Le topic de l'expatriation !

**Praetor** · 07/04/2022, 17h21

130kCHF si t'es un expert avec pas mal d'XP (ce qui est ton cas de mémoire) ça ne me semble pas déconnant pour Lausanne et environs.

Par contre en remote ce sera sans doute un peu moins, pour plusieurs raisons:
- Le coût de la vie à Montpellier n'a rien à voir avec celui de Lausanne, et s'ils étaient prêts à payer le tarif "local" ils n'iraient pas chercher en remote.
- Si tu bosses depuis la France tu dépends du système social français qui propose une meilleure couverture (au prix de cotisations plus élevées bien sûr) donc ton assurance maladie et une partie de ta retraite ne seront pas dans le salaire mais dans les charges (notamment patronales qui n'apparaissent pas dans le brut salarial). Pour un coût identique du point de vue du patron ton salaire "français" sera bien plus bas qu'un salaire "suisse".

Le point important à regarder est comment ils comptent gérer les charges sociales. Car légalement si tu bosses depuis la France tu dépends du système français. De là découle le reste.

**Jaycie** · 07/04/2022, 17h29

Envoyé par TheProjectHate

Petite question aux ~~milliardaires~~ suisses du forum, j'ai un entretien demain pour parler d'un boulot d'architecte réseau avec connaissances solides en Cisco, qui serait en 100% remote (je suis basé à Montpellier et je veux y rester).
C'est un premier entretien donc ça va peut-être pas déjà parler salaire, mais un coup d'oeil très rapide sur jobs.ch me parle de 130k CHF pour ce genre de poste. Le client est une entreprise pharmaceutique dans le canton de Vaud, je sais que le canton peut jouer, ça vous semble cohérent comme montant ?

Et je sais que la question correspondance salaire FR/CH a déjà été posée x fois, mais j'ai du mal à retrouver ça, une bonne âme pour me pointer dans la bonne direction SVP ?

Merci !

Vevey ou Yverdon les bains ?

Enfin non y'a Ferring plus près de Lausanne et GSK Healthcare (qui doit être renommé Haleon maintenant) à Nyon.

**TheProjectHate** · 07/04/2022, 17h30

J'ai 17 ans d'expérience dans les réseaux IP, certifié Cisco CCNA/CCNP/CCDA, certifié Juniper JNCIA et JNCIS-ENT, certifié également ITIL Foundation. J'ai travaillé pour des grands groupes français et étrangers, dont 6 ans et demi en Irlande. Donc oui, on peut dire que j'ai pas mal d'XP

Merci pour la réponse en tout cas, comme je l'ai dit avant je ne suis pas certain que ce sera abordé direct dans le premier entretien, mais je me garde ça sous le coude surtout pour la question des charges sociales - sachant que de mon côté je veux faire les choses proprement et pas jouer à l'évadeur fiscal, quitte à y perdre au passage.

**tenshu** · 07/04/2022, 17h34

Bah c'est simple soit ils te font un contrat français via une filiale ou un intermédiaire.
Soit tu devras te mettre à ton compte.

Dans les 2 cas j'hésiterais pas à demander un salaire équivalent à ce qu'ils paieraient pour un salarié en présentiel.

Comme dit Praetor c'est possible qu'ils se disent ha bah non si il est a Montpellier on va le payer en fonction des salaires de là bas. Mais du coup en ayant demander plus tu auras plus de chances d'obtenir plus.
Aussi là où je ne suis pas d'accord c'est peut-être par ce qu'ils ne trouvent personne qu'ils sont prêts à embaucher en full remote.

En ce moment je suis sur 2 offres de postes full remote pour des boîtes allemandes, donc qui payent sensiblement mieux qu'en Belgique. Bon bah je négocie direct autour des salaires qu'ils pratiquent habituellement et ils s'y attendent.

**Praetor** · 07/04/2022, 17h40

Envoyé par tenshu

Aussi là où je ne suis pas d'accord c'est peut-être par ce qu'ils ne trouvent personne qu'ils sont prêts à embaucher en full remote.

