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  1. #4171
    ds108j : prochaine soirée jeux, on se fait un petit EPIC ? Moi aussi il croupit dans sa boite, madame n'ayant pas accroché (à cause des nombreux mots-clés à retenir. J'avais pourtant imprimé une aide de jeu...)

    Sur les 5-6 parties que j'ai faites, j'ai l'impression que c'est un Magic très "streamliné". Ca me rappelle mes années Magic sans les aspects chiants (gestion des ressources, timing parfois compliqué). Ca reste quand même très random sur les parties de base : le draft doit certainement être plus intéressant.

  2. #4172
    J'ai choppé des "demi-listes à thème" sur BGG.

    Joueur 1 prend une jaune ou une rouge.
    Joueur 2 prend une jaune ou une rouge.
    Joueur 2 prend une verte ou une bleue.
    Joueur 1 prend une verte ou une bleue.

    Shuffle 'n play.

    C'est "vaguement" équilibré, et tu gagnes 1/4h de draft.
    REZONE : LAN en Essonne (Arpajon - La Ferté - Etampes) Prochain LAN : 30 juin à Chalou Moulineux (91) Infos sur https://www.facebook.com/groups/rezone91/

  3. #4173
    Charterstone VF en préco sur Philibert, mais pas dispo. C'est déjà épuisé ou pas encore sorti ?

  4. #4174
    Debut novembre, Charterstone. A 70€, Matagot ayant surfacturé la version Essen à cause du transport en avion urgent pour être présent sur le stand.

  5. #4175
    Je viens de recevoir mon exemplaire d'Alien Artifacts


    Je suis plus qu'agréablement surpris par la qualité du matos, surtout des fiches de faction qui sont en plastique texturé.

    Il ne me reste plus qu'à y jouer, et j'ai bien hâte !

  6. #4176
    La question qui fâche pour un jeu Portal Games, comment est le manuel de règles ?

  7. #4177
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    La question qui fâche pour un jeu Portal Games, comment est le manuel de règles ?
    Pour l'avoir lu lors des précommandes, il m'a paru limpide.

  8. #4178
    Citation Envoyé par Dodo Voir le message
    Je ne sais aps comment vous avez joué, mais un des écueils que j'ai souvent observé sur les premières parties c'est une mauvaise gestion des decks. On colonise a tout va, on a un deck qui grossit et on n'est plus capable de faire quoi que ce soit.
    This.
    Les premières parties sont très longues et c'est normal parce que chaque joueur part dans tous les sens en oubliant qu'il ne va tirer que 5 cartes par tour, par défaut. Du coup chaque tour devient de plus en plus laborieux jusqu'à bloquer complètement le jeu, ce qui mène à des parties qui durent 3+h. En vrai tu peux jouer en moins d'une heure si tu spécialises ton deck. Mais ça s'apprend, il faut rejouer pour ça
    Guardians, mon co-op, bientôt sur vos écrans et vos rayons

  9. #4179
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    La question qui fâche pour un jeu Portal Games, comment est le manuel de règles ?
    Ils se sont tellement améliorés sur ce point !
    Donc non, rien à redire

  10. #4180

  11. #4181
    Pas pour tous les jeux alors ^^

  12. #4182
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    *tousse* First Martians *tousse*
    Nan mais lui c'est un récidiviste. C'est comme Lacerda, il devrait prendre quelqu'un qui écrit les règles pour lui.

  13. #4183
    Citation Envoyé par tenshu Voir le message
    Pour le coup des 3 boiboites grand classique bien merdique chez FGG, c'est chiant que pour le compétitif, un proxy suffit le reste du temps.
    Et pour le coup je suis pas sûr du tout que le modèle CCG était vraiment plus accessible.
    La communauté du CCG était assez généreuse et il n'y avait pas une notion d'argent trop présente et ça se donnait/échangeait des cartes assez facilement. Enfin je ne peux parler que de Toulouse où quand j'avais commencé des mecs m'avaient filé des brouettes de bonnes cartes rares pour me mettre le pied à l'étrier. Je ne sais pas si c'était partout pareil.
    Après je suis surtout hypé pour la collec moi donc je vais acheter juste une boite. ^^ Sinon je pense que pour faire du compétitif c'est peut être mieux de se mettre à 2 pour acheter les 3 boites et se partager les cartes et récupérer ce qui pourrait manquer sur le net. (comme à l'époque du CCG finalement )

