Végéta(r)(l)iens et véganes V2 : « Le topic où il FAYFAY bon vivre... ou presque»

[fishinou]

Difficile de cerner tes propos.
Tu insinues, de ce que je crois comprendre en lisant tes posts (mais je peux me tromper) que l'alimentation des "omnivores", soit tout ce que ne mange pas un vegan ou végé (dans une moindre mesure pour ce deuxième), donc par exemple la viande; est supplémentée de son vivant de différents éléments, vitamines, etc... ?

Différents éléments je ne sais pas, mais pour la B12 je suis quasi sûr que la viande mangée est supplémentée de son vivant oui.

A partir de la, manger une gélule ou manger une vache qui mange une gélule ...

Pour le reste, rien n'est moins sûr mais je ne serais pas surpris d'apprendre que la viande heureuse est également supplémentée en vitamines et minéraux. Ne serait-ce que pour encaisser sa vie si enviable

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Topic de recettes VG peut-être

Du coup c'est vrai que le FP manque de bouquin. Faudra que je regarde ce que j'ai chez moi pour commencer.

[znokiss]

Ben, c'est pas une supplémentation si c'est contenu naturellement dans la bouffe (capable de synthétiser le produit, ça va sans dire).

La vache ne synthétise pas directement la B12, et le plus souvent, comme décrit ci-dessus, les bêtes à viande sont suppléées en cachets.
Donc comme le dit fishinou : entre manger du steak de vache qui a mangé des cachets de B12, ou manger le cachet directement, y'a pas grosse différence (si ce n'est la viande autour du cachet dans le 1er cas).

[florent28]

De mémoire, il faut être un ruminant pour produire de la B12, ou manger des excréments.
En théorie, donc, s'il y a de la B12 naturellement dans de la viande, ça sera essentiellement dans le bœuf. Et encore, a priori, quand c'est de l'élevage intensif, c'est assez limité...

[Sapro]

Différents éléments je ne sais pas, mais pour la B12 je suis quasi sûr que la viande mangée est supplémentée de son vivant oui.

A partir de la, manger une gélule ou manger une vache qui mange une gélule ...

Pour le reste, rien n'est moins sûr mais je ne serais pas surpris d'apprendre que la viande heureuse est également supplémentée en vitamines et minéraux. Ne serait-ce que pour encaisser sa vie si enviable

J'essayais de comprendre si il disait qu'on donnait des prodz aux bêtes afin que ces mêmes prodz arrivent dans l'assiette. Ce qui serait faux.
On complémente les bestiaux afin qu'ils restent en vie, grossissent vite, etc... -surtout en intensif- Mais pas pour donner plus de B12 ou autre au consommateur final.
J'avais compris dans son post qu'il pensait que c'était le cas, et que même les produits "omnivores" devaient être supplémentés pendant leur croissance pour que les omnivores n'est pas les mêmes carences.

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Du coup c'est vrai que le FP manque de bouquin. Faudra que je regarde ce que j'ai chez moi pour commencer.

Effectivement. Pioche un peu sur l'OP de la cuisine, y'a des blogs/livres qui pourraient aller ici.
Le topac est un peu dead d'ailleurs. Les 2 topacs même

[Gobbopathe]

Différents éléments je ne sais pas, mais pour la B12 je suis quasi sûr que la viande mangée est supplémentée de son vivant oui.

A partir de la, manger une gélule ou manger une vache qui mange une gélule ...

La vache ne synthétise pas directement la B12, et le plus souvent, comme décrit ci-dessus, les bêtes à viande sont suppléées en cachets.
Donc comme le dit fishinou : entre manger du steak de vache qui a mangé des cachets de B12, ou manger le cachet directement, y'a pas grosse différence (si ce n'est la viande autour du cachet dans le 1er cas).

J'essayais de dire en peu de mots la même chose que fihinou ou znokiss, n'ayant pas trop le temps de développer. Je suis navré d'ailleurs de ne pas avoir trop de temps, vu la confusion que semble entraîner mes propos.
Si je chope un des premiers résultats de mon moteur de recherche par exemple

[Gobbopathe]

Et un autre article sur l'incidence de différents cancers chez les végétariens vs omnivores. C'est vraiment pas du prosélytisme de ma part, ça vient juste de sortir.

