour avoir pissé sur la voie publique et emm...dé des flics et des militaires c'est vraiment n'imp) et le jugement tout aussi stupide : des mois avec sursis dont le type doit se moquer comme de ses premières chaussettes.

**AttilaLeHein** · 29/12/2017, 19h13

Envoyé par airgee

le procès débile : le réquisitoire à coté de la plaque (5 mois fermes pour avoir pissé sur la voie publique et emm...dé des flics et des militaires c'est vraiment n'imp) et le jugement tout aussi stupide : des mois avec sursis dont le type doit se moquer comme de ses premières chaussettes.

Va nous falloir un peu de contexte là.

**LeLiquid** · 29/12/2017, 21h11

Résistance à l’oppression. Ça fait partie des droits naturels et imprescriptibles de l'Homme.

**LeLiquid** · 29/12/2017, 22h38

Certes, mais qu'on lui reproche pas de résister à l’oppression !

Puis que celui qui n'a jamais pissé à un endroit inapproprié en étant tout bourré jette la première pierre !

**vf1000f24** · 30/12/2017, 10h01

http://www.europe1.fr/international/...russes-3533198

J'sais pas pourquoi mais je ne suis pas vraiment étonné... Sauf que, connaissant l'implication personnelle de Poutine pour tout ce qui touche le pétrole et tout ce qui touche la politique étrangère de la Russie, je doute fort, très fort, qu'il ne soit pas au moins au courant sinon aux manettes...

**LeLiquid** · 30/12/2017, 12h22

Quel est l'interet de la Russie de faire ça ?

Maintenir en vie un épouvantail pour occuper les américains ?

**Herman Speed** · 30/12/2017, 12h27

Envoyé par vf1000f24

http://www.europe1.fr/international/...russes-3533198

J'sais pas pourquoi mais je ne suis pas vraiment étonné... Sauf que, connaissant l'implication personnelle de Poutine pour tout ce qui touche le pétrole et tout ce qui touche la politique étrangère de la Russie, je doute fort, très fort, qu'il ne soit pas au moins au courant sinon aux manettes...

Ils sont forts !

Vous savez des pétroliers ça passe crème et ont des pouvoirs furtifs à la sortie des ports !

"Monsieur le Président , voici notre nouvel pétrolier furtif ! "

"Voilà notre fleuron! Assez âgé soit!"

"Activation de l'hyperfurtivité !"

"Mais il n'est pas invisible !"
"Certes, il ne l'est pas également au radar, mais il est dans les registres et dans les "ports" de livraison !"
"Astucieux !"

ROSNEFT votre fournisseur de pétrole furtif ! Je suis là, je nuis pas là, je suis là...et .....

**Mastaba** · 30/12/2017, 13h29

Pourquoi tu veux des pétroliers furtifs, ils arriveront déjà bien à couper en deux les destroyers ricains comme ca.

**AttilaLeHein** · 30/12/2017, 19h35

Envoyé par Seymos

Ça fixe quand même 50000 mecs et une flotte. C'est pas rien.

Mecs et flottes qui se trouvent pas loin de tes côtes, c'est pas terrible.

**IriK** · 30/12/2017, 20h06

Envoyé par AttilaLeHein

Mecs et flottes qui se trouvent pas loin de tes côtes, c'est pas terrible.

J'crois pas t'apprendre un truc en disant que les cotes anglaises sont pas les seules sous responsabilitées de la Royal Navy, et vue dans l'état ou elle est c'est pas rien

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