Végéta(r)(l)iens et véganes V2 : « Le topic où il FAYFAY bon vivre... ou presque»

**Vautour** · 22/02/2018, 08h58

Je n'ai pas l'impression. J'aurais dit que c'était un débile, mais les modos n'ont pas jugé bon de le griser quand j'ai signalé un de ses trolls à la con.

**Anonyme2452** · 22/02/2018, 09h17

Si c'est un troll, c'est du bas de gamme, on a eu bien meilleur (dans le sens fdp) par le passé.

**Vautour** · 22/02/2018, 09h47

En tout cas, c'est des posts qui n'ont rien à faire ici.

**nova** · 22/02/2018, 10h00

Envoyé par Vautour

En tout cas, c'est des posts qui n'ont rien à faire ici.

Tu as ton badge de l'autorité qui décide ce qui est autorisé ?

**Doniazade** · 22/02/2018, 11h01

Si on arrête de relever, il finira bien par se lasser.

**Alab** · 22/02/2018, 11h04

La nouvelle enquête et campagne de L214, contre la fourrure de vison en France.

(TW : vidéo et site avec des images dures. :s)

**Anonyme2016** · 22/02/2018, 11h38

Tiens au fait, un resto vegan vient de faire son entrée dans le michelin (une première!)

https://restaurant.michelin.fr/yjybr3ho/ona-ares

**Anonyme2016** · 22/02/2018, 21h08

Envoyé par Alab

La nouvelle enquête et campagne de L214, contre la fourrure de vison en France.

(TW : vidéo et site avec des images dures. :s)

Ouai alors j'ai regardé la première minute et demie, et le plus dur c'est de supporter la meuf qui parle.

Déjà c'est qui?

Et sans déconner, quand on a un message a faire passer, on choisi autre chose qu'un QI de poule, qui a probablement du mal a comprendre le texte qu'elle récite

.

EDIT : la vache c'est insupportable, pas moyen d'aller au bout. Et c'est pas a cause des images.

**Arkandias05** · 22/02/2018, 23h23

Non je suis pas un bot

Et je pensais pas que mes liens allaient provoquer ce genre de réaction, c'était pas du tout pour troller, juste pour partager de l'actu, je savais pas que c'était pas autorisé ?

Et c'est pas parce que j'ai copié / collé le lien de paysans Breton par exemple, que je cautionne ou que je suis d'accord avec l'article... Je pensais que le "toujours très drôle" était assez explicite pourtant sur mon avis perso sur la question mais visiblement pas.

**nova** · 23/02/2018, 09h33

Envoyé par Arkandias05

Non je suis pas un bot

Et je pensais pas que mes liens allaient provoquer ce genre de réaction, c'était pas du tout pour troller, juste pour partager de l'actu, je savais pas que c'était pas autorisé ?

Et c'est pas parce que j'ai copié / collé le lien de paysans Breton par exemple, que je cautionne ou que je suis d'accord avec l'article... Je pensais que le "toujours très drôle" était assez explicite pourtant sur mon avis perso sur la question mais visiblement pas.

Oui bon on t'a à l’œil. Va nous faire 10 je vous salue L214.

**Carnod** · 23/02/2018, 10h23

Envoyé par Arkandias05

Non je suis pas un bot

Et je pensais pas que mes liens allaient provoquer ce genre de réaction, c'était pas du tout pour troller, juste pour partager de l'actu, je savais pas que c'était pas autorisé ?

Et c'est pas parce que j'ai copié / collé le lien de paysans Breton par exemple, que je cautionne ou que je suis d'accord avec l'article... Je pensais que le "toujours très drôle" était assez explicite pourtant sur mon avis perso sur la question mais visiblement pas.

si ça peut te rassurer, j'ai pas bien compris. C'est pas comme si t'étais le premier a balancer un article d'un viandard qui dit de la merde.
Cela dit, c'est peut être le coté "lien+accroche" de tes message qui fait très "scripté"

**Anonyme2452** · 24/02/2018, 10h56

**Percolator** · 24/02/2018, 12h30

Salut les gens !