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D'ailleurs pour prouver ma bonne foi, un article tout aussi neuf : Selon une étude récente, menée sur plus de 55.000 personnes, les régimes sans viande seraient liés à un risque plus important de faire une fracture osseuse, et plus particulièrement une fracture de la hanche.

[Dodo]

La vache ne synthétise pas directement la B12, et le plus souvent, comme décrit ci-dessus, les bêtes à viande sont suppléées en cachets.
Donc comme le dit fishinou : entre manger du steak de vache qui a mangé des cachets de B12, ou manger le cachet directement, y'a pas grosse différence (si ce n'est la viande autour du cachet dans le 1er cas).

Je comprends pas tres bien, du coup l'humanité a été carencée en B12 jusqu'au 20eme siecle ?

[Super_maçon]

Et la vitamine D c'est la carence qu'on a tous parce qu'on est des gros nerds qui ne sortent pas de leur grotte non ? Je veux dire, c'est le manque d'exposition au soleil non ?
(remarque, j'ai une vague souvenir d'un truc qu'on trouverait dans le foie de morue... Mais j'ai un gros doute, me semble que c'était autre chose).

Bref pour une carence en vitamine D ça me semble complètement con de pointer le régime alimentaire.

[Gobbopathe]

Tu confonds D et B ?

[ShotMaster]

Je comprends pas tres bien, du coup l'humanité a été carencée en B12 jusqu'au 20eme siecle ?

De mémoire, faudra que quelqu'un plus calé confirme, mais la B12 est synthétisé par les ruminants quand ils broutent de l'herbe et qu'ils la digèrent lentement. Dans l'élevage actuel, la majorité de leur alimentation vient pas de l'herbe verte d'un pâturage, donc pas de B12. Ce n'était donc pas un problème avant qu'on intensifie l'élevage.

[fishinou]

Je comprends pas tres bien, du coup l'humanité a été carencée en B12 jusqu'au 20eme siecle ?

Non. Mais les animaux non plus.

Je te laisse comparer l'élevage du 18/19eme à celui du 20/21eme.

[LeLiquid]

Apparemment on n'en trouve pas que dans le boeuf. J'ai ça : https://observatoireprevention.org/2...x-vegetaliens/ (après peut être que la source est spéciale, mais ça a l'air clean en regardant vite fait)


Aliments Portion Teneur en vitamine B12 (µg)
Foie de veau 75 g 53-66
Palourdes/moules/huîtres 75 g 13-18
Thon (bluefin) 75 g 8-9
Sardines (conserves) 75 g 7
Boeuf (haché) 75 g 2,3-2,7
Saumon (Atlantique) 75 g 2,3
Oeufs 2 gros 1,6
Lait 250 mL 1,2-1,4
Yogourt 175 g 0,5
Poulet 75 g 0,2


Sachant qu'il faut à peu près 1 µg par jour selon l'article.

Je doute qu'on supplémente les poissons dans l'atlantique.

[doshu]

De mémoire, faudra que quelqu'un plus calé confirme, mais la B12 est synthétisé par les ruminants quand ils broutent de l'herbe et qu'ils la digèrent lentement. Dans l'élevage actuel, la majorité de leur alimentation vient pas de l'herbe verte d'un pâturage, donc pas de B12. Ce n'était donc pas un problème avant qu'on intensifie l'élevage.

Si cela est vrai, qu'en est-il de nos ancêtres pré-élevage ? La B12 provient de bactéries qu'on trouve dans la terre. Nos ancêtres, jusqu'à récemment, n'avait pas les moyens de nettoyer leurs aliments au point de tuer ces bactéries. Du coup, ils en bouffaient un peu partout, de la B12.

Nous par contre, en mange trop propre. Du coup, carence en B12 si on ne fait pas attention (je rappelle que les omnivores ne sont pas à l'abri d'une carence en B12, loin de là).

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Je doute qu'on supplémente les poissons dans l'atlantique.

Bien sûr que si ! Avec des métaux lourds et du micro plastique. Miam !

