Le vieux topic des niouzes

**Frypolar** · 04/10/2017, 20h28

Envoyé par Le Tyran

En substance il explique que si on offre au joueur la possibilité de virer tout un pan du gameplay pour profiter de la ballade (chose qui selon lui constituerais un progrès en terme d'accessibilité), pourquoi ne pas carrément aller plus loin et lui offrir un jeu à la carte en lui permettant de zapper certaines séquences ?

Parce que ça demande beaucoup de taf ? Là où tu vois un bouton il y a des heures et des heures de tests supplémentaires pour être sûr que tout fonctionnera correctement.

**Aeronth** · 04/10/2017, 21h55

Envoyé par Le Tyran

et de produire un truc qui au final ne contentera personne.

Pourquoi est-ce que ça ne contenterait forcément personne ?
C'est du cas par cas, les jeux Nintendo sont souvent bien équilibrés entre accessibilité et challenge, par exemple.

**Zlika** · 04/10/2017, 22h00

Envoyé par pikkpi

Les tests réalisés sans jeu, les encarts hentai pour appâter le chaland, le courrier des lecteurs inventé, les portages arcade pas-du-tout-perfect.

C'est vrai qu'il y a de quoi être nostalgique

Le seul journal à regretter de cette époque il n'a pas écrit dedans à ma connaissance : TILT était un beau magazine cartonné-glaçé avec une centaine de page et plein de sujets, reportages et interview - pas juste des tests. Dans cette presse-là il a fallu CPC (et d'autres plus tard, aussi dans l'édition) pour qu'on retrouve cette qualité d'impression, de mise en page et d'illustration.

Quand on a une culture de l'imprimé qui peut vous faire apprécier le livre d'art ou le fanzine punk, ça compte aussi la forme ! Et l'époque Gen4 et Joystick me fait plus penser aux prospectus d'électroménager à ce niveau, avec pour autant que je me souvienne un ratatinement progressif sur la conso ludique uniquement et plus beaucoup de journalisme additionnel autour.

Spoiler Alert!

**Le Tyran** · 04/10/2017, 22h54

Envoyé par Aeronth

Pourquoi est-ce que ça ne contenterait forcément personne ?

Bah déjà, je ne dis pas que ça ne contenterais forcément personne : je dis que quand tu sais à qui tu t'adresses et que tu fais un jeu pour ce publique là, tu ne risques pas de te retrouver dans une situation où tu devras répondre à des besoins qui sont parfois diamétralement opposés. (Et qu'accessoirement si la seule idée que tu trouves pour régler ce type de problèmes c'est un bouton "passer à la scène suivante", c'est que tu t'es planté quelque part)

Après si t'es particulièrement bon et que l'expérience que tu cherches à proposer s'y prête ça se tente oui, mais tout le monde ne s'appelle pas Nintendo et tous les jeux ne sont pas destinés à être tout publique.

Ensuite tu parles de Nintendo, mais si il y a bien une boite qui fait des vrais choix dans la conception de ses jeux c'est celle là justement : l'absence de loupiotes qui s'allument un peu partout sur une mini map dans Breath of the Wild, c'est un vrai choix de design qui va totalement à contre courant de ce à quoi on nous a habitué dans les mondes ouverts modernes par exemple. (Pourtant, il parait que filer un GPS au joueur rend ce type jeux plus accessibles...)

**Baalim** · 05/10/2017, 09h00

Envoyé par Zlika

Le seul journal à regretter de cette époque il n'a pas écrit dedans à ma connaissance : TILT était un beau magazine cartonné-glaçé avec une centaine de page et plein de sujets, reportages et interview - pas juste des tests. Dans cette presse-là il a fallu CPC (et d'autres plus tard, aussi dans l'édition) pour qu'on retrouve cette qualité d'impression, de mise en page et d'illustration.

Quand on a une culture de l'imprimé qui peut vous faire apprécier le livre d'art ou le fanzine punk, ça compte aussi la forme ! Et l'époque Gen4 et Joystick me fait plus penser aux prospectus d'électroménager à ce niveau, avec pour autant que je me souvienne un ratatinement progressif sur la conso ludique uniquement et plus beaucoup de journalisme additionnel autour.

Spoiler Alert!