Je précise que je ne viens pas ici pour troller, mais j'aime assez suivre vos conversations et éventuellement chopper une recette ou deux quand j'ai une copine citadine à la maison

Mais en ces temps de salons de l'agriculture, je me dis que bon, je peux bien donner mon avis sans que ça soit interprété comme un troll et que ça puisse apporter un peu d'eau au moulin de vos conversations

Donc en gros, pour parler concret, l'élevage est le principale facteur permettant aux cultures céréalières et maraichères d'être "propres". Je m'explique : il y a 30 ans en Champagne on fertilisait la plaine avec des engrais azotés à base d’ammoniaque,de la potasse et du phosphore issues de mines "douteuses" entre les mains de quelques intervenants qui s'entendaient largement sur les cours.
Depuis que les élevages refont surface dans le coin, on met en place des échanges de pailles de céréales contre du fumier, ce qui à permis de réduire de 80% les intrants chimiques sur certaines exploitations, alors bien sur on en utilise encore mais l'évolution est quand même incontestable

Alors bien sur, pour que ça soit pertinent, faut que la vache soit nourri avec de l'herbe ou des ensilages locaux plutôt qu'avec des tourteaux de soja brésiliens, mais si on veut une agriculture française propre et autonome, ça passe par un élevage solide et mieux réparti sur le territoire. Ce qui n’empêche pas dans le même temps de remettre en question les conditions d'élevage et d'abattage, ou de se demander si on ne doit pas réduire la consommation de viande, ais faire disparaitre l'élevage, c'est souvent condamné l’agriculture et vice versa, c'est un symbiose tout ça

Voila ma pierre à l'édifice, histoire d'apporter un peu de concret à la conversation

**Bouyi** · 24/02/2018, 13h00

J' ai rien compris... ou alors en mal.
Tu veux justifier l'élevage d'animaux sur un topic de végés en disant que ça améliore la qualité des cultures ?

**Anonyme2452** · 24/02/2018, 13h15

Moi je suis pour l'élevage, mais dans de bonnes conditions et sans mort. Les espèces continuent d'exister, vous avez du fumier et ça entretient le paysage. Donc plus (dans le sens zéro) de viande et très très peu de lait, voire pas du tout. Et là on verra si les gentils éleveurs aiment toujours autant les animaux. Voilà sujet suivant.

**Anonyme32145** · 24/02/2018, 13h28

https://www.l214.com/agriculture-biovegetalienne

**LeLiquid** · 24/02/2018, 13h36

Envoyé par smokeit

Moi je suis pour l'élevage, mais dans de bonnes conditions et sans mort. Les espèces continuent d'exister, vous avez du fumier et ça entretient le paysage. Donc plus (dans le sens zéro) de viande et très très peu de lait, voire pas du tout. Et là on verra si les gentils éleveurs aiment toujours autant les animaux. Voilà sujet suivant.

Si ils étaient payés de la même manière je suis certain qu'ils seraient ravis de faire ce que tu dis.

Après je sais pas si j'ai le droit de répondre puisque tu as dis "Voila sujet suivant". Je suis pas en infraction hein ?

**Anonyme2016** · 24/02/2018, 13h38

Envoyé par LeLiquid

Si ils étaient payés plus je suis certain qu'ils seraient ravis de faire ce que tu dis.

Parce que bon, ils ont déjà du mal a gagner leur vie comparé au temps qu'ils passent à travailler, quoi qu'on puisse penser de leur métier.

**Anonyme2452** · 24/02/2018, 14h05

Envoyé par LeLiquid

Si ils étaient payés de la même manière je suis certain qu'ils seraient ravis de faire ce que tu dis.

Après je sais pas si j'ai le droit de répondre puisque tu as dis "Voila sujet suivant". Je suis pas en infraction hein ?

Envoyé par FAYFAY

Parce que bon, ils ont déjà du mal a gagner leur vie comparé au temps qu'ils passent à travailler, quoi qu'on puisse penser de leur métier.

Tout à fait, c'est d'ailleurs le seul métier où les mecs s'obstinent alors qu'ils ne gagnent pas leur vie correctement, et donc ensuite ils gueulent, manifestent, bloquent, salissent et cassent, parce que bien sur ce n'est jamais de leur faute.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Julizn

https://www.l214.com/agriculture-biovegetalienne

Voilà !

Les secrets de la réussite de cette agriculture sont essentiellement :

le couvert végétal riche et varié ne laissant jamais la terre à nu,
le non-labour ou le labour en surface du sol pour préserver sa vie bactérienne et autres micro-organismes
la rotation régulière des cultures,
la non intervention sur l'environnement, aux abords des champs sont préservés les haies, talus, arbres pour favoriser la présence des mammifères et des insectes,
la diversité culturales.