Mon raisonnement s'ils ne trouvent personne est qu'ils ne paient pas assez cher, donc le salaire "présentiel" doit être hors budget. Sinon ils iraient débaucher à coté.

Mais ça ne change rien pour TPH, si on lui demande ses prétentions c'est un salaire vaudois normal. Et à partir de là on discute.

**TheProjectHate** · 07/04/2022, 17h41

Envoyé par tenshu

Aussi là où je ne suis pas d'accord c'est peut-être par ce qu'ils ne trouvent personne qu'ils sont prêts à embaucher en full remote.

Je pense que c'est ça la clé, j'ai un profil très rare j'ai l'impression sur le marché du travail, c'est pas impossible qu'ils ne trouvent personne. Et c'est pour une mission temporaire en plus, c'est pas forcément ce qui est recherché.

Et pour les salaires, je ne vais pas avoir de pitié à demander ce qu'ils auraient payé pour une personne sur place. Je vais laisser une marge de manoeuvre vers le bas parce que travailler en remote est un gros avantage qui mérite que je fasse aussi un effort de mon côté, mais je ne vais pas me "brader" non plus.

**Félire** · 07/04/2022, 17h51

Vise au minimum le X2 par rapport à ton salaire français.
Clairement il y a une très grosse pénurie en Suisse dans les métiers de l'IT. Alors sur un profil rare, je n'en parle pas.

Tu devras sans doute te mettre à ton compte, sinon la taxation risque d'être très compliqué pour l'entreprise.

**tenshu** · 07/04/2022, 17h56

Pas si ils lui font un contrat français, c'est très courant.
Il y a des intermédiaires spécialisés qui peuvent établir des contrats pour a peu près n'importe quel pays.

**Cheshire** · 07/04/2022, 17h59

Envoyé par TheProjectHate

Petite question aux ~~milliardaires~~ suisses du forum, j'ai un entretien demain pour parler d'un boulot d'architecte réseau avec connaissances solides en Cisco, qui serait en 100% remote (je suis basé à Montpellier et je veux y rester).
C'est un premier entretien donc ça va peut-être pas déjà parler salaire, mais un coup d'oeil très rapide sur jobs.ch me parle de 130k CHF pour ce genre de poste. Le client est une entreprise pharmaceutique dans le canton de Vaud, je sais que le canton peut jouer, ça vous semble cohérent comme montant ?

Et je sais que la question correspondance salaire FR/CH a déjà été posée x fois, mais j'ai du mal à retrouver ça, une bonne âme pour me pointer dans la bonne direction SVP ?

Merci !

Pour un poste en présentiel, vue ton expérience, ça paraît tout à fait cohérent comme montant.

En revanche, je suis à peu près sûr qu'ils n'offriront pas ce salaire si tu es à Montpellier : il est très improbable que tu puisses avoir un contrat de travail avec la société mère si tu n'habites/travailles pas physiquement dans le pays (hors zone frontalière).

Ce sera soit un contrat avec une filiale locale (dans ce cas ça a peu d'importance que le siège soit en Suisse et tu seras payé en euros), soit un contrat de prestation, mais c'est difficile et risqué (cf. nombreuses discussions à ce sujet dans les pages précédentes). Edit : si c'est pour une mission temporaire, la prestation à prix suisse paraît beaucoup plus faisable.

Aussi pour des questions de coût : un salaire brut de 130kCHF en Suisse peut coûter à l'employeur quelque chose comme 150kCHF avec cotisations, alors que le même salaire brut en France, en laissant de côté la question du taux de change, coûterait à la louche plutôt de l'ordre de 200kCHF à cause des cotisations plus élevées (assurance maladie pas dans les cotisations en Suisse, système de retraite différent, etc.).

Il faudrait vraiment clarifier ce qu'ils comptent mettre en place contractuellement (vérifie notamment que même en "full remote" le poste n'est pas réservé à quelqu'un habitant en Suisse/région frontalière).

**Félire** · 07/04/2022, 19h47

Envoyé par Cheshire

Il faudrait vraiment clarifier ce qu'ils comptent mettre en place contractuellement (vérifie notamment que même en "full remote" le poste n'est pas réservé à quelqu'un habitant en Suisse/région frontalière).