[coklicot]

Et un autre article sur l'incidence de différents cancers chez les végétariens vs omnivores. C'est vraiment pas du prosélytisme de ma part, ça vient juste de sortir.

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D'ailleurs pour prouver ma bonne foi, un article tout aussi neuf : Selon une étude récente, menée sur plus de 55.000 personnes, les régimes sans viande seraient liés à un risque plus important de faire une fracture osseuse, et plus particulièrement une fracture de la hanche.

Haha les végétariens raisonnables vs les vegans fanatiques

[Super_maçon]

Tu confonds D et B ?

A priori non, et y'a bien un truc avec l'huile de foie de morue (putain rien que le nom c'est vomito).
Comme quoi je raconte pas tant de connerie que ça.

Bon je triche, j'ai fait une prise de sang l'année dernière et j'ai une carence en D, qui nous avait surpris avec mon médecin car je venais de passer 2 mois dehors sur mon vélo.
Mais c'est une carence que quasi tout le monde a en fait. On sort plus assez sous le soleil.

edit : et du coup la B12, c'est vraiment pépère. Ça fait doit faire 5/6 ans perso que je suis véget'. Je continue de manger du fromage ou des produits laitiers quand ils sont cuisinés dans une tarte par exemple, quand je suis invité ou que je mange dans un self au boulot, dans un restau pas vegan etc...
Et j'ai pas encore pris de B12 en complément, et pour l'instant j'en ai pas besoin.

Tout le reste est bon.

Question du coup pour les carnistes : elle date de quand votre dernière prise de sang pour savoir si vous aviez des carences ? :troll:
Parce que j'ai l'impression que ça se fait pas en fait, de surveiller ses carences. Sauf quand arrête la viande, tout d'un coup tout le monde se soucie de notre équilibre alimentaire (alors que les 3/4 du temps, c'est là qu'il devient beaucoup plus équilibré).

[Gobbopathe]

je pense qu'il y a confusion : je connais bien les effets de l'huile de foie de morue, il m'est même arrivé d'en ingurgiter petit (et oui c'est dégueulasse).
Mais en fait j'écrivais "Tu confonds D et B ?" parce qu'on parlait des B12 (et associées B6 et B9), et tu es venu nous parler des carences en vitamine D (qui ne me semblaient pas le sujet)

[Super_maçon]

Ha ok. Je réagissais a cette phrase :

Le régime végétalien pourrait être déficient en vitamine B12, D, en calcium et en iode sans supplémentation.

Au début ça causait pas que de B12. Et du coup foutre la D au milieu je trouve ça un peu fastoch' quoi.

[Laya]

La vitamine D est une des vitamines qui a prouvé beaucoup de corrélations positives, donc n'hésitez pas à vous supplémenter (même si on est pas totalement sur que ça fonctionne).

https://www.informationisbeautiful.n...ents-vizsweet/

Je suppose qu'il y a plus de carence chez les végétaliens parce qu'on en trouve dans les poissons gras (thon et saumon), la morue effectivement, et il est souvent supplémenté dans le lait par exemple, ou les céréales pour les enfants.
Reste que la majorité des personnes sont en carences et qu'il est difficile d'être naturellement au dessus des normes (donc peu de risque général à ce suplémenter).
Pour se donner une idée il faut 15 micro gramme par jour environ ce qui correspond à 200 UI. Quand votre médecin vous donne une ampoule de vitamine D c'est généralement 100 000 UI (soit l'équivalent de 500 jours) parfois 3 fois par ans.

[Gobbopathe]

Ha ok. Je réagissais a cette phrase :
Au début ça causait pas que de B12. Et du coup foutre la D au milieu je trouve ça un peu fastoch' quoi.

D'accord, bien vu

La vitamine D est une des vitamines qui a prouvé beaucoup de corrélations positives, donc n'hésitez pas à vous supplémenter (même si on est pas totalement sur que ça fonctionne).

https://www.informationisbeautiful.n...ents-vizsweet/

Je suppose qu'il y a plus de carence chez les végétaliens parce qu'on en trouve dans les poissons gras (thon et saumon), la morue effectivement, et il est souvent supplémenté dans le lait par exemple, ou les céréales pour les enfants.
Reste que la majorité des personnes sont en carences et qu'il est difficile d'être naturellement au dessus des normes (donc peu de risque général à ce suplémenter).
Pour se donner une idée il faut 15 micro gramme par jour environ ce qui correspond à 200 UI. Quand votre médecin vous donne une ampoule de vitamine D c'est généralement 100 000 UI (soit l'équivalent de 500 jours) parfois 3 fois par ans.