Ca existe, une autre agriculture reste possible, mais quelque chose me dit que les acteurs principaux ne font pas beaucoup de recherches dans cette direction. Actuellement du fumier et du lisier, on en a de trop et on en balance beaucoup trop dans les champs avec les conséquences que l'on connait.

**aggelon** · 24/02/2018, 20h40

Claude BOURGUIGNON, Pascal POOT, permaculture, etc... on n'a pas besoin d'exploiter des bovins

**keukeu** · 24/02/2018, 20h48

Envoyé par Percolator

Salut les gens !

Je précise que je ne viens pas ici pour troller, mais j'aime assez suivre vos conversations et éventuellement chopper une recette ou deux quand j'ai une copine citadine à la maison

Mais en ces temps de salons de l'agriculture, je me dis que bon, je peux bien donner mon avis sans que ça soit interprété comme un troll et que ça puisse apporter un peu d'eau au moulin de vos conversations

Donc en gros, pour parler concret, l'élevage est le principale facteur permettant aux cultures céréalières et maraichères d'être "propres". Je m'explique : il y a 30 ans en Champagne on fertilisait la plaine avec des engrais azotés à base d’ammoniaque,de la potasse et du phosphore issues de mines "douteuses" entre les mains de quelques intervenants qui s'entendaient largement sur les cours.
Depuis que les élevages refont surface dans le coin, on met en place des échanges de pailles de céréales contre du fumier, ce qui à permis de réduire de 80% les intrants chimiques sur certaines exploitations, alors bien sur on en utilise encore mais l'évolution est quand même incontestable

Alors bien sur, pour que ça soit pertinent, faut que la vache soit nourri avec de l'herbe ou des ensilages locaux plutôt qu'avec des tourteaux de soja brésiliens, mais si on veut une agriculture française propre et autonome, ça passe par un élevage solide et mieux réparti sur le territoire. Ce qui n’empêche pas dans le même temps de remettre en question les conditions d'élevage et d'abattage, ou de se demander si on ne doit pas réduire la consommation de viande, ais faire disparaitre l'élevage, c'est souvent condamné l’agriculture et vice versa, c'est un symbiose tout ça

Voila ma pierre à l'édifice, histoire d'apporter un peu de concret à la conversation

C'est pas parce qu'on arrive à recycler le caca des animaux en intrant pour les cultures que ça veut dire que l'élevage est essentielle à ces dernières, bien au contraire. Ce sont les élevages qui squattent le plus de SAU (pour le pire rendement d'ailleurs) et qui empêche donc les cultures végétales d'être autonome en fertilité (quoique ça se fait aussi en réfléchissant un peu, voir CIPAN et semis direct sous couvert).
Dit simplement on pourrait prendre l'herbe que les vaches mangent et en faire des amendements en plus en économisant ce que "retiennent"les animaux pour vivre.
De plus une bonne grosse partie des céréales produites sont à destinations des animaux donc c'est un peu se foutre de notre gueule de dire qu'on à besoin des animaux pour faire du caca pour fertiliser leurs cultures fourragères...

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Envoyé par aggelon

Claude BOURGUIGNON, Pascal POOT, permaculture, etc... on n'a pas besoin d'exploiter des bovins

Tout les "permacu-cul" et les "écolos bio bio" que je connais sont quand même loin d'être des avocats (ah ah) du véganisme, même plutôt le contraire.

**Bobbin** · 27/02/2018, 10h03

Envoyé par Percolator

l'élevage est le principale facteur permettant aux cultures céréalières et maraichères d'être "propres"

Je rejoins ce qu'a dit keukeu, ce n'est pas parce que l'élevage réduit des intrants chimiques dans un cas précis (mais en ajoute combien au total? Je suis certain qu'on est perdant à l'échelle des sols avec excréments + antibiotiques) que ça le rend incontournable.

Envoyé par Percolator

mais si on veut une agriculture française propre et autonome, ça passe par un élevage solide et mieux réparti sur le territoire

Envoyé par Percolator

faire disparaitre l'élevage, c'est souvent condamné l’agriculture et vice versa, c'est un symbiose tout ça

Ces phrases ne sont pas argumentées.

Il ne faut pas sous estimer le changement de paradigme qu'implique le véganisme

C'est pas juste une transposition de l'agriculture actuelle avec une ou deux modifications ...