Celui qu'on peut regretter, c'est le tilt des années 83 à 89, pas celui qui courrait désespérément après les console+ (qui n'était pourtant qu'un dérivé de son encart console) et joystick/joypad et qui a terminé agonisant en 1993/1994 si mes souvenirs sont bons.

Cela dit, la première mouture de tilt était effectivement un très chouette mag.

Edit 83 /91 après vérification.

Quitte à faire dans le torchon, autant le faire sale et graveleux. A ce petit jeu là, c'est micronews qui avait tout compris.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Ckao

Pour les jeux vidéos je n'ai pas d'avis tranché, y'a quand même du très bon dans ce qui sort aujourd'hui, mais pour la presse JV je trouve qu'il a raison. Bon cette presse a maintenant été supplantée par internet, mais autant je peux relire avec plaisir de vieux Tilts, Joysticks ou Gen4, autant l’immense majorité des mags actuels sont pourris.

Même si la nostalgie doit pas mal fausser mes impressions, je ne suis pas loin de penser pareil.

J'en suis à préférer lire les conneries sur les forums de cpc que le mag lui-même

**Gimpster Jovial** · 05/10/2017, 09h21

Envoyé par Baalim

J'en suis à préférer lire les conneries sur les forums de cpc que le mag lui-même

T'es pas tout seul.

**Zapp le Grand** · 05/10/2017, 09h35

Envoyé par Clear_strelok

Au début de l'article je pensais qu'il allait baser son raisonnement sur une volonté d'accessibilité, par exemple pour les joueurs qui ont des handicaps moteurs plus ou moins sérieux et qui peuvent très bien se passer d'une séance de Button Mashing dans un jeu qu'ils auraient très bien pu terminer autrement, voir d'ailleurs les gros efforts fournis par Naughty Dogs dans ce domaine:

Merci pour la video Strelok, c'est ultra passionnant, et ca fait plaisir à voir (et c'est un bon complément à l'article de GK premium qui en parle)

**Monsieur Cacao** · 05/10/2017, 09h51

Envoyé par Super_maçon

[avocat du diable]
Comme je le comprends, il dit que les mauvais joueurs et les nouveaux venus devraient pouvoir voir le jeu dans son ensemble.
C'est qu'une question de sensibilité personnelle par rapport à la difficulté d'un titre en fait. Extrême pour un joueur habitué mais pas si déconnante je trouve.

On peut aussi résumer à "Si ça te fait chier de "jouer", fais autre chose".
Sérieux, autant qu'il y ait un panel assez large de difficulté/réglages pour qu'un maximum puisse profiter du jeu, c'est normal, autant carrément proposer de zapper tout ça est idiot. Déjà parce que l'être humain étant une grosse feignasse par défaut, c'est un coup à tirer encore plus vers le bas le niveau général des joueurs et la qualité des futurs jeux (pourquoi se faire suer à pondre du gameplay si les gens zappent en masse ?), ensuite parce "Si ça te fait chier de "jouer", fais autre chose".
Je ne comprendrais jamais ces gens "ouin ouin je veux pas jouer mais je veux voir l'histoire". Achète un bouquin ou regarde un film, connard

Attention, en soi je n'ai rien contre un jeu narratif ou sans gameplay , un Telltale ou assimilé, a mais ça reste un genre "à part", ça ne doit pas devenir un standard...Y'a une multitude de possibilités pour que les joueurs ne soient pas bloqués sans pour autant filer un gros bouton rouge "Zapping".

**Super_maçon** · 05/10/2017, 10h40

Ben disons que parfois les "boss" c'est pas loin de simplement presser un bouton quoi.
Moi souvent sur les gros titres façon Assassin's creed je m’emmerde sur certain passage, limite si je pouvais les passer peut être que j'irai jusqu'au bout du jeu.

Donc quelque part on est d'accord, ce serait ouvertement avouer que les dev' ont pondu un passage bidon et hop on esquive.

Bon mais je comprends votre point de vue aussi hein. Ce qu'il y'a c'est que les gros titres font déjà le méga grand écart a essayer de faire plaisir a tout le monde et à la réflexion, un "bouton" pour buter le boss c'est la suite logique. Comme quand on compare ça au god mode qui ne choque personne, alors pourquoi pas avoir un god mode dans les options plutôt qu'un code a récupérer sur le net ? (edit : d'ailleurs, est ce qu'on a encore des god mode ? J'ai l'impression que c'est plus vraiment le cas non ?)

