Le vieux topic des niouzes

[perverpepere]

C'est pas si difficile à estimer. Et si les mecs ont payé pour, je pense qu'ils ont du faire le calcul en interne.

Faut voir comment est fait le calcul.

Ca peut aussi être:
"M. L'investisseur vous auriez what mille $ pour financer ce truc?
- Mouais mon fils kevin me dit qu'on peut le pirater, pourquoi je financerais si j'ai pas de retour sur investissement
- On va mettre Denuvo comme ca on sera à l'abris des pirates
-Oki voilà le cheque."

Evidemment c'est temporaire, mais si ca permet de grater le financement des jeux d'aujourd'hui ca suffit.

[Molina]

Vu qu’on n’a pas de chiffres sur les pirates, je vois pas comment tu peux estimer quoique ce soit de manière fiable. Rien que pour savoir combien de personnes ont piraté ton jeu et y jouent c’est foireux. En général on te dit "oui mais on a regardé combien il y a eu de téléchargements sur le site X" Alors pour savoir qui parmi ces personnes ne l’achèteront pas car il est disponible mais, s’il n’avait pas été piraté, l’auraient acheté, il faut une sacrée boule de crystal.

Tu créées deux pools : les ventes de jeux avec protections, et d'autres sans protections. Et t'estime le nombre de vente attribuable (ou pas) par les protections en ajustant sur quelques facteurs (genre du jeu, date d'accès au marché ce genre de truc).

[Frypolar]

Tu créées deux pools : les ventes de jeux avec protections, et d'autres sans protections. Et t'estime le nombre de vente attribuable (ou pas) par les protections en ajustant sur quelques facteurs (genre du jeu, date d'accès au marché ce genre de truc).

Vu le nombre de jeux AAA sans protections tu vas pas obtenir quelque chose de bien fiable...

[Monsieur Cacao]

Bon, alors, en l'absence d'élément de preuve, on arrête tous d'utiliser l'argument "les jeux se sont mieux vendus avec Denuvo que s'ils ne l'avaient pas eu", OK ?

En l'absence de preuves directes, rien n'empêche de faire fonctionner la raison.
Tous les pirates ne sont pas forcément des gens qui refusent obstinément de payer. L'occasion fait le larron. Si je peux avoir le même jeu gratos le jour de sa sortie ou48H après, pourquoi payer ? Par contre si je ne sais pas quand il sera dispo (et Denuvo a poussé très loin la disponibilité) et que le jeu me fait envie, j'ai de fortes chances de craquer.
Faudrait quand même être de mauvaise foi pour oser affirmer qu'un système de protection solide ne permet pas de vendre plus que son absence.

- - - Mise à jour - - -

Non.

Si les joueurs anticipent que le jeu sera piraté dans les deux-trois jours (et ce genre d'info circule vite), ils différeront sans problème leur décision de 72h. Si la protection est assurée de tenir plusieurs mois, c'est déjà un autre souci pour celui qui a envie du jeu maintenant mais ne veut pas le payer.

Ce genre d'infos circule vite, mais auprès d'une frange assez réduite de joueurs. Et ne sous-estime pas l'impatience du type qui veut absolument son jeu qu'il attend depuis X temps dès la sortie.

[Blackogg]

Ce genre d'infos circule vite, mais auprès d'une frange assez réduite de joueurs. Et ne sous-estime pas l'impatience du type qui veut absolument son jeu qu'il attend depuis X temps dès la sortie.

Si il y a bien un truc qui n'est pas sous-estimé, c'est l'impatience du public consommateur de jeux vidéo.

PREORDER NOW!

[Illynir]

Non mais stop, c'est pas crédible pour deux sous. les mecs passent des années à cracker des jeux et s'en vanter, ils se sont cassés les dents sur Denuvo et ont balancés ça pour ne pas que leur réputation soit mise à mal, s'tout.
Qui peut croire qu'une team pareille se retire pour "étudier l'évolution du marché si pas de crack". Comme s'ils en avaient quelque chose à foutre...

Alors déjà il avait déjà cracké la protection avant leur pause d'un an et de plus les jeux avec Denuvo était encore minoritaire à ce moment là et les autres jeux n'ont pas été cracké pour autant non plus (par eux du moins), donc après tu en penses ce que tu veux hein.

