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  1. #31
    Citation Envoyé par AttilaLeHein Voir le message
    Donc si j'ai bien compris, si dans les élections de la Bundestag la CDU l'emporte à nouveau, Merkel restera chancelière pendant encore 4 ans?
    Oui. Ca lui ferait 16 ans de mandats. Record avec Kohl, même si lui à fait une partie avant la chute du mur.

  2. #32
    Un petit point à 3 mois des élections.

    Alors qu'en début d'année on pouvait envisager quelques scénario, reconduction d'une grande coalition ou coalition rouge-rouge-vert, voilà qu'un scénario, à l'époque difficilement envisageable, ressurgi. Selon les derniers sondages une coalition noir-jaune (cdu/csu - fdp) aurait une majorité. C'est déjà arrivé avant les dernières grandes coalition. Le fdp n'en garde pas spécialement un bon souvenir car ils se sont écrasés après cette participation à un gouvernement, mais voilà qu'il atteignent à nouveau la barre des 10%. Et en même temps l'afd descend à son plus bas niveau dans les sondages avec 7 ou 8% d'intentions de vote.

  3. #33
    Voilà un sujet qui ne fera pas parti des débat politique pour l'élection, le mariage pour tous a été adopté ce matin.

    Alors que Merkel était contre depuis des années et bloquait toutes avancée sur le sujet tout c'est accéléré ces derniers jours. Les verts ont annoncé qu'ils ne participeraient à aucune coalition si le sujet n'en faisait pas partie. Ils ont été suivis par le fdp. Les 2 partis sont bien sûr de possibles partenaires de la cdu si celle ci ne veut plus de grande coalition avec le spd. Et voilà que Merkel, il y'a quelques jours, annonce qu'elle n'est plus contre discuter du sujet. Donc le spd, die linke et les verts ont décidé de faire passer ca en accéléré au bundestag. C'est voté ce matin, avec entre autre 75 voix de la cdu. Donc certains ministres. Mais Merkel a elle votée non. Bon y#a pas eu de grosse manifestations d'opposants pendant des mois, doit bien y avoir 85% de la population qui est de toute facon d'accord. Mais c'est surprenant de voir comment ca s'est réglé rapidement. Il semblerait que Merkel ai voulus coupé l'herbe sous le pied de ces adversaire avant les élections en se débarrassant du sujet, et ce même si ca fait grincer les dents parmi certains vieux élus de son parti.

  4. #34
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    et ce même si ca fait grincer les dents parmi certains vieux élus de son parti.
    En même temps, l'aile droite du CDU et le CSU peuvent plus la biffer depuis la "crise des migrants", elle est plus à ca près, et eux sont coincés. Quitter le CDU pour rejoindre l'AfD serait un suicide politique. Ils savent que Merkel est la condition de victoire des conservateus aux legislatives, donc ils ne peuvent que bougonner.

  5. #35
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Voilà un sujet qui ne fera pas parti des débat politique pour l'élection, le mariage pour tous a été adopté ce matin.

    [...]
    Bon y#a pas eu de grosse manifestations d'opposants pendant des mois, doit bien y avoir 85% de la population qui est de toute facon d'accord. Mais c'est surprenant de voir comment ca s'est réglé rapidement. Il semblerait que Merkel ai voulus coupé l'herbe sous le pied de ces adversaire avant les élections en se débarrassant du sujet, et ce même si ca fait grincer les dents parmi certains vieux élus de son parti.
    J'ai remarqué que dans pas mal de pays d'Europe de l'Ouest c'est passé assez rapidement (Espagne, RU), il n'y a qu'en Licornie que ça a autant coincé alors qu'il me semble que les sondages indiquait que la plupart des licorniens s'en foutait en fait.
    Perso je pense que la shitstorm est plus venue de la faiblesse du président qui a cherché le compromis plutôt que d'appuyer franchement la loi et de l'opposition qui en a profité pour s'engouffrer dans la brèche pour mettre à mal le gouvernement, en utilisant les culs-bénis comme gros des troupes, plutôt que d'une réelle hostilité des licorniens envers le mariage des homo. (encore une fois, les sondages tendaient à montrer qu'ils en avaient rien à foutre)

    Pour rebondir sur les teutons, la vitesse à laquelle la loi pour le mariage homosexuel a été voté vient surement du fait que l'opposition y est déjà pour, et que ceux qui s'y opposent sont soit dans le parti de Merkel (et ne veulent pas se tirer une balle dans le pied avec une "manif pour tous teutonne"), soit dans des partis trop petits pour peser sur le vote (AfD)
    Citation Envoyé par Mdt Voir le message
    Le parisien est le moscovite du futur. Petit appart, boutiques pleines mais pas de fric pour acheter, heures perdues dans les transports (à défaut des queues), vendeurs et guichetiers désagréables...