Encore une fois moi je trouve pas mon compte dans ces jeux. Assassin's creed j'ai a peine testé, j'avais trouvé ça trop contemplatif, et je cause du premier.
Reste que si c'était en option comme pour les flèches jaunes tout le monde devrait s'en foutre non ?

**Aeronth** · 05/10/2017, 11h13

Le god mode c'est aussi un outil de test/debug pas forcément destiné aux joueurs, même s'ils trouvent souvent comment l'activer.
Je n'irais pas jusqu'à considérer ça comme une "vraie feature" (intentionnelle).

Et je n'ai pas l'impression qu'il y ait de véritable argument pour interdire aux autres le bouton magique, le raisonnement derrière le besoin nous dépasse peut-être (c'est en gros ce que les gens disent ici), mais ce n'est pas suffisant.

Envoyé par Le Tyran

Ensuite tu parles de Nintendo, mais si il y a bien une boite qui fait des vrais choix dans la conception de ses jeux c'est celle là justement : l'absence de loupiotes qui s'allument un peu partout sur une mini map dans Breath of the Wild, c'est un vrai choix de design qui va totalement à contre courant de ce à quoi on nous a habitué dans les mondes ouverts modernes par exemple. (Pourtant, il parait que filer un GPS au joueur rend ce type jeux plus accessibles...)

Je suis pas très client des open world, mais je n'ai pas eu cette impression, il n'y a pas plus de loupiotes sur Skyrim que sur BotW par exemple...
Enfin je suis quand même d'accord concernant les choix de conception, mais ça n'empêche pas leurs jeux d'être plutôt accessibles dans l'ensemble.

**Sylla** · 05/10/2017, 11h28

Comme dit Cacao, si c'est "certains passages" qui te bloquent dans ton envie de jouer, laisse tomber et fais autre chose.

Y a plein de jeux qui m'intéressent pas, bons ou pas j'en sais rien parce que j'y joue pas et j'ai pas envie d'essayer parce que rien ne me donne envie de le faire. Peut-être que si y avait ça en plus ou ceci en moins, ça changerait. Mais ca serait pas une bonne chose d'avoir cette option "zapping", parce que je pense que la plupart des gens céderaient à la facilité et y auraient recours trop souvent, ce qui risquerait d'orienter les productions vers des trucs encore plus assistés. Ca vaut ce que ça vaut, mais quand je galère, li m'arrive d'aller voir la soluce ou de mater une vidéo pour m'en sortir: rien de honteux en soi, mais parfois il m'arrive de le regretter parce que du coup je passe le passage relou si facilement que j'ai l'impression que j'ai raté un truc. Je réserve ça pour les cas vraiment relou, mais je me dis que si y avait le bouton skip, ça serait pire: t'essaye même pas, tu zappes...c'est dommage.

Sinon, pour les gods modes, dans TEW ( le 1er) y en a un, que j'ai d'ailleurs utilisé dans un passage que j'arrivais vraiment pas à faire (checkpoint sans ammo, mal géré ma faute mais pas envie de repartir du checkpoint avant qui etait loin). J'ai pu avancer du coup, mais j'étais déçu de ne pas l'avoir fait tout seul...Le fait que ça soit un peu "caché", je pense que ça incite moins les gens à s'en servir plutôt que si c'était marqué en gros dans le menu.

**Aeronth** · 05/10/2017, 12h20

Ah mais pour moi tout roule, j'aime bien me heurter à un bon gros challenge de temps en temps, je n'ai pas besoin du bouton.

Le problème est que tu considères que cette façon de penser est (et devrait être) universelle, alors que c'est loin d'être évident.
L'imposer revient à infantiliser le joueur ("c'est comme ça qu'on fait") et ça devient un réel problème s'il souhaite vraiment faire autrement.
Il est là pour jouer et s'amuser quand même, pas pour qu'on lui fasse bouffer des légumes.