[Leybi]

Ubisoft: plus de crédits d'impôt que de profits. (Big Bear va faire un AVC)

[Rabbitman]

En l'absence de preuves directes, rien n'empêche de faire fonctionner la raison.
Tous les pirates ne sont pas forcément des gens qui refusent obstinément de payer. L'occasion fait le larron. Si je peux avoir le même jeu gratos le jour de sa sortie ou48H après, pourquoi payer ? Par contre si je ne sais pas quand il sera dispo (et Denuvo a poussé très loin la disponibilité) et que le jeu me fait envie, j'ai de fortes chances de craquer.
Faudrait quand même être de mauvaise foi pour oser affirmer qu'un système de protection solide ne permet pas de vendre plus que son absence.

L'hypothèse se tient à priori ... mais il faudrait la confirmer.
Et si l'hypothèse est vraie, l'arrivée d'un DRM robuste devrait mécaniquement se traduire par une hausse significative des ventes des titres qui en disposent.
Hors, si on regarde les ventes globales (avec les outils à notre disposition), ça n'apparaît pas.
Les meilleurs ventes de Steam selon Steamspy montrent que les titres avec Denuvo (DOOM, Tomb Raider, Warhammer, Deus Ex, Football Manager 2017, Dishonored 2 et Just Cause 3) se fondent dans ceux qui ne l'ont pas: http://www.gamalive.com/actus/30338-...classement.htm
Pour éliminer les biais de différence de popularité, ou de public visé, on peut regarder les séries de sport qui ont ajouté Denuvo d'une année sur l'autre (des séries qui font le gros de leur vente l'année de leur sortie) :
PES : arrivée du DRM avec la version 2017 https://steamspy.com/search.php?s=Pr...ion+Soccer+201 : les ventes sont identiques
Football Manager : idem, arrivée du DRM avec la 2017 https://steamspy.com/search.php?s=Football+Manager : les ventes sont légèrement inférieures
F1 : arrivée du DRM en 2016 https://steamspy.com/search.php?s=F1+201 : pour le coup, le hausse est significative, mais elle reste faible par rapport aux différences qu'on a eu avec les années précédentes, et le jeu a sensiblement été bien mieux reçu au vu des userscore et des metascore bien plus élevés
Donc rien (ou si peu) là dedans qui ne permettrait de confirmer l'hypothèse initiale.

[schouffy]

Ubisoft: plus de crédits d'impôt que de profits. (Big Bear va faire un AVC)

Je suis quand même étonné que le profit d'Ubisoft soit aussi faible. Ils en vendent des palettes de leurs jeux. Et on peut pas dire qu'ils réutilisent pas d'une année sur l'autre

[Harlockin]

ça coûte cher a entretenir les divers yoat et jet privé de la société

[Illynir]

Square Enix a annoncé avoir une grosse annonce à faire concernant FF15 durant la Gamescom en Août..

Sachant que FF15 lorgne pas mal sur le PC depuis quelques temps, que ce salon est très orienté PC et que Square Enix est assez client de sortir leur FF un ou deux an après la sortie console sur PC depuis FF13, je mise un billet là dessus.

Bon, FF15 c'est pas trop ma came je vous avouerais mais ça pourrait faire plaisir à certains d'entre vous.

[Stratosfear]

Square Enix a annoncé avoir une grosse annonce à faire concernant FF15 durant la Gamescom en Août..

Sachant que FF15 lorgne pas mal sur le PC depuis quelques temps, que ce salon est très orienté PC et que Square Enix est assez client de sortir leur FF un ou deux an après la sortie console sur PC depuis FF13, je mise un billet là dessus.

Bon, FF15 c'est pas trop ma came je vous avouerais mais ça pourrait faire plaisir à certains d'entre vous.

Surtout que le producteur principal du jeu parlait d'une sortie PC entre un et des ans après sa sortie sur consoles.

[Illynir]

Plus que ça même, il y a carrément eu des démos tech de FF15 tournant sur PC il y a peu pour faire de la pub à la 1080 TI...


Je pense qu'on peut enlever tout doute.

