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  1. #1291
    Citation Envoyé par akaraziel Voir le message


    Edit : Bon j'arrive plus à utiliser la balise YT, donc voilà le lien : https://www.youtube.com/watch?v=3QGJo-DaLLE
    Je m'incruste juste pour te dire que t'étais pas loin.

  2. #1292
    Pour D3 je prendrais ce genre de run en example plutôt :



    Ça transpire pas le skill à l'écran, mais si le mec te file son perso et passes une journée à t'expliquer comment la jouer. Tu vas quand même juste te faire OS à l'entrée du donjon.

  3. #1293
    Citation Envoyé par schouffy Voir le message
    A propos de la shitstorm chez Quantic Dream.

    Je trouve évidemment malheureux que les conditions soient ce qu'elles sont dans ce milieu, que les salaires soient à chier, que tu fasses des horaires de dingue, que ça licencie à tour de bras,...
    Et je trouve que c'est une bonne chose que ça se sache de plus en plus, ça fera peut-être évoluer les choses dans le bon sens.
    Pour lire pas mal de bouquins ou d'articles sur le sujet, de post mortems, etc... Le problème n'est pas neuf et pas grand monde n'a l'air d'y chercher une solution, "faire un jeu c'est itératif et compliqué, donc c'est normal de cruncher". Il y a sûrement une part de vérité, mais ça semble difficile à concilier avec des conditions de travail saines.
    L'argument revenant souvent étant que tout ça est rendu possible parce que les gens travaillent "par passion".
    Mais à tous ceux qui bossent dans ce secteur, la chose raisonnable à faire ne serait pas de le fuir ? Quand les studios n'arriveront plus à recruter, ils reverront sûrement leur politique. Si les studios font ça, c'est parce que "ils peuvent". Il faudrait leur enlever cette possibilité.
    Je veux dire, moi aussi c'était mon rêve de gosse de faire des jeux vidéo. J'ai fait des études pour et tout. Et puis j'ai passé des entretiens, j'ai vu ce qu'on me proposait, comment on me parlait, comment on me considérait. J'ai aussi été voir ailleurs, dans des startups, des éditeurs, mêmes des SSII. La chose raisonnable c'est de ne pas bosser dans le jeu vidéo. Il y a plein d'autres milieux qui proposent également des boulots passionnants, qu'on peut faire avec les mêmes compétences, et où le salarié sera beaucoup mieux considéré. Et ça laisse du temps libre pour bidouiller sur Unity, et pourquoi pas sortir son jeu de son côté.
    Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer de faire changer les choses de façon moins drastique, mais on vit dans le monde de l'offre et de la demande, et je ne vois pas comment on peut rendre les employeurs responsables si ça se bouscule au portillon pour bosser chez eux pour une misère.

    J'imagine que ça va pas être super populaire comme avis, mais si je le poste ici c'est justement pour en débattre.
    Je relance de 10 avec Rockstar à la place de Quantic Dream.

  4. #1294
    Citation Envoyé par schouffy Voir le message
    Je veux dire, moi aussi c'était mon rêve de gosse de faire des jeux vidéo. J'ai fait des études pour et tout. Et puis j'ai passé des entretiens, j'ai vu ce qu'on me proposait, comment on me parlait, comment on me considérait. J'ai aussi été voir ailleurs, dans des startups, des éditeurs, mêmes des SSII. La chose raisonnable c'est de ne pas bosser dans le jeu vidéo. Il y a plein d'autres milieux qui proposent également des boulots passionnants, qu'on peut faire avec les mêmes compétences, et où le salarié sera beaucoup mieux considéré. Et ça laisse du temps libre pour bidouiller sur Unity, et pourquoi pas sortir son jeu de son côté.
    Je ne dis pas qu'il ne faut pas essayer de faire changer les choses de façon moins drastique, mais on vit dans le monde de l'offre et de la demande, et je ne vois pas comment on peut rendre les employeurs responsables si ça se bouscule au portillon pour bosser chez eux pour une misère.
    J'ai fait pareil. Enfin j'ai des potes qui sont chez Ubi et consorts, et vu les retours j'ai aucun regret d'être parti ailleurs (bon ok, l'expatriation c'est un brin overkill, mais vous voyez l'idée ).
    Je suis quand-même toujours surpris de voir comment des pratiques pareilles sont endémiques dans le milieu et perdurent depuis aussi longtemps. D'ailleurs, les syndicats des travailleurs du JV, ils en sont où ? Bonjour la montagne de taf qu'ils doivent avoir.

  5. #1295
    Citation Envoyé par Megiddo Voir le message
    Oui, donc, à propos de Lost Ark :
    Les vidéos de gameplays proposé sont déjà moins pire.
    Je ne joue pas à D3 mais à PoE.
    Ce qui me motive dans PoE c'est moins le skill individuel à louvoyer entre les coups spéciaux des boss que le temps passé à réfléchir un build et à le monter (et tu parles à un mec qui a dût tenter 100 builds différents, sans jamais aller à haut lvl vu que je trade pas
    Spoiler Alert!
    et que mes builds sont foireux
    )
    Le cotés placement et tout peut être intéressant, je dis pas l'inverse, j'ai bien aimé le gameplay lent de grim dawn par exemple. Faut juger sur pièce j'ai pas eu l'impression d'une montagne de build possible. Par contre la chasse au loot est peut être moins importante ce qui est un plus même si ça éloigne du HNS. Pour le placement j'avais vu une vidéo d'un HnS dont j'ai oublié le nom mais qui proposait un truc intéressant : pour lancer un mûr de feu il fallait le placer avec la souris directement sur le champ de bataille, avec du coup la possibilité de faire toutes les formes. Et je trouvais ça sympa comme idée, et plus en adéquation avec un gameplay plus lent.
    Ça casse pas des briques sur un canard...

