Le vieux topic des niouzes

[Dicsaw]

Tu peux pas leur reprocher de faire du fric, c'est leur but.

Non mais ils s'en font à la base.
Maintenant on peut chier un peu sur le fait de toujours vouloir en faire plus au détriment de l'éthique.

Parce que moi aussi je pourrais arrêter d’être en galère en vendant de la coke ou des armes hein, et le plus beau c'est que je pourrais me dédouaner en pensant très fort que de toute façon "il y a des acheteurs HEIN ! C'est le biz".

[Molina]

Bah tu sais, l'excuse première que je lis dans le cas des DLC/Microtransactions c'est "je soutiens les développeurs" ce qui est déjà assez hypocrite et à côté de la plaque. Mais les décisionnaires sont pas non plus blancs dans l'affaire, ils profitent bien du système et tentent juste de tirer sur la corde jusqu'à la limite (et après tous ils ont tous un gars ou un service dédié au PR prêts à aller au charbon et payés pour ça)

Ca me choque pas pour les F2P (genre path of exil) voire même certains petits jeux.

[Gimpster Jovial]

Le problème vient des deux côtés. Pas besoin de dédouaner les baleines qui claquent du pognon pour un sentiment de puissance virtuelle, ou les éditeurs qui sabotent leurs jeux pour s'en mettre plein les fouilles en profitant d'elles. Y'a des idiots des deux côtés, et le système ne fonctionnerait pas sans ces deux parties.

Non mais la question c'est surtout "est-ce qu'il y a un problème à part dans l'esprit d'une minorité vocale sur le web ?". Une industrie qui fonctionne durablement ça n'arrive pas par magie, c'est surtout la rencontre d'un besoin, d'une offre et d'une structure pour faire le lien. Si le système était *réellement* problématique, il ne fonctionnerait pas.

Perso je pense qu'il n'y a pas de problème. Les pratiques trop extrêmes seront des échecs, et les firmes trop généreuses se casseront la gueule. Le bon gradient c'est "putain c'est cher" mais tu achètes quand même, comme toujours.

Dans le même temps où les AAA se gavent, on a jamais eu une plateforme PC aussi attractive pour les joueurs (vive les prix bas, le digital et le haut débit) comme pour les investisseurs, on a jamais eu autant de success stories indépendantes et on a jamais eu autant de richesse en terme de gameplay (même si y'a des monstres qui vendent des clones de clones de clones dans des franchises fast food - mais y'en aura toujours - faut aussi voir ce qui se passe derrière). Faut pas oublier que début 2000 fin 90s, on prédisait la mort du jeu PC.

[esprex]

Du coup, si tu pouvais arrêter, ça serait sympa.

Arrêter quoi, d'avoir un avis différent du tiens et d'en discuter ? Protip : si t'es incapable de débattre sans t'énerver ou sans vouloir couper court parce que tu supportes pas que quelqu'un puisse être en désaccord, tais-toi.

Le but d'une société c'est de se faire de l'argent, si les consommateurs acceptent de se faire traire jusqu'à la dernière goutte et qu'ils en redemandent, ils n'ont aucune raison d'arrêter. En revanche comme tu le dis si bien le consommateur pourrait dire stop, mais il ne le fait pas.

[Gimpster Jovial]

Parce que moi aussi je pourrais arrêter d’être en galère en vendant de la coke ou des armes hein, et le plus beau c'est que je pourrais me dédouaner en pensant très fort que de toute façon "il y a des acheteurs HEIN ! C'est le biz".

Sauf que les loot box et les DLC ne tuent pas des mômes au moyen orient ou dans les ghettos modernes du monde entier, évidemment.

[Maximelene]

Parce que moi aussi je pourrais arrêter d’être en galère en vendant de la coke ou des armes hein.

Vends plutôt pour 20€ des boîtes contenant aléatoirement des trucs comme des pogs, des LEGO, des élastiques usagés, de la coke, des armes, ou des jetons permettant d'obtenir une nouvelle boîte.

Tu feras fortune, et personne ne t'en voudra.

[Ivano]

A croire que le capitalisme n'existe pas chez eux, c'est impossible qu'ils fassent ça seulement parce qu'ils peuvent, avec comme seule raison de gagner plus de fric.

C'est clair, j'ai du mal à voir en quoi ce serait un truc propre au jeu vidéo avec une justification crédible, alors que dans le même temps c'est une évolution courante et la raison d'être du capitalisme, d'augmenter les marges et profits au maximum, surtout dans une économie aussi financiarisée (ce qui est valable à 100% pour le JV). Du coup le discours de Blow sur la survie... blow me.