[Monsieur Cacao]

L'hypothèse se tient à priori ... mais il faudrait la confirmer.
Et si l'hypothèse est vraie, l'arrivée d'un DRM robuste devrait mécaniquement se traduire par une hausse significative des ventes des titres qui en disposent.
Hors, si on regarde les ventes globales (avec les outils à notre disposition), ça n'apparaît pas.
Les meilleurs ventes de Steam selon Steamspy montrent que les titres avec Denuvo (DOOM, Tomb Raider, Warhammer, Deus Ex, Football Manager 2017, Dishonored 2 et Just Cause 3) se fondent dans ceux qui ne l'ont pas: http://www.gamalive.com/actus/30338-...classement.htm
Pour éliminer les biais de différence de popularité, ou de public visé, on peut regarder les séries de sport qui ont ajouté Denuvo d'une année sur l'autre (des séries qui font le gros de leur vente l'année de leur sortie) :
PES : arrivée du DRM avec la version 2017 https://steamspy.com/search.php?s=Pr...ion+Soccer+201 : les ventes sont identiques
Football Manager : idem, arrivée du DRM avec la 2017 https://steamspy.com/search.php?s=Football+Manager : les ventes sont légèrement inférieures
F1 : arrivée du DRM en 2016 https://steamspy.com/search.php?s=F1+201 : pour le coup, le hausse est significative, mais elle reste faible par rapport aux différences qu'on a eu avec les années précédentes, et le jeu a sensiblement été bien mieux reçu au vu des userscore et des metascore bien plus élevés
Donc rien (ou si peu) là dedans qui ne permettrait de confirmer l'hypothèse initiale.

C'est toujours intéressant d'avoir des chiffres, mais il ne faut pas oublier que des tas de facteurs extérieurs influent sur les ventes d'un titre. La quantité de jeux en augmentation depuis des années n'étant pas le moindre. Le fait que PES ne se vende pas plus avec Denuvo que sans ne signifie pas automatiquement que ce dernier ne fonctionne pas. Les raisons peuvent être variées pour expliquer les chiffres similaires : plus de jeux, moins de temps...jeu moins terrible que son concurrent depuis deux-trois ans (si j'en crois certains tests du moins), jeu dont l'intérêt repose sur le Online (souvent indispo sur des jeux crackés). Peut être que sans protection le jeu n'aurait pas atteint le million, peut être qu'au final cela a redirigés certaines brebis galeuses dans le droit chemin pendant que d'autres joueurs honnêtes se barraient ailleurs, équilibrant le tout.
Je t'accorde que rien ne prouve qu'effectivement les jeux se vendent plus avec Denuvo que sans, les éditeurs ne lâchant jamais de chiffres, d'autant qu'il faudrait pondérer avec plein d'autres paramètres (genre Dishonored 2, sorti durant une période où l'on voyait du Battlefield et du COD, ou juste avant certaines grosses sorties de Noël...). Mais on ne va pas se voiler la face. Un jeu disponible sur des réseaux illégaux dès le jour J ou 24H après amoindrira forcément les ventes potentielles, au moins au prix du neuf (certains achetant par la suite quand il y a une baisse) ou alors t'as une sacré foi en l'honnêteté de l'humanité Surtout concernant le téléchargement ... Mais on ne le saura jamais, le seul moyen serait d'avoir deux univers parallèles et de comparer les ventes sur chacun


Doom -> 1,869,051 en un peu plus d'un an, Rage -> 1,337,901 en +5 ans, Shadow Warrior 2 ->274,569 en un peu moins d'un an (pas de Denuvo)
Resident Evil 7-> 382,494 en 6 mois (Denuvo craqué environ une semaine après, tout de même) , Resident Evil 6 1,086,903 en 4 ans (un peu plus de 250 000 par an en moyenne)
Il manque une info essentielle aux chiffres de Steam Spy pour essayer de décrypter tout cela, c'est le prix de vente moyen (afin de déterminer si un jeu s'est mieux vendu à ses débuts ou en masse après promotion). je ne sais pas si RE6 s'est bien vendu à sa sortie sur pc, j'ai l'impression que beaucoup ne s'y sont tentés qu'après grosses soldes. Mais peut être qu'il dépassait les chiffres de RE7 sur la même période...

C'est marrant de chercher des chiffres, on tombe sur des articles fantastiques où Capcom raconte être déçu de n'avoir vendu "que" 6M de RE6

[Orhin]

Je suis quand même étonné que le profit d'Ubisoft soit aussi faible. Ils en vendent des palettes de leurs jeux. Et on peut pas dire qu'ils réutilisent pas d'une année sur l'autre

Faut voir aussi que dans les "gros" éditeurs c'est celui qui emploie le plus de personnes dans le monde, et de loin.