  14. #4184
    Citation Envoyé par Exureris Voir le message
    La communauté du CCG était assez généreuse et il n'y avait pas une notion d'argent trop présente et ça se donnait/échangeait des cartes assez facilement. Enfin je ne peux parler que de Toulouse où quand j'avais commencé des mecs m'avaient filé des brouettes de bonnes cartes rares pour me mettre le pied à l'étrier. Je ne sais pas si c'était partout pareil.
    Après je suis surtout hypé pour la collec moi donc je vais acheter juste une boite. ^^ Sinon je pense que pour faire du compétitif c'est peut être mieux de se mettre à 2 pour acheter les 3 boites et se partager les cartes et récupérer ce qui pourrait manquer sur le net. (comme à l'époque du CCG finalement )
    Perso quand j'ai commencé Magic à l'époque de The Dark on était quasiment sur le concept des vignettes Panini et autres cartes à collectionner. C'était bien ancré dans nos habitudes donc au final Magic dénotait pas vraiment avec ses boosters à dix francs et sa scène d'échange très développée.

    Au fond j'ai l'impression que c'était les MTX de l'époque vu qu'on avait ni internet ni les portables (putain ça fait vieux sa race de dire ça), à l'heure actuelle le côté "petits achats fréquents de loisirs" en volume sont probablement plus volontiers chez les jeux mobiles et autres titres à microtransactions.

    Donc le passage aux LCG s'explique aussi très bien, on a moins de pognon à dédier à ce mode de consommation, on préfère payer plus cher pour quelque chose de "sûr" qui ressemble plus à un achat de jeu de société, même si à terme la note peut être plus élevée.

  15. #4185
    Sauf que tu perds le fun de l'ouverture du booster et la partie échange pour te constituer le deck de tes rêves.
    Là tu sais que tu vas devoir acheter trois boîtes et te retrouver avec beaucoup trop de cartes inutiles, et il n'y a rien de fun dans cet achat.

  16. #4186
    Citation Envoyé par MonsieurLuge Voir le message
    Sauf que tu perds le fun de l'ouverture du booster et la partie échange pour te constituer le deck de tes rêves.
    Là tu sais que tu vas devoir acheter trois boîtes et te retrouver avec beaucoup trop de cartes inutiles, et il n'y a rien de fun dans cet achat.
    Le fun d'ouvrir un booster, de jeter les 14 premières cartes et d'espérer que la rare soit parmi les 10% qui vaillent quelque chose ?

  17. #4187
    Citation Envoyé par MonsieurLuge Voir le message
    Sauf que tu perds le fun de l'ouverture du booster et la partie échange pour te constituer le deck de tes rêves.
    Là tu sais que tu vas devoir acheter trois boîtes et te retrouver avec beaucoup trop de cartes inutiles, et il n'y a rien de fun dans cet achat.
    Ah mais je pense que c'est quelque chose de fondamentalement différent du CCG (c'est pour ça que je rapprochais plus le CCG de cartes à collectionner). J'ai aussi dans l'idée que sans le web, à l'époque, on était beaucoup moins dans l'optimum à notre petit niveau d'amateurs. On achetait Lotus Noir de temps à autres, mais on montait les decks avec ce qu'on avait en jouant contre d'autres gars qui faisaient pareil donc l'aspect "aléatoire" des boosters n'était pas si gênant que ça. D'ailleurs j'ai l'impression qu'on se retrouvait beaucoup plus souvent avec des inconnus au point d'eau ludique qu'était la boutique du coin (en tous cas c'est là que j'ai fais la plus grosse partie de mes échanges et de mes parties).

    A l'heure actuelle, tout en étant un joueur plateau beaucoup plus assidu, je passe beaucoup moins de temps dans les boutiques de jeu, c'est en ça que je pense que les LCG sont probablement au fond une évolution "normale" du créneau. Et puis tout le monde ne fait pas non plus de compétitif, j'ai toujours considéré les quelques LCGs qui peuplent mes étagères comme des jeux de plateau avant d'être des ersatz de CCG, je dois pas être le seul.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Le fun d'ouvrir un booster, de jeter les 14 premières carte et d'espérer que la rare soit parmi les 10% qui vaillent quelque chose ?
    Je confirme, j'ai quelques boîtes à chaussures de cartes M:TG qui n'ont jamais vu une table pour le prouver.

  18. #4188
    La scène Magic Compétitive reste très active.