Même en région frontalière tu n'as pas le droit d'être full remote.

"Dès que l'Accord COVID sera arrivé à échéance, en l'état actuel du droit, si l'employeur devait accorder au travailleur frontalier la possibilité de télétravailler à raison, par exemple, d'une journée par semaine (pour un équivalent temps plein), 20% de sa rémunération serait alors imposable en France."
https://www.ge.ch/actualite/impositi...022-25-03-2022

**Anonyme20240202** · 07/04/2022, 20h11

Si t'as un master la question ne se pose même pas, 130k serait un minimum. Sans master ça reste aussi absolument tout à fait raisonnable mais j'ai parfois vu des abus dans le mauvais sens.

Je me base sur mon expérience mais aussi sur des outils semi "officiels", y'en a pas mal, beaucoup de canton ont leur propre outil de calcul.

Y'a l'outil de l'office fédéral de la statistique: https://www.gate.bfs.admin.ch/salari...ex.html#/start

Ou celui là: https://www.lohn-sgb.ch/

Ca peut aider à donner une idée pour démarrer.

- - - Mise à jour - - -

Mais ouais sinon tu seras imposé là où tu vis.

Là actuellement tous mes collègues sont full remote du fait de la situation exceptionnelle COVID postée au dessus.

Mais en Juillet la fête est finie et ils doivent tous être présents au moins 3 jours par semaine dans les bureaux Suisses de ce qu'ils m'ont dit (ils sont pas Français, le "3 jours" m'a surpris, me semble qu'en France il faut que ce soit genre 4 jours voire la semaine complète hors week end donc 5).

**Lee Tchii** · 08/04/2022, 10h27

Vu que la question s'est posée pour moi-même il y a quelques temps :
- se mettre à son compte, c'est à dire devenir auto-entrepreneur en France, et prendre la boite suisse comme unique client, tout en travaillant à plein temps, est "illégal", et comme on me l'a conseillé, je conseillerai dans ce cas de prendre un avocat de droit international pour le contrat (qui serait de droit suisse, et pas français) et être conscient de ce que cela implique (TVA intercommunautaire, délais de paiement, etc.).
De surcroit, avec les salaires avancés par le canard, on sort de la déclaration simplifiée pour rentrer dans l'auto-entrepreneur lourd.
- la meilleure solution est de passer par un courtier, qui permet d'avoir un contrat français de la boite qui emploie (et c'est à la boite suisse de le faire) ou de passer par un portage, une boite française qui fait l'intermédiaire et te gère le contrat à la place de la boite suisse (donc tu as un contrat français, mais de la boite de portage, un peu comme une SSII quoi).

Envoyé par Kamikaze

me semble qu'en France il faut que ce soit genre 4 jours voire la semaine complète hors week end donc 5).

En France, il n'y a pas d'obligation légale, c'est vraiment boite par boite, voire contrat par contrat les jours de présence ou de télétravail.
Il y a des recommandations, mais vu qu'actuellement les consignes c'est vient sans masque voter ...

**Praetor** · 08/04/2022, 10h36

Pour le télétravail des frontaliers il y a eu une grosse tolérance à cause du Covid mais normalement c'est illégal car on paie les cotisations dans le pays dans lequel on travaille. Or un frontalier en télétravail travaille en France alors qu'il cotise en Suisse... Donc à moins d'avoir une usine à gaz administrative avec cotisations versées aux deux pays il n'y a (officiellement) pas de télétravail pour les frontaliers. En pratique il doit y avoir une petite tolérance mais faut pas abuser. Une boite qui emploierait plein de "frontaliers" en full remote aurait des soucis avec l'URSSAF (oui, aller chercher du pognon en Suisse ne leur fait pas peur, il y a des précédents).