  6. #36
    Un petit point sur les sondages à 6 jours de l'élection.
    CDU/CSU: 36
    SPD: 22
    Die Linke: 11
    AfD: 11
    FDP: 9
    Grünen: 7

    Les deux scénario possibles pour le moment sont donc grosse coalition (cdu/spd), mais avec tout de même 9 points de moins qu'en 2013, ou coalition 'jamaique' (cdu, fdp, grünen). Les vert et les libéraux (fdp) sont moyennement motivé pour une coalition jamaique mais les 2 se disent tout de même prêt à gouverner. Le fdp (qui espère toujours une coalition à 2 seulement) souhaiterais le poste des finances (donc de Schauble) si ils sont dans une coalition. Il y a également toujours quelques voix au SPD qui s'élèvent pour aller dans l'opposition si la défaite est trop importante pour eux.

    Un mot pour finir sur le score de l'AfD. J'ai lu certains articles qui disent que celui si pourrait être sous-estimé (un peu comme ce qui est déjà arrivé avec le FN en France). À voir.

  7. #37
    Ca s'annonce difficile pour une coalition SPD/Linke/Grünen.

    Tes chiffres, c'est le %age des votes ou le %age des sièges?

  8. #38
    %age des votes.
    En effet, une coalition rot-rot-grün ca semble foutu, faudrait uen grosse surprise (et qu'en plus ils se mettent d'accord).

  9. #39
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    %age des votes.
    En effet, une coalition rot-rot-grün ca semble foutu, faudrait uen grosse surprise (et qu'en plus ils se mettent d'accord).
    Tu veux dire que Die Linke serait prets à refuser la coalition et à implicitement couronner Merkel "par principe"? Ces gens sont fous.
    En même temps à la fête de l'Huma ce weekend, Die Linke ont gagné haut la main le prix du stand le plus chiant et de la confédération la plus rasoir du festival

  10. #40
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Tu veux dire que Die Linke serait prets à refuser la coalition et à implicitement couronner Merkel "par principe"? Ces gens sont fous.
    En même temps à la fête de l'Huma ce weekend, Die Linke ont gagné haut la main le prix du stand le plus chiant et de la confédération la plus rasoir du festival
    En même temps quand tu vois les photos de la RDA, tu comprends pourquoi ils sont aussi moroses
    Citation Envoyé par dcao Voir le message
    en faite vous etes vraiment pas simpa !
    ces bon je me casse, vous etes nul et imature

  11. #41
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Tu veux dire que Die Linke serait prets à refuser la coalition et à implicitement couronner Merkel "par principe"? Ces gens sont fous.
    En même temps à la fête de l'Huma ce weekend, Die Linke ont gagné haut la main le prix du stand le plus chiant et de la confédération la plus rasoir du festival
    Ben faut dire qu'ils sont quand même un peu éloigné de la ligne spd. On voit aussi en France qu'une alliance PS/FI semble pas possible.

    - - - Updated - - -

    Et pour causer un instant Europe (et France indirectement), il semblerait que ce qui a le plus de chance de faire bouger les choses sur ce sujet (enfin au moins aller plus sur une ligne Macron que Schauble) c'est une grande coalition ou une coalition jamaique. Parce que sur ce qui est question finance et solidarité européenne le FDP est encore plus sec que Schauble.

  12. #42
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Ben faut dire qu'ils sont quand même un peu éloigné de la ligne spd. On voit aussi en France qu'une alliance PS/FI semble pas possible.
    Mouais, Linke c'est plus Front de Gauche / PCF que LFI. Et on peut pas vraiment comparer, vu que la politique en France ne se base pas sur un système proportionnel, donc y'a pas ce côté "grande coalition de gouvernement".

    Si les scores de l'AfD sont faux, et plus important, on peut aussi supputer sur une coalition bleu-noir qui ravirait le CSU

  13. #43
    Oui c'est pas exactement la FI, mais y'a tout de même certaines différences, suffit de voir Schulz contre Merkel, ca avait presque l'air d'un débat entre 2 personnes du même parti. Je pense qu'une coalition rouge-rouge-vert aurait plus de chance d'arriver si le spd va d'abord dans l'opposition.