[Dicsaw]

Sauf que les loot box et les DLC ne tuent pas des mômes au moyen orient ou dans les ghettos modernes du monde entier, évidemment.

Ouais mais tout va bien chez moi, donc ça doit pas être un vrai problème.

Vends plutôt pour 20€ des boîtes contenant aléatoirement des trucs comme des pogs, des LEGO, des élastiques usagés, de la coke, des armes, ou des jetons permettant d'obtenir une nouvelle boîte.

Trafic d'RNG.

[Frypolar]

Bof. J'aimerais savoir qui sont ces baleines si en de base ce ne sont pas des personnes fragiles qui auraient pu tomber dans le jeu d'argent (casino ou autre) par exemple.

C’est justement le reproche fait à EA au fond. Ne pas avoir Vader au bout de 40h c’est la cerise sur le gâteau. Le problème de base c’est tout le système d’avancée de tes personnages qui repose sur des lootboxes et pousse à l’achat.

[CptProut]

Non mais ils s'en font à la base.

tout juste en fait.

C'est pour ça qu'on a pas de nouvelle IP ou de jeux solo solide.

Il suffit de revoir "l'histoire" autour de dead space, le jeux était vraiment bien mais les ventes de jeux neuf n'etait pas a la hauteur de l'investissement.

Destiny 2 est sur le même principe, le premier était pas spécialement hardcore mais le deux est venu lissé encore plus pour attiré un plus large publique.

Joué a plein de jeux n'est pas une norme et je m'en rend compte sur destiny 2 je joue avec des mec qui ont le temps de s'investir uniquement dans un seul et unique jeux.

[Maximelene]

Arrêter quoi, d'avoir un avis différent du tiens et d'en discuter ? Protip : si t'es incapable de débattre sans t'énerver ou sans vouloir couper court parce que tu supportes pas que quelqu'un puisse être en désaccord, tais-toi.

Protip : on y était, en pleine discussion, et tu es le seul à t'énerver, ou à vouloir couper court, juste parce que mon avis ne te plaît pas.

Ça te vexe tant que ça qu'on te dise qu'en gobant les excuses des développeurs, et en les dédouanant de toute responsabilité, tu fais partie intégrante du problème ?

[Dicsaw]

tout juste en fait.

Oui a peine, d'ailleurs ils sont encore dans le milieu par pure passion.

[esprex]

Protip : on y était, en pleine discussion, et tu es le seul à t'énerver, ou à vouloir couper court, juste parce que mon avis ne te plaît pas.

C'est toi qui dit qui est !

[Frypolar]

tout juste en fait.

Euh on a pas eu récemment une news comme quoi les éditeurs s’en mettaient justement plein les fouilles depuis quelques temps ?

[CptProut]

Oui a peine, d'ailleurs ils sont encore dans le milieu par pure passion.

D'ou le tout juste

Apres je connais pas le seuil de marge et je prétend pas le connaitre.

Mais n'importe quel chute de profit même si tu fait 50% de marge ben ce n'est plus 90% du coup tu prend les mesures pour y revenir.

[Pierronamix]

Dépend des années aussi. Dépend de ce que vous entendez par "beaucoup" aussi.

[Dicsaw]

Non mais même si c'était "tout juste", les mecs partiraient dans un autre secteur plus profitable, parce que grosses pontes des grosses boites AAA, ils sont pas la parce qu'ils aiment les jeux-vidéo.

Apres oui, eux ils penseront toujours que les bénéfices sont pas énormes, mais va falloir qu'ils atterrissent un peu avant de viser le billion de marge.

[la Vieille]

Si tu applique le principe de Pareto (loi des 20/80) à la lettre, 0.8% des acheteurs représente 51.2% des revenues.

50 % de joueurs qui décideraient de ne pas acheter se faire rembourser aurait donc un impact de 25% sur les ventes… On n'en est donc pas encore au seuil critique. D'autant plus que le bouton refund a disparu

[Clear_strelok]

Euh on a pas eu récemment une news comme quoi les éditeurs s’en mettaient justement plein les fouilles depuis quelques temps ?

Oui: (Encore hier on a des données postées à ce sujet)





Le même analyste avait montré plus tôt dans l'année que EA en particulier sont dans la période la plus profitable qu'ils aient connu jusqu'ici. L'ère du jeu-service a déjà fait exploser les revenus de tous les acteurs du marché qui s'y sont mis et si ils essayent maintenant de pousser le concept toujours plus loin, ce n'est pas par nécessité face à des jeux trop coûteux par rapport à ce qu'ils rapportent: le système à base micro-transactions cosmétiques et pour les DLC (voir R6 Siege) est déjà largement accepté et les jeux à gros budget n'ont jamais généré autant de revenus par joueur sur une période aussi étendue.