Je pense qu'au contraire, dans un jeu solo, le joueur devrait avoir le contrôle absolu sur son expérience, s'il le souhaite. Je ne vois aucune bonne raison de lui interdire.
S'il zappe 90% du jeu et le termine sans aucune satisfaction, c'est son problème. Il assume ses choix.
S'il zappe un boss qui ne l'intéresse plus et sur lequel il bloque depuis trop longtemps, ça peut améliorer son expérience, et c'est positif en soi.

Et dans les deux cas, c'est pas nos oignons.

**Clear_strelok** · 05/10/2017, 12h50

Un jeu ce n'est pas un livre ou un film. Le principe même du jeu c'est qu'il est articulé autour de règles qu'il faut suivre pour... jouer au jeu. Quand tu rends un aspect du jeu optionnel, tu altère de fait son fonctionnement, et lorsque tout le jeu est découpé en tranches optionnelles, tu compromet l'expérience dans son ensemble parce qu'il faut alors tout construire en fonction du cas extrême des joueurs qui vont zapper chaque passage du jeu l'un après l'autre: pas de narration lors des phases de gameplay, (le joueur pourrait manquer l'histoire en ne voulant pas jouer) pas de mécaniques de jeu qui dialoguent avec l'histoire, (le joueur qui veut zapper tout le jeu pourrait ne pas comprendre le message) pas de signification vis à vis de l'histoire lors d'un combat de boss, (le joueur qui veut tout zapper pourrait ne pas assister à la fin d'un personnage important) aucun progression des mécaniques d'une phase de jeu à l'autre puisqu'en rendant chaque étape optionnelle on la sépare totalement des autres. Plus de structure, plus de jeu, mais c'est cool, une frange de personnes imaginaires spécialement inventées par des spécialistes de l'esprit de contradiction pour les besoin d'un raisonnement surréaliste ont pu trouver satisfaction au dépend de tous les autres.

Je comprends pas comment c'est même possible d'avoir cette conversation.

**Aeronth** · 05/10/2017, 13h00

Et comme chacun sait, les règles de chaque jeu sont inscrites dans le marbre ; personne n'a jamais osé les adapter pour initier un nouveau joueur, ou pour qu'un enfant puisse participer.

**Clear_strelok** · 05/10/2017, 13h04

Envoyé par Aeronth

Et comme chacun sait, les règles de chaque jeu sont inscrites dans le marbre ; personne n'a jamais osé les adapter pour initier un nouveau joueur, ou pour qu'un enfant puisse participer.

Et c'est pour ça qu'il existe différents types de jeux, pour différents publics et modes de consommation. C'est pour ça, par exemple, qu'une déclinaison sur consoles portables de Metal Gear Solid sera constituée de nombreuses missions courtes et rejouables plutôt que d'une seule grande phase de jeu avec des points de sauvegarde éloignés et de longues cinématiques.

Des jeux différents pour des envies différentes, et qui sont tous conçus avec l'envie à laquelle ils répondent en tête. Et du coup quand j'achèterais Marine Malice 6 Vs Bob l'éponge, je saurais que je suis parti pour un Point & Click simplifié et je n'irais pas exiger sur les internets que les développeurs pensent à mon envie brûlante de difficulté en engageant les anciens de Lucasart pour qu'il y ait des énigmes cryptiques et limitées dans le temps sous peine de Game Over, parce que même si c'est """""optionnel""""", le jeu dans son ensemble aura été réagencé, altéré pour satisfaire à mes exigences surréalistes.

Sauf à faire deux jeux différents avec le même nom, auquel cas c'est le double de travail et de budget pour satisfaire un public imaginaire. (Ceux qui veulent acheter un jeu pour ne pas y jouer et ceux qui regrettent sincèrement que Barbie équitation 3D ne lorgne pas davantage du coté de F-Zero)

**Yeuss** · 05/10/2017, 13h11

Envoyé par Frypolar

"J’aime pas les boss donc les jeux à boss doivent proposer un bouton pour les passer."

Ok d’accord. Moi j’aime pas le foot, je vais aller gueuler pour que FIFA et PES ajoute un bouton pour passer les matchs et les phases de décision http://tof.cx/images/2017/02/18/e1ce...7fd7918794.gif

Je suis d'accord avec toi !