**TheProjectHate** · 08/04/2022, 11h11

Merci pour toutes les réponses hier, petit retour : la boîte en question a une filiale en France, donc ç'aurait été pour un contrat français standard, ce qui aurait permis justement le télétravail à plein temps.
Mais la question ne se pose pas pour le poste auquel j'ai postulé, je m'en doutais un peu vu la fiche plus précise qui m'avait été envoyée hier : ils recherchent quelqu'un pas forcément aussi pointu que moi en réseaux, mais de l'autre côté avec des compétences en infra que je n'ai pas, donc mon profil ne colle pas si bien que ça.

Ceci dit mon profil a quand même bien plu au gars, s'il y a des missions plus centrées sur la partie réseaux il me recontactera.

**ursule15** · 08/04/2022, 15h13

En parlant de poste remote dans des pays differents, j'ai eu 2 propositions tout recemment, pour 2 pays differents. 2 postes qui m'interessaient carrement.
En mode hybride pour l'une des boites, puisque le deal etait d'etre present quelques jours par mois (j'avais propose 1 semaine par mois dans les bureaux, et de toute facon c'etait ce que je voulais, le full remote je trouve ca bof bof).
Et en full remote pour l'autre.
Et... j'ai pas eu le temps d'accepter l'une ou l'autre, les 2 ont change d'avis, leur politique change, et elles me demandent de demenager.

J'ai recu l'info le meme jour, de la part des 2 boites... y a des jours comme ca...

Et j'ai donc poliment refuse. J'avais pas prevu de demenager cette annee. Crotte.

Sinon, autre chose, vous conseillez un VPN pour acceder aux chaines francaises ? (France2 pour le rugby)
Enfin, ma question devrait plutot etre:
est-ce que vyprvpn ou protonvpn fonctionnent pour France2?
(pourquoi ceux-la ? parce qu'ils sont les seuls a ma connaissance a donner une adresse russe)

**gros_bidule** · 08/04/2022, 16h36

Perso je passe par Molotov.tv pour regarder les chaînes FR depuis le Canada, et ça passe très bien avec nordvpn. Tu peux essayer avec n'importe quel VPN qui offre une IP française.
Techniquement, Molotov semble vérifier que ton IP est FR lorsque tu commences à regarder une chaîne. Je dis "commence" car tu peux te déconnecter du VPN après, donc c'est sympa si ton VPN est lent, tu l'utilises juste le temps d'accrocher la chaîne.
Je suis sur la version payante de Molotov (très sympa si tu veux programmer d'enregistrer des émissions), mais de mémoire ça passe aussi avec la version gratuite.

**ursule15** · 08/04/2022, 19h28

J'avais essayé avec surfshark et pas moyen (mais sans molotov, je ne connais pas).
Et avec HideMyAss, ça marche mais pas de IP russe.
Donc j'imagine que France 2 bloque certains services VPN, d'où mon interrogation sur les 2 que j'ai cités dans mon précédent message.
Je vais regarder si molotov change quelque chose, mais j'aimerai éviter de rajouter couche sur couche, c'est juste pour le rugby une fois de temps en temps.

**Dross** · 08/04/2022, 23h07

J'utilise ProtonVPN pour la géolocalisation, les services qui détectent les IPs des VPN sont assez rares.

**tenshu** · 08/04/2022, 23h43

Quand même avec nordvpn on se fait capter souvent sur Netflix/Disney+/M6web/TF1.
Il faut juste switcher de serveur mais bon par période ils doivent en flager pas mal d'un coup.

**Wobak** · 09/04/2022, 01h20

Envoyé par ursule15

J'avais essayé avec surfshark et pas moyen (mais sans molotov, je ne connais pas).
Et avec HideMyAss, ça marche mais pas de IP russe.
Donc j'imagine que France 2 bloque certains services VPN, d'où mon interrogation sur les 2 que j'ai cités dans mon précédent message.
Je vais regarder si molotov change quelque chose, mais j'aimerai éviter de rajouter couche sur couche, c'est juste pour le rugby une fois de temps en temps.

Dans ce cas là si tu connais quelqu'un en France qui a Free, tu peux lui demander de mettre en place "Wireguard" sur sa Freebox... ça te file une IP en France en VPN sans avoir besoin de payer.