Donc ceux qui essayent maintenant d'amener ce concept jusqu'aux frontières du Pay 2 Win le font uniquement parce que ça ne coûte pas cher à mettre place, qu'ils le peuvent, et que si les joueurs n'arrêtent pas massivement d'acheter leurs jeux à cause de ça il n'y a aucune raison de ne pas le faire et ainsi de s'en mettre encore davantage dans les poches.

[cooly08]

Et apparemment ils ont viré le bouton Refund, il faut maintenant passer le support donc attendre potentiellement longtemps : https://www.reddit.com/r/StarWarsBat...on_from_their/

Apparemment ils ont mis cette justification en avant:

Ce sketch.

[Maximelene]

Oxymoron Games (Eurotruck Simulator, Mafia 2 & 3, Quantum Break) annonce Project Hospital.

[la Vieille]

Le but d'une société c'est de se faire de l'argent, si les consommateurs acceptent de se faire traire jusqu'à la dernière goutte et qu'ils en redemandent, ils n'ont aucune raison d'arrêter. En revanche comme tu le dis si bien le consommateur pourrait dire stop, mais il ne le fait pas.

Même si 50% des joueurs disent stop, cela ne suffira pas pour atteindre le seuil critique, difficile donc de dire « c'est la faute des joueurs ».

[esprex]

Même si 50% des joueurs disent stop, cela ne suffira pas pour atteindre le seuil critique, difficile donc de dire « c'est la faute des joueurs ».

Possible. Mais il sort d'où ce seuil ? Sur un texte qui ne prend ni en compte la société de consommation actuelle, ni le domaine ? Ou il y a une info que j'ai loupé ?
Il faudrait déjà voir combien ça leur coûte à produire, c'est sûr que si ça coûte que dalle et que même avec une minorité de joueurs ça reste rentable, on peut se poser la question.

[Kimuji]

Oui mais si c'est uniquement la faute des joueurs pourquoi tous les éditeurs ne font-ils pas comme EA? Quoi il existerait encore des couples devs/editeurs qui aiment gagner de l'argent ET faire de bons produits?

Ensuite c'est pas comme si il n'avait jamais été démontré scientifiquement en long en large et en travers comment on peut jouer sur le système de récompense du cerveau pour induire des comportements addictifs et compulsifs. Et certains y sont plus résistants que d'autres. Alors après on peut dire "fuck les influençables c'est entièrement de leur faute", mais si ça soulage surement de leur taper dessus ça ne fait pas avancer quoi que ce soit pour autant.

[la Vieille]

Possible. Mais il sort d'où ce seuil ? Sur un texte qui ne prend ni en compte la société de consommation actuelle, ni le domaine ? Ou il y a une info que j'ai loupé ?
Il faudrait déjà voir combien ça leur coûte à produire, c'est sûr que si ça coûte que dalle et que même avec une minorité de joueurs ça reste rentable, on peut se poser la question.

On est parti sur la règle empirique de Pareto, histoire de ne pas parler dans le vide et d'avoir un ordre de grandeur. Mais dans les faits, le 1 % qui investit des fortunes pourrait contribuer à hauteur de 75 % des profits générés, on n'en sait rien.

[olih]

Oxymoron Games (Eurotruck Simulator, Mafia 2 & 3, Quantum Break) annonce Project Hospital.

En fait c'est plutôt :

Oxymoron Games is a new independent Prague-based studio founded by industry veterans who worked on games like Mafia II, Mafia III, Quantum Break, Top Spin 4 or Euro Truck Simulator. In 2016 we left the world of AAA to follow our dream of making games for players like ourselves.

Parce que vu l'accroche, on pourrait croire qu'ils ont créer les jeux .

[Maximelene]

En fait c'est plutôt :

Parce que vu l'accroche, on pourrait croire qu'ils ont créer les jeux .

En effet, j'ai mal lu. Mon mauvais.

[olih]

Tout de suite ça fait moins glorieux

[Maximelene]

Parce qu'être responsable de Mafia 2 & 3, et Quantum Break, ça fait "glorieux" ?

[Molina]

On est parti sur la règle empirique de Pareto, histoire de ne pas parler dans le vide et d'avoir un ordre de grandeur. Mais dans les faits, le 1 % qui investit des fortunes pourrait contribuer à hauteur de 75 % des profits générés, on n'en sait rien.

Dans les F2P, c'est, il me semble, bien plus haut que 75%. Source : une vidéo d'at0mium je crois