- N'empêche, y'a pas des jeux qui existent déjà avec cette possibilité ? : Le boss est optionnel, cependant si tu le vaincs, tu gagnes quelque chose (objet, bonus xy...)

- A quand des jeux sans Boss, option Boss vendus en DLC avec des cartes steam et des chapeaux dans TF2 à gagner uniquement si on a le DLC

**Clear_strelok** · 05/10/2017, 13h19

Envoyé par Yeuss

- N'empêche, y'a pas des jeux qui existent déjà avec cette possibilité ? : Le boss est optionnel, cependant si tu le vaincs, tu gagnes quelque chose (objet, bonus xy...)

Il y a plein de boss optionnels qui débloquent des invocations dans les Final Fantasy par exemple, mais comme ils sont justement optionnels, ils sont détachés de l'histoire principale et le gameplay est étudié pour que le jeu puisse être terminé sans eux.

**Strife** · 05/10/2017, 13h26

Envoyé par Sylla

...TEW...

Total Extrem Wrestling???
http://store.steampowered.com/app/34...eme_Wrestling/

**Dicsaw** · 05/10/2017, 13h36

Prochaine étape: les films à monté soit même, les livres dans lesquelles ont peut arracher des pages, les tableaux à colorier.

**Le Tyran** · 05/10/2017, 13h46

Envoyé par Aeronth

Je suis pas très client des open world, mais je n'ai pas eu cette impression, il n'y a pas plus de loupiotes sur Skyrim que sur BotW par exemple...

Y'a juste un GPS en haut de l'écran avec une flèche qui t'indique en permanence où aller et le jeu n'a pas été conçu pour être joué sans la dite flèche. (Contrairement à Breath of the Wild et Morrowind accessoirement)

D'ailleurs les Elder Scrolls sont un excellent exemple de comment des solutions de feignasse visant à tenir le joueur par la main plutôt que de chercher des vraies idées élégantes aboutissent à l’appauvrissement de l'expérience : "Bon les gars ! Maintenant on se fait plus chier avec des indications précises, des descriptions conformes au vrai décorum et des points de repères permettant d'utiliser les dites indications pour naviguer sans regarder le hud... après tout ils n'auront qu'à suivre la flèche."

mais ça n'empêche pas leurs jeux d'être plutôt accessibles dans l'ensemble.

Bah c'est ce que je dis depuis le début : on a jamais eu besoin de foutre un bouton pour passer des séquences chiantes pour faire des jeux accessibles. C'est le degré 0 de réflexion en matière de game design.

**Zerger** · 05/10/2017, 13h50

Envoyé par Dicsaw

Prochaine étape: les films à monté soit même, les livres dans lesquelles ont peut arracher des pages, les tableaux à colorier.

J'invoque Narushima !!

**Aeronth** · 05/10/2017, 14h06

Envoyé par Le Tyran

Y'a juste un GPS en haut de l'écran avec une flèche qui t'indique en permanence où aller et le jeu n'a pas été conçu pour être joué sans la dite flèche. (Contrairement à Breath of the Wild et Morrowind accessoirement).

BotW a un radar avec un point lumineux qui indique dans quelle direction est l'objectif, comme Skyrim... Et il est assez bien fourni d'ailleurs.
Exemple, où on y voit également les sanctuaires et les balises posées.

Tu y as joué quand même ?

**Zapp le Grand** · 05/10/2017, 14h08

Là où je rejoins un peu le mec, c'est quand on a des enfants en bas age et qu'on aime les voir se balader dans un jeu, ou jouer avec eux "simplement".

GTA propose un mode pour enfant, qui vire toute la violence, les flics, les accidents, les explosions. On se retrouve dans une ville ouverte énorme, et les enfants peuvent se balader en voiture, se faire leurs histoires, aller dans les boutiques... Pareil pour les Assassins creed, on peut en général se balader en ville sans trop se faire emmerder, en évitant les évents aléatoires pénibles. Et le prochain va proposer un mode comme ca, d'ailleurs;

Et donc, si je ne peux pas faire pareil sur Dark Souls3 ou Furi , ce n'est pas trop grave.

**Dicsaw** · 05/10/2017, 14h27

Je suis pas sur que ce soit une bonne idée de foutre du photo-réalisme entre les mains d'un gosse, même sans violence.