    Par contre la consommation des boosters a un peu changée. Le marché de la vente de carte à l'unité à exploser.

    De même on passe nos vies à Theory-Crafter sur le jeu et a netdecker tout ce qui se fait.

    Une grosse partie de la vente de boosters passe soit par les boutiques de revente de cartes à l'unité, soit par des particuliers qui veulent de la returned value en revendant aussi les cartes, soit par les events de type scellés.

    Et tout à la fin par les achats des joueurs à l'ancienne pour ouvrir des paquets et obtenir des cartes.

  19. #4189
    J'aimais bien ouvrir ma pochette surprise même si 70% du contenu n'allait jamais finir dans un deck. C'était une sorte de mini-Noël.

    Pour ne plus se retrouver avec une marée de cartes de merde que personne ne joue il faut se rabattre sur des jeux comme Epic où la philosophie est de rendre les cartes utiles et non de devoir justifier 160 cartes par extension.

  20. #4190
    Jouer avec des decks de communes enrichis de quelques uncos peut être amusant. On redécouvre un bloc.


    Citation Envoyé par MonsieurLuge Voir le message
    J'ai participé au Kickstarter de Cosentacle. Je me sens presque sale.
    Merci au Canard qui en avait parlé ^^
    Le canard en question décline toute responsabilité vis à vis des conséquences de Consentacle.
    "Nemo mea poena effugit !!!"

  21. #4191
    Héhé.

  22. #4192
    Citation Envoyé par ElviejoDragon Voir le message
    This.
    Les premières parties sont très longues et c'est normal parce que chaque joueur part dans tous les sens en oubliant qu'il ne va tirer que 5 cartes par tour, par défaut. Du coup chaque tour devient de plus en plus laborieux jusqu'à bloquer complètement le jeu, ce qui mène à des parties qui durent 3+h. En vrai tu peux jouer en moins d'une heure si tu spécialises ton deck. Mais ça s'apprend, il faut rejouer pour ça
    Oui, je crois que Dodo a mis le doigt précisément sur ce qu'on avait loupé. En lisant les dissertations stratégiques qui pullulent sur la toile à propos de ce jeu, je vois bien que la première chose à faire, c'est de maintenir un deck le plus maigre possible. Et que toutes tes actions soient uniquement dans une seule direction. Se disperser pour tenter plusieurs trucs, c'est l'ennui assuré, voire la défaite si ton adversaire sait jouer. En tout cas les guides que j'ai trouvé sont passionnants, y a toute une réflexion assez incroyable qui s'est développée autour de ce jeu.

  23. #4193
    Je présume que tu parles de ce genre de choses : guide en 4 volumes

  24. #4194
    Citation Envoyé par Crayle Voir le message
    Je présume que tu parles de ce genre de choses : guide en 4 volumes
    Tout à fait Je n'ai pour l'instant lu que les 60 premières pages de la 1ère partie.

  25. #4195
    Première soirée Aeon's end, c'est de la méga balle. Vraiment. Dans le top de l'année directe. On a réussi à gagner contre Umbra Titan, mais vraiment sur le fil, on est passé une chance sur deux de la défaite à plusieurs reprises. Du coup c'était prenant, on ne s'est pas ennuyé une seconde. Et surtout, c'est vraiment technique, on a réalisé le potentiel de certaines actions ou certaines cartes de très tard de la partie. J'ai VRAIMENT hâte d'y rejouer.

  26. #4196
    Citation Envoyé par Schtormy Voir le message
    La scène Magic Compétitive reste très active.

    Par contre la consommation des boosters a un peu changée. Le marché de la vente de carte à l'unité à exploser.

    De même on passe nos vies à Theory-Crafter sur le jeu et a netdecker tout ce qui se fait.

    Une grosse partie de la vente de boosters passe soit par les boutiques de revente de cartes à l'unité, soit par des particuliers qui veulent de la returned value en revendant aussi les cartes, soit par les events de type scellés.

    Et tout à la fin par les achats des joueurs à l'ancienne pour ouvrir des paquets et obtenir des cartes.
    Tu as des liens et des chiffres la dessus ?

    Parce que j'ai l'impression que tu décris la situation qui existait déjà il y a 10 ans...