[Rabbitman]

La quantité de jeux en augmentation depuis des années n'étant pas le moindre. Le fait que PES ne se vende pas plus avec Denuvo que sans ne signifie pas automatiquement que ce dernier ne fonctionne pas. Les raisons peuvent être variées pour expliquer les chiffres similaires : plus de jeux, moins de temps...jeu moins terrible que son concurrent depuis deux-trois ans (si j'en crois certains tests du moins), jeu dont l'intérêt repose sur le Online (souvent indispo sur des jeux crackés). Peut être que sans protection le jeu n'aurait pas atteint le million, peut être qu'au final cela a redirigés certaines brebis galeuses dans le droit chemin pendant que d'autres joueurs honnêtes se barraient ailleurs, équilibrant le tout.

Oui, d'où mon exemple de PES, les joueurs de PES jouent à PES (voire Fifa), ils vont pas chercher ailleurs les milliers de jeu de foot existant (il n'y en a pas). Quand au online, si je ne me trompe pas, c'est le genre de jeu qui se joue surtout en multi local.
Après c'est sûr que si ça se trouve, si les ventes restent stables, c'est parce que pour une raison ou pour une autre il aurait vendu nettement moins que les années précédentes, mais que Denuvo a permis de remonter la pente.
Mais faut quand même avoir l'esprit sacrément tordu.

Mais on ne va pas se voiler la face. Un jeu disponible sur des réseaux illégaux dès le jour J ou 24H après amoindrira forcément les ventes potentielles, au moins au prix du neuf (certains achetant par la suite quand il y a une baisse)

Bah ... non ... pas forcément.

ou alors t'as une sacré foi en l'honnêteté de l'humanité Surtout concernant le téléchargement ...

C'est pas une question de foi dans l'humanité, je ne doute pas qu'il y ait des gens qui piratent des jeux et qui y jouent sans y jouer. Ce dont je doute, c'est que ces dernier auraient acheté les jeux s'ils n'avaient pas pu les acheter.

Mais on ne le saura jamais, le seul moyen serait d'avoir deux univers parallèles et de comparer les ventes sur chacun

Justement, le fait d'avoir un DRM qui tienne relativement sur la durée devrait nous permettre la meilleure comparaison à laquelle on a eu droit depuis que le piratage existe.

Doom -> 1,869,051 en un peu plus d'un an, Rage -> 1,337,901 en +5 ans, Shadow Warrior 2 ->274,569 en un peu moins d'un an (pas de Denuvo)

Mouais, la comparaison entre les deux premiers est assez discutable, Doom a l'aura de la série derrière lui, et la réputation (justifiée) d'être un bien meilleur jeu (et de tourner sur AMD). Et étant sorti il y a plus d'un an, il est probable qu'il ait déjà fait la majorité de ses ventes (donc qu'en plus de 5 ans, il n'aura pas augmenté tant que ça non plus). Quand à Shadow Warrior 2, c'est un jeu très différent, orienté multi coop (dont on ne profite pas si on le pirate).

Resident Evil 7-> 382,494 en 6 mois (Denuvo craqué environ une semaine après, tout de même) , Resident Evil 6 1,086,903 en 4 ans (un peu plus de 250 000 par an en moyenne).
Il manque une info essentielle aux chiffres de Steam Spy pour essayer de décrypter tout cela, c'est le prix de vente moyen (afin de déterminer si un jeu s'est mieux vendu à ses débuts ou en masse après promotion). je ne sais pas si RE6 s'est bien vendu à sa sortie sur pc, j'ai l'impression que beaucoup ne s'y sont tentés qu'après grosses soldes. Mais peut être qu'il dépassait les chiffres de RE7 sur la même période...

Oui, comme dans la comparaison entre Doom et Rage, ça n'a pas de sens de dire qu'il fait 250 000 ventes par an, le jeu a dû faire la quasi-totalité de ses ventes dans les premiers mois, et des ventes marginales par la suite (on doit être plus proche de 750 000 ventes dans les 6 premiers mois et 250 000 sur le reste). Surtout qu'il a beau avoir été soldé, le 6 se tape quand même la réputation d'être une bousasse.
Mais Steamspy permet tout de même des comparaisons pré et post soldes :
Game Owners before Owners after Sales Increase
Resident Evil 6 / Biohazard 6 846,561 ±28,449 875,486 ±29,382 28,925 3.42%
Enfin ça a l'air de déconner pas mal.