    Pour du bleu-noir pour le moment la ligne officiel c'est que c'est pas envisageable. À voir ce qui se passe si les scores sont plus importants que prévu.

  14. #44
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Pour du bleu-noir pour le moment la ligne officiel c'est que c'est pas envisageable. À voir ce qui se passe si les scores sont plus importants que prévu.
    Ben si les scores sont plus importants que prévus j'ai peur que le CSU mettent leur allégiance au CDU sur la table. Ils ont passé le précédent mandat à avaler des couleuvres et perdent des electeurs (en tout cas en Baviere, je connais plusieurs décus du CDU/CSU qui vont voter AfD cette election). Ca serait un moyen de recentrer leur idées vers une ligne plus conservatrice, à l'instar de ce que veut faie Wauquiez avec les LR.

  15. #45
    L'AfD accepterait une coalition ? Les partis de ce genre ont souvent du mal quand ils gagnent (voir le UKIP qui est complètement perdu après sa victoire), ils ne peuvent exister que dans l'opposition.
    Der Klügste gibt nach. Deshalb regieren die Dummen die Welt.

  16. #46
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Ben si les scores sont plus importants que prévus j'ai peur que le CSU mettent leur allégiance au CDU sur la table. Ils ont passé le précédent mandat à avaler des couleuvres et perdent des electeurs (en tout cas en Baviere, je connais plusieurs décus du CDU/CSU qui vont voter AfD cette election). Ca serait un moyen de recentrer leur idées vers une ligne plus conservatrice, à l'instar de ce que veut faie Wauquiez avec les LR.
    Je sais pas trop. La csu est importante, mais si tu mets dans la balance la csu qui voudrait se mettre avec l'AfD et une grosse partie de la cdu dans le reste de l'Allemagne qui dirait non au final tu risques peut-être plus te de trouver avec une csu qui fait bande à part, mais qui n'arrive pas à tirer la cdu vers elle. En tout cas un gros score de l'AfD pourrait foutre un certain bordel, c'est sûr.

  17. #47
    Citation Envoyé par fycjibe Voir le message
    Je sais pas trop. La csu est importante, mais si tu mets dans la balance la csu qui voudrait se mettre avec l'AfD et une grosse partie de la cdu dans le reste de l'Allemagne qui dirait non au final tu risques peut-être plus te de trouver avec une csu qui fait bande à part, mais qui n'arrive pas à tirer la cdu vers elle. En tout cas un gros score de l'AfD pourrait foutre un certain bordel, c'est sûr.
    Tu as surement raison. J'ai la vision bavaro-bavaroise de la chose.

  18. #48
    Tu connais sûrement mieux que moi tout ce qui est csu, je vois ca de loin, pour moi ca reste un truc assez bizarre. Je suppose que si l'AD fait un gros score, la question se posera à l'élection régionale suivant, qui aura lieu à l'automne 2018, donc assez rapidement, chez vous.

  19. #49
    Comme de nos jorsr toute élection qui se respecte doit voir planner sur elle la menace de manipulation voici un article sur la question (an anglais).

    https://www.theatlantic.com/internat...acking/540162/

  20. #50
    Premier chiffres donnent cdu en tête (33,5), avec tout de même une perte de 7 points par rapports à 2013, le spd à 21, l'AFD à 13, fdp 10, et vert et Linke à 9.

    Je lis que le spd pourrait souhaiter aller dans l'opposition cette fois. Ça laisserais uniquement une coalition Jamaïque de faisable.

  21. #51
    C'est ici qu'on chope les liens porn de Merkel ?

  22. #52
    Avec le spd qui semble annoncer vouloir retourner dans l'opposition, et s'être pris une belle claque, les discussions vont pas être simple pour trouver une coalition.

    Curieux de voir les chiffres par Lander, voir où l'AFD fait ses meilleurs scores.

  23. #53
    Apparemment, les manchettes FB de F24 et RFI mettent en avant le bon score de l'AfD, et la baisse de la CDU-CSU. Donc plutôt un bilan en demi-teinte de Merkel pour cette élection.