**Groufac** · 27/02/2018, 13h18

Un reportage de France 5 sur le soja, sur sa très grosse exploitation dans l’alimentation et plus généralement dans l'agro-alimentaire (ça ne se limite donc pas à la nourriture végétarienne): https://www.france.tv/documentaires/...-invasion.html

**Anonyme32145** · 27/02/2018, 13h22

Envoyé par Groufac

(ça ne se limite donc pas à la nourriture végétarienne)

Tant mieux parce que le soja quasi exclusivement produit pour les animaux d'élevage

**Groufac** · 27/02/2018, 13h26

Oui voilà, le reportage parle de sa sur-utilisation partout, mais je trouvais intéressant de le mettre ici car il y a énormément de plats végétariens qui sont basés sur cet aliment.

**Anonyme32145** · 27/02/2018, 13h28

Oui oui, c'est probablement intéressant, le lien est bloqué au boulot donc ça attendra pour moi.

Après ca dépend des goûts et des habitudes aussi, en 10 ans de végétarisme je pense pas avoir eu de tofu plus de 5 fois dans ma cuisine.

Cela dit, le soja est très courant parce qu'il a beaucoup d'intérêts nutritifs.

**fishinou** · 27/02/2018, 13h30

Envoyé par Julizn

Tant mieux parce que le soja quasi exclusivement produit pour les animaux d'élevage

Ouai, et du soja sud-américains produits dans des conditions tout à fait respectables .........................................

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Envoyé par Julizn

Cela dit, le soja est très courant parce qu'il a beaucoup d'intérêts nutritifs.

Et de perturbateurs endocriniens

**Groufac** · 27/02/2018, 13h32

Envoyé par Julizn

Oui oui, c'est probablement intéressant, le lien est bloqué au boulot donc ça attendra pour moi.

Après ca dépend des goûts et des habitudes aussi, en 10 ans de végétarisme je pense pas avoir eu de tofu plus de 5 fois dans ma cuisine.

Cela dit, le soja est très courant parce qu'il a beaucoup d'intérêts nutritifs.

Quand on fait sa cuisine soit même c'est clair que c'est beaucoup plus rare (quelle personne saine d'esprit se dit qu'elle se ferait bien un petit plat au tofu?

)

Mais quand tu achètes des plats "tout prêts", des steaks de légumes, des aliments qui cherchent à imiter la viande et des trucs du genre, il y a vraiment très souvent du soja dans les ingrédients.

**Carnod** · 27/02/2018, 15h10

Envoyé par Groufac

Un reportage de France 5 sur le soja, sur sa très grosse exploitation dans l’alimentation et plus généralement dans l'agro-alimentaire (ça ne se limite donc pas à la nourriture végétarienne): https://www.france.tv/documentaires/...-invasion.html

On est tombé dessus par hasard et on est tombé tout court
genre "l'étude" qui consiste a boire 1L de lait de soja PAR jour pour voir si les rêgles se déclenchent avant la date prévue. Basé sur 8 femmes pendant 2 semaines. C'était un peu le début de la fin.

Après ouais si au moins quelque personne se sont rendus comptes qu'on pourri l'amérique du sud parce qu'on veut bouffer de la viande en lozere et qu'en plus on empoisonne le monde, ben c'est pas mal.

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Envoyé par Julizn

Tant mieux parce que le soja quasi exclusivement produit pour les animaux d'élevage

a l'étranger. Enfin globalement quoi. Pas localement.

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Envoyé par Groufac

Quand on fait sa cuisine soit même c'est clair que c'est beaucoup plus rare (quelle personne saine d'esprit se dit qu'elle se ferait bien un petit plat au tofu?

)

Mais quand tu achètes des plats "tout prêts", des steaks de légumes, des aliments qui cherchent à imiter la viande et des trucs du genre, il y a vraiment très souvent du soja dans les ingrédients.

Ya des millions de plats asiatique avec du tofu qui sont super bon.
Le tofu faut juste le cuisiner, ça prends le gout du reste et ça apporte des protéines. Cela dit c'est encore une saloperie du reportage, il parle de gens qui ne mangent quasi que ça (la famille chelou avec le fils de 40 ans qui vit avec sa mère) et personne ne parle de modération, ou de complément ou d'alimentation variés. C'est genre "t'es végétarien, donc TOFU" ça prenait 10 secondes de dire qu'il y a d'autres alternative à l a viande.

**Evilblacksheep** · 27/02/2018, 15h19

Envoyé par Carnod

Basé sur 8 femmes pendant 2 semaines.

Ca c'est de l'étude scientifique de qualitay.

Discussion: Végéta(r)(l)iens et véganes V2 : « Le topic où il FAYFAY bon vivre... ou presque»

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