**ursule15** · 09/04/2022, 12h17

OK, je vais donc tester ProtonVPN - le plan "Plus".
Ils disent que les serveurs "Plus" permettent d'acceder sans pb a France TV (https://protonvpn.com/support/watch-france-tv-with-vpn/).
J'ignore si c'est juste marketing par rapport au plan Basic, mais de toute facon j'ai besoin du plan Plus pour d'autres raisons. Donc je ferai le test avec serveurs Plus ou serveurs du plan Basic.

Er merci pour l'astuce Wireguard, je pourrais aussi utiliser ca.

**vectra** · 28/04/2022, 20h16

Coucou,

J'ai une offre potentielle sur Londres pour un poste de Dev scientifique.
Ca paye 75000 GBP bruts.
Vous en pensez quoi??

Je suis pas très au fait du coût de la vie et du droit anglais...

**tompalmer** · 28/04/2022, 21h49

Le truc avec Londres c'est surtout le logement, si ton boulot est dans le centre et que tu veux limiter ton temps de transport ca grimpe assez rapidement. la coloc est une option frequente la bas, mais quand meme

**Dross** · 28/04/2022, 21h57

Envoyé par vectra

Coucou,

J'ai une offre potentielle sur Londres pour un poste de Dev scientifique.
Ca paye 75000 GBP bruts.
Vous en pensez quoi??

Je suis pas très au fait du coût de la vie et du droit anglais...

Le coût de la vie est plus élevé à Londres qu'à Paris (+20%), je sais pas combien d'XP tu as, mais 75k£ c'est ce que tu peux avoir pour 10-15 ans d'XP dans des pays qui ont un coût de la vie plus faible (comme le Canada), donc pas ouf, mais peut-être mieux payé que ce que tu peux avoir en France, ça dépends pas mal de ta situation actuelle.

Après avec le Brexit ça doit être bien la galère de s'expatrier là bas maintenant, c'est un truc à regarder, sinon l'UK c'est super à vivre, j'ai adoré quand j'ai vécu là bas et c'est un des pays d’Europe qui me tente le plus si je devais revenir de ce coté ci de l'atlantique.

**vectra** · 28/04/2022, 22h17

En France, mon XP PRO, c'est moins de 5 ans.
Je suis à 38K (l'entube) et, sur Toulouse, je peux passer à 44/45K €.

**Anonyme20240202** · 28/04/2022, 22h42

C'est un peu bas pour UK et ton expérience, tu trouveras mieux si tu fouilles plus. Après bien sûr y'a plein d'autres facteurs (est ce que le taff et le coin te plaisent etc.). Mais je viserais plus vers 90k GBP

Londres c'est très très cher niveau logement

**vectra** · 28/04/2022, 23h09

Pour un logement sans coloc, même petit, il faut compter combien?
J'avais vu des trucs < 1500 GBP. Pour un salaire mensuel d'environ 4200 GBP, ça reste encore gérable non?

**Dross** · 28/04/2022, 23h12

Par rapport à ce que tu peux avoir sur Toulouse, ça te ferai une augmentation de 17k£ en prenant en compte l'augmentation du coût de la vie (estimation grossière attention, mais c'est bien d'avoir une idée)

Donc t'est pas perdant, mais après c'est pas non plus l'augmentation du siècle. Comme dit, tu pourrai continuer à chercher un peu voir ce qui tombe.

**Anonyme20240202** · 28/04/2022, 23h23

J'ai des potes sur Londres qui bossent dans les grosses banques avec un salaire assez gras et ils sont tous en coloc, même """passé l'âge""" diront nous. Donc j'imagine que ça doit être assez galère. M'enfin y'a toujours moyen de trouver la perle j'imagine.

Faut voir tes perspectives et tout aussi, le contexte, si c'est purement pour l'augmentation ça me parait trop peu ouais. Si la boite est cool, que t'aimes Londres, et que tu penses que c'est bien pour ton évolution ça peut être très cool.

**vectra** · 28/04/2022, 23h39

La boîte a l'air très cool en effet.
Vu que je n'ai pas d'XP très folle dans le monde pro, ça pourrait être un bon accélérateur de carrière je dirais.

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