  27. #4197
    Citation Envoyé par Gimpster Jovial Voir le message
    A l'heure actuelle, tout en étant un joueur plateau beaucoup plus assidu, je passe beaucoup moins de temps dans les boutiques de jeu, c'est en ça que je pense que les LCG sont probablement au fond une évolution "normale" du créneau. Et puis tout le monde ne fait pas non plus de compétitif, j'ai toujours considéré les quelques LCGs qui peuplent mes étagères comme des jeux de plateau avant d'être des ersatz de CCG, je dois pas être le seul.
    Je pense au contraire que ce format est une impasse ou plutôt un signe de résignation* de la part de FFG.

    En terme de communauté, l'absence d'échange de cartes est vraiment problématique, car c'est finalement un liant très fort entre les joueurs. Ça parait vraiment bête, mais pour avoir fait partie de communauté de ces deux types de format, il n'y a pas photo en terme de dynamisme. Je pense que c'est lié à la notion d’expérimentation versus rareté des cartes nécessaire pour expérimenter ; en donnant tout en fixe (et sans difficulté), il y a une part de "fantasme" qui disparait. Sachant que les joueurs qui "fantasment" sont en majorité les deckbuilders fous et/ou du dimanche, qui ne sont pas les meilleurs joueurs, mais les plus enthousiastes.

    Après, plus spécifiquement sur le format LCG, le problème c'est que FFG n'est jamais vraiment allé au bout de la logique. Par exemple sur netrunner, les cycles de cartes/mécaniques de chaque blocs ne représentaient pas tant de cartes que cela. On se retrouvait donc avec des extensions d'un jeu ultra thématisé et avec un background autour finalement moins thématisée et novatrice que celle de Magic (le jeu neutre par excellence). Je pense pas exemple au cycle avec les Kaissas : t'as 6 pauvres cartes qui font références aux échecs sur 120, ça donne vraiment une impression de gâchis...



    *étant donné qu'on ne peut pas entrer directement sur le marché des CCG et que l'on ne sait pas faire, créons un nouveau format de jeu plus adapté à notre clientèle.

  28. #4198
    Le LCG est un excellent format pour le jeu de cartes coopératif. Le LCG made in FFG, avec ses cycles, est de la grosse daube pour le compétitif.

  29. #4199
    Citation Envoyé par dYnkYn Voir le message
    Le LCG est un excellent format pour le jeu de cartes coopératif. Le LCG made in FFG, avec ses cycles, est de la grosse daube pour le compétitif.
    C'est pas tellement la composante compétitive qui souffre le plus de l'aspect LCG, c'est la composante communautaire : pourquoi t'emmerder à deckbuilder et faire 40 bornes le week end pour faire un tournois avec des gens que t'as aucune raison de vouloir rencontrer, car ils ont à priori les mêmes decks que toi (et si c'est pas le cas, t'es tombés sur un créatif dont le deck démarrera peut être jamais, ou alors sur le futur vainqueur du tournois qui a super bien métagamé) ?

    En coopératif tu joues avec ta femmes et tes gosses et tu t'amuses.

    Mais sur un CCG/LCG normal, avant de faire de la compétition (qui découle de l'aspect communautaire), il faut déjà que t'ai envie de deckbuilder, de rencontrer d'autres joueurs, de voir de nouvelles choses. Or avec une approche jeu de plateau en terme d’évolution des possibilités (via les paquets fixe, le gamedesign planplan etcà), tout ça est très "amputé" par rapport à un ccg, mécaniquement tu diminues drastiquement la base de joueurs qui vont faire des tournois. Et ensuite cercle vicieux.

  30. #4200
    Citation Envoyé par raspyrateur Voir le message
    C'est pas tellement la composante compétitive qui souffre le plus de l'aspect LCG, c'est la composante communautaire : pourquoi t'emmerder à deckbuilder et faire 40 bornes le week end pour faire un tournois avec des gens que t'as aucune raison de vouloir rencontrer, car ils ont à priori les mêmes decks que toi (et si c'est pas le cas, t'es tombés sur un créatif dont le deck démarrera peut être jamais, ou alors sur le futur vainqueur du tournois qui a super bien métagamé) ?
    Ce que je ne saisis pas, c'est que c'est exactement pareil avec les CCG, les types jouent tous les 3 ou 4 decks Tier 1 et c'est tout (coucou Valakut/Green Eldrazi à l'époque de Zendikar).

    Je suis 100% d'accord avec ta critique, mais pour moi elle s'applique aussi aux CCG et ne découle pas juste du format LCG.

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