**Zerger** · 05/10/2017, 14h38

Envoyé par Zapp le Grand

GTA propose un mode pour enfant, qui vire toute la violence, les flics, les accidents, les explosions.

Donc ils ont laissé les putes, GG !

**Baalim** · 05/10/2017, 14h41

Envoyé par Zapp le Grand

Là où je rejoins un peu le mec, c'est quand on a des enfants en bas age et qu'on aime les voir se balader dans un jeu, ou jouer avec eux "simplement".

GTA propose un mode pour enfant, qui vire toute la violence, les flics, les accidents, les explosions. On se retrouve dans une ville ouverte énorme, et les enfants peuvent se balader en voiture, se faire leurs histoires, aller dans les boutiques... Pareil pour les Assassins creed, on peut en général se balader en ville sans trop se faire emmerder, en évitant les évents aléatoires pénibles. Et le prochain va proposer un mode comme ca, d'ailleurs;

WUt ???

J'ignorais complètement. ça fonctionne comment ?

**Momock** · 05/10/2017, 14h42

Envoyé par Aeronth

Et comme chacun sait, les règles de chaque jeu sont inscrites dans le marbre ; personne n'a jamais osé les adapter pour initier un nouveau joueur, ou pour qu'un enfant puisse participer.

Ça s'appelle le mode facile.

C'est quand-même incroyable comment les merdias ont réussi à retourner l'accusation initiale (un reviewer de jeux qui ne sait pas jouer? c'est pas normal!) en rejettant la faute sur les jeux et les joueurs qui on fait l'effort d'apprendre à jouer (qui sont, comme chacun sait, tous d'extrême droite), générant ces débats de merde qui font oublier le problème initial. Bel effort collectif. Merci tout de même à tous les mongoliens qui les suivent dans leur manipulation: sans eux, rien n'aurait été possible!

**Clear_strelok** · 05/10/2017, 14h46

Merci de ne pas ramener la politique dans tout ça. Il n'y a aucun rapport avec l'autre histoire où un journaliste (pas un testeur) se faisait harceler parce qu'il galérait dans une vidéo, et il n'y a aucun rapport non plus avec les "merdias" puisque c'est le mec de chez Rock Paper Shotgun qui a lancé cette mini-polémique avec ses tweets et ses articles qui n'engagent que lui.

**Le Tyran** · 05/10/2017, 14h50

Envoyé par Aeronth

BotW a un radar avec un point lumineux qui indique dans quelle direction est l'objectif, comme Skyrim... Et il est assez bien fourni d'ailleurs.
Exemple, où on y voit également les sanctuaires et les balises posées.

Tu y as joué quand même ?

Et toi est-ce que tu pourrais lire mes messages ?

Y'a juste un GPS en haut de l'écran avec une flèche qui t'indique en permanence où aller et le jeu n'a pas été conçu pour être joué sans la dite flèche. (Contrairement à Breath of the Wildet Morrowind accessoirement).

Alors déjà non, le radar de Breath of Wild ne t'indique pas au centimètre prêt où se trouve le prochain point de passage de la moindre quête. (Ne serais-ce que parce que les quêtes en question reposent sur ton sens de l'observation et de l'orientation : avoues que ce serait con quand même...)

Ensuite je t'invites à jouer à ces deux jeux en désactivant le HUD : tu verras c'est une expérience enrichissante.

**Momock** · 05/10/2017, 14h51

Envoyé par Clear_strelok

Merci de ne pas ramener la politique dans tout ça. Il n'y a aucun rapport avec l'autre histoire où un journaliste (pas un testeur) se faisait harceler parce qu'il galérait dans une vidéo, et il n'y a aucun rapport non plus avec les "merdias" puisque c'est le mec de chez Rock Paper Shotgun qui a lancé cette mini-polémique avec ses tweets et ses articles qui n'engagent que lui.

Mais si y'a un rapport. Sans cet "évenement" ce sujet n'aurait jamais été mis sur le tapis. "Faut-il enlever le jeu dans les jeux?", c'est pas vraiment un débat qui aurait pu surgir spontanément dans l'esprit public, c'est fabriqué de toutes pièces.

Discussion: Le vieux topic des niouzes

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