  6. #1296
    Citation Envoyé par cailloux Voir le message
    Les vidéos de gameplays proposé sont déjà moins pire.
    Je ne joue pas à D3 mais à PoE.
    Ce qui me motive dans PoE c'est moins le skill individuel à louvoyer entre les coups spéciaux des boss que le temps passé à réfléchir un build et à le monter (et tu parles à un mec qui a dût tenter 100 builds différents, sans jamais aller à haut lvl vu que je trade pas
    Spoiler Alert!
    et que mes builds sont foireux
    )
    Le cotés placement et tout peut être intéressant, je dis pas l'inverse, j'ai bien aimé le gameplay lent de grim dawn par exemple. Faut juger sur pièce j'ai pas eu l'impression d'une montagne de build possible. Par contre la chasse au loot est peut être moins importante ce qui est un plus même si ça éloigne du HNS. Pour le placement j'avais vu une vidéo d'un HnS dont j'ai oublié le nom mais qui proposait un truc intéressant : pour lancer un mûr de feu il fallait le placer avec la souris directement sur le champ de bataille, avec du coup la possibilité de faire toutes les formes. Et je trouvais ça sympa comme idée, et plus en adéquation avec un gameplay plus lent.
    Oui, je comprends tout à fait.

    Ca rejoint un peu ma pensée lorsque je parlais de PoE et de GD. La technique de gameplay, je trouve qu'elle est toujours supérieure à celle de D3, ce qui n'est pas bien difficile, mais c'est vrai que la technicité du jeu, ainsi que le plaisir qui en découle, provient peut-être également de la profondeur des mécaniques de build qui impactent ce gameplay. Là, je ne vais même pas faire de comparaison avec D3 tant ce dernier est de ce point de vue en retrait (pour comprendre un build Blast/Archon, faut pas un double doctorat, il faut à peine 10 minutes ). Pour autant, aussi bien dans GD que dans PoE, il y a quand même certains petits éléments techniques de placement, de kiting, etc, qui sont bien présents et bien réalisés.

    Le jeu dont tu parles, c'était la première mouture du nouveau Lineage, alors nommé Lineage Eternal. Il était assez avancé mais les devs le trouvaient trop "générique" (peut-être un peu trop comme D3 justement, les features ou mécanismes avaient été downgradés dans ses dernières versions, même si le combat semblait supérieur) pour satisfaire au standard des anciens Lineage. Les fans de la licence étaient très déçus. Le jeu a donc été repensé en profondeur, se nomme désormais Project TL (The Lineage) et sa nouvelle mouture doit bientôt arriver dans ses premières phases de closed Beta. En toute fin d'année si je ne fais pas erreur.

    C'est un jeu sur lequel je compte aussi beaucoup pour donner une nouvelle impulsion au genre et sortir de ce modèle au rabais dans lequel D3 enferme actuellement la production. A moins que l'annonce d'un nouveau Diablo remette tout le monde d'accord en fin de mois, nous verrons bien.





    Dernière modification par Megiddo ; 15/10/2018 à 22h08.

  7. #1297
    Certains mobs font mal mais ont des patterns un peu plus lents, c'est vrai. Un peu comme les zombards dans D3 ou les trashs du début du jeu, mais sinon, je trouve que la très grande majorité sont aussi rapides sinon plus que ceux de D3 pour caster, sauter à la gorge des joueurs ou frapper.
    J'ai le même soucis avec ta vidéo, j'ai pas l'impression que les joueurs soient en danger à un quelconque moment. Mais encore une fois, c'est qu'une impression, j'ai zéro connaissance du jeu, c'est que ce que je vois à l'ecran, que ce soit sur des trailers officiels ou du haut level (enfin, j'en déduis que c'en est), ça me vend pas du rêve.

    Par contre dans celle de D3, on voit bien que même le Croisé (qui est LA classe tank du jeu, d'autant plus en build Akhan) évite les affixes des mobs élites pour pas se faire troncher, ni même ne reste au milieu des mobs. Ceci dit, c'est un poil mis en défaut par....



    Simplement, j'ai l'impression que dans un jeu il y a une vraie structure de gameplay, y compris de gameplay de groupe, alors que dans l'autre, ben c'est juste du fast bashing sans aucun fond de gameplay ou presque… Vous ne trouvez pas la comparaison flagrante?
    ...L'utilisation de TurboHUD (qui permet entre autres de modifier le skin du pointeur, mais aussi de dévoiler la map, les mobs élites et les pylones), qui peut donc donner certains avantages (mais je dis pas que c'est le cas ici, si ça se trouve c'est juste pour le pointeur