Et la vitamine D per os s'assimile bien ? Autrement dit ça ne part pas direct dans les urines ?

[Laya]

D'accord, bien vu



Et la vitamine D per os s'assimile bien ? Autrement dit ça ne part pas direct dans les urines ?

Je ne suis pas spécialiste mais de mémoire tu as un "stock" en quelque sorte qui peut durer un certain temps. D’où le fait d'ailleurs qu'on donne parfois d'un coup des grosses quantité. Sinon il serait assez stupide de donner 100 000 UI pour que seulement 200 UI soit emmagasiné . Je suppose que c'est rationnel.

[Gobbopathe]

ok. Je suis tombé là-dessus qui est intéressant de l'université de Genève.
Dedans on peut lire pour répondre a posteriori à super_maçon

La vitamine D est une vitamine liposoluble, qui provient à 80–90% de la biosynthèse cutanée sous l’effet du
rayonnement ultraviolet. Seuls 10 à 20% de la vitamine D proviennent d’une source exogène, via l’absorption
d’aliments riches en vitamine D

[Super_maçon]

Oui voilà on dit à peu près la même chose. Je me rends compte du coup que mon médecin est sympa, il m'a bien prescrit de la cholécalciférol, la version végétale.

80 000 UI par ampoule, tous les 15 jours sur un an.

Bon, c'est cool mais ça enlève pas la déprime de 2020, je vous le dis tout de suite. Faut un truc plus fort.
(je dis ça parce que c'est censé nous faire déprimer de pas avoir assez de vitamine D)

[Maalak]

Je suppose qu'il y a plus de carence chez les végétaliens parce qu'on en trouve dans les poissons gras (thon et saumon), la morue effectivement, et il est souvent supplémenté dans le lait par exemple, ou les céréales pour les enfants.

Ah, c'est végétarien, les poissons ?

[Gobbopathe]

Ceux qui mangent du phytoplancton oui

[Laya]

Ah, c'est végétarien, les poissons ?

Non mais le lait oui.

[Kiyo]

Tiens j’y pense en revoyant ce topic, découverte de hier : ils font maintenant des yaourts au lait végétal au rayon bébé, je n’en voyais pas pour notre premier y’a 3 ans, c’est sympa je trouve comme alternative.

[fishinou]

Du coup se pose l'intérêt de yaourt "bébé".

Perso les miens, végétal ou pas, il ont toujours mangé des yaourts comme moi, je vois toujours pas l'intérêt des yaourts "bébé".

Mais c'est HS.

Faudrait que j'aille regarder si y'a une différence quelconque tient.

[Nols]

Y'en a moins dedans et il y a un ourson sur l'opercule

[Kiyo]

Du coup se pose l'intérêt de yaourt "bébé".

Perso les miens, végétal ou pas, il ont toujours mangé des yaourts comme moi, je vois toujours pas l'intérêt des yaourts "bébé".

Mais c'est HS.

Faudrait que j'aille regarder si y'a une différence quelconque tient.

On était parti sur des yaourts basiques aussi pour numérobis mais le petit monsieur a refusé tous ceux qu’on lui avait proposés, du coup on en a essayé de ce rayon et pour le moment il a bien voulu de ceux aux fruits rouges. On continuera à lui proposer de temps en temps les autres mais en attendant ça me permet d’avoir un bib de lait en moins à donner à la nounou, ça m’arrange

[LeLiquid]

Du coup se pose l'intérêt de yaourt "bébé".

Perso les miens, végétal ou pas, il ont toujours mangé des yaourts comme moi, je vois toujours pas l'intérêt des yaourts "bébé".

Mais c'est HS.

Faudrait que j'aille regarder si y'a une différence quelconque tient.

Le prix j'imagine. xD