[Chocolatrine]

Ubisoft: plus de crédits d'impôt que de profits. (Big Bear va faire un AVC)

Tout ça pour ça :

[KiwiX]

Tout ça pour ça :

http://i.imgur.com/t8OxCff.gif

Bel essai.

[Catel]

Je suis quand même étonné que le profit d'Ubisoft soit aussi faible. Ils en vendent des palettes de leurs jeux. Et on peut pas dire qu'ils réutilisent pas d'une année sur l'autre

Les boîtes s'arrangent toujours pour déclarer le moins de bénéfices possible, à cause de l'impôt de 30% (Ubi reste une boîte de droit français). Pour faire ça elles inscrivent les charges sur l'exercice fiscal en cours dans leur bilan financier plutôt que celui de l'année suivante.

[Euklif]

Vive gog et osef de Denuvo.
Ca fait des années qu'on nous bassine à base d'une copie piraté égale une copie perdu sans donner de vrai chiffre. Un peu plus de transparence et on en reparle...

The Vagrant, un Vanillaware du pauvre en early-access sur Steam:

http://www.siliconera.com/2017/06/22...eunite-family/

Ca n'a pas l'air si mal que ça. Mais ils font chier avec leurs early : je ne touche pas à un truc pas "fini" et je risque de l'oublier quand il sortira (sur gog ).

[Harlockin]

Les boîtes s'arrangent toujours pour déclarer le moins de bénéfices possible, à cause de l'impôt de 30% (Ubi reste une boîte de droit français). Pour faire ça elles inscrivent les charges sur l'exercice fiscal en cours dans leur bilan financier plutôt que celui de l'année suivante.

Ce qui reviens au même, si tu décale sur l'année en cours plutôt que sur la prochaine, les charges restent sensiblement les mêmes (sauf grosses vague de départ) donc au final..

[Catel]

Ce qui reviens au même, si tu décale sur l'année en cours plutôt que sur la prochaine, les charges restent sensiblement les mêmes (sauf grosses vague de départ) donc au final..

Bah non parce que tu recommences l'année suivante.

[Harlockin]

Oui donc au final tu tourne en rond et ça change rien

[Herman Speed]

The Vagrant, un Vanillaware du pauvre en early-access sur Steam:

http://www.siliconera.com/2017/06/22...eunite-family/

Ce plagiat total !

[Croaker]

Heureusement, ils ont pense a doter les heroines de gros pectoraux.

Du coup, ca passera pour cette fois en ce que me concerne.

[apocalypsius]

Square Enix a annoncé avoir une grosse annonce à faire concernant FF15 durant la Gamescom en Août..

Sachant que FF15 lorgne pas mal sur le PC depuis quelques temps, que ce salon est très orienté PC et que Square Enix est assez client de sortir leur FF un ou deux an après la sortie console sur PC depuis FF13, je mise un billet là dessus.

Bon, FF15 c'est pas trop ma came je vous avouerais mais ça pourrait faire plaisir à certains d'entre vous.

Mais bon, vu que maintenant tous le monde sait que le jeu est pourri...

[Chocolatrine]

Et il fera des ventes pourries et du coup square pensera moins à sortir le prochain sur PC...

Pendant ce temps: http://www.jeuxvideo.com/news/676865...-de-ventes.htm

[Illynir]

Ils vont à reculons sur le PC surtout parce que pour eux: PC = Piratage de masse. Il n'y a qu'a voir la citation de square enix sur le site officiel de Denuvo pour se rendre compte de leur mentalité.

"Thanks to you for the incredible service your team provide – it’s great to partner with you! It’s thanks to you guys that people have to buy the game."

Des barres.

D'ailleurs nul doute que si FF15 doit sortir sur PC ils utiliseront Denuvo vu qu'ils sont, il semblerait, comme cul et chemise maintenant.

[Harlockin]

D'ailleurs y a pas d'analyse de marché qui montre si Denuvo a vraiment eu un impact sur les ventes de jeu ?

[Illynir]

On a déjà du mal à avoir les chiffres des ventes dématérialisés alors bon...