    Ça dit quoi en Bocheland ?
    Champion de Formule Dé CPC2017

  24. #54
    Ca dit que c'est le bordel.
    Le spd se prend une belle claque et clairement à pas d'autre choix que d'aller dans l'opposition, sinon ils finiront comme le ps francais.
    La cdu fait la gueule, surtout dans le sud, c'est leur plus mauvais score, et y'a du monde parmi leur électeurs qui est allé chez l'AfD. Ca va sûrement gueuler du coté de la csu.
    Les autres sont à peu près content, même si mécontent de voir l'AfD 3eme force. Les verts peuvent participer à la seule coalition possible, c'est un bon score pour eux. Die Linke fait aussi un relativement bon score, et le fdp peut aussi participer à une coalition, et ca va être compliqué de les faire s'accorder avec al cdu et les verts.
    Et l'AfD est toute jouasse, du moins jusqu'a ce matin, car une de leur tête à annoncée ne pas vouloir sieger dans le groupe AfD, en pleine conférence de presse commune avec les autres patrons du parti, sans les prévenir, considérant que ceux ci sont trop dans le surenchère verbale au lieu de s'attaquer aux sujets de fond.

    Sinon ca vote afd surtout dans l'ex-Allemagne de l'est, rien d'étonnant, je suis parti en weekend là bas ce weekend justement (vers chez Merkel), et l'AfD avait largement plus d'affiches de campagne que la concurence (et le second ca devait être le npd).

  25. #55
    Bizarre ça

    Et concrètement, le fait de devoir changer de coalition va-t-il vraiment avoir un impact sur la politique de Merkel ?

    Et au niveau des Lander, y a-t-il des élections de prévues, et du changement en perspective ? Chez nous le début de la fin du PS avait commencé par une claque magistrale aux régionales.
    Champion de Formule Dé CPC2017

  26. #56
    Le Brandebourg et le Mecklembourg-Poméranie-Occidentale, en gros autour et au dessus de Berlin jusqu'a la mer du nord, ca ressemble pas mal au nord ou à l'est francais. Beaucoup d'agriculteurs et des chômeurs parce que les industrie se sont barrées après la chute du mur. Des palanquées de patelins dans lequel ce qui semblait être l'employeurs le plus important se trouve être maintenant un batiment en ruine. Et dans chacun de ses bleds, même ceux qui ne semblent pas avoir plus de 500 habitants, quelques petites barres hlm bien laides. Et pourtant c'est de très belles régions. T'as des forêts immense et des centaines de lacs.


    Ca devrait en effet avoir des changements sur sa politique. Son parti, et surtout ses alliés bavarois de la csu, vont faire pression pour que la ligne se redroitise un minimum. Ensuite le FDP veut rien de ce que Macron propose au niveau de l'ue et surtout tout ce qui concerne une mise quelconque mise en commun de finance européenne, faudrait pas que l'allemagne paie les dettes d'autres pays. Bien sûr faudra qu'ils s'entendent avec les verts qui eux sont plutôt pour plus d'intégration européenne, et sont pour la fin du diesel ou du moteur à essence pour 2030, le fdp est contre, pour le fermeture rapide des centrales à charbon, le fdp est contre. Et le fdp veut le poste de Schauble, le ministère des finance, que ce dernier ne veut pas lacher.

    Bref ca va devoir discuter sec.

    Et donc les élections dans les Länder ne se font aps tout en même temps, mais l'année prochaine il y'en a, à l'automne, en Bavière. Après les autres lander c'est plus tard, sauf La niedersachsen qui vote en octobre. Et bien sûr en 2019 y'a les européennes.

  27. #57
    Thanks

    Elle est pas dans la merde Merkel. Mais bon je me fais pas de souci elle a l'habitude de gérer.
    Champion de Formule Dé CPC2017

  28. #58
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Thanks

    Elle est pas dans la merde Merkel. Mais bon je me fais pas de souci elle a l'habitude de gérer.
    Va falloir qu'elle hausse son niveau tout de même et qu'elle se bouge. Ces 2 derniers mandats elle était beaucoup dans une gestion calme des choses tout en ne faisant pas trop causer, c'était la technique j'écoute tout ce qui se dit et j'en dit le moins possible. Là va falloir qu'elle aille un peu plus au charbon.

  29. #59
    Citation Envoyé par Seymos Voir le message
    Thanks

    Elle est pas dans la merde Merkel. Mais bon je me fais pas de souci elle a l'habitude de gérer.
    Mouais, vite fais. C'est quand même plutot une femme de consensus. Et là avec deux force que totu oppose va falloir trancher et faire des mécontents dans son camp. C'est la dscussion au bureau ce matin: "woputain, ca va être le bordel".

  30. #60


    Voilà ce que les électeurs AfD votaient avant cette élection. Pour plus d'un millions ce sont des ex abstentionnistes, puis un gros bloc d'électeurs de la CDU, un demi millions du SPD, puis le reste c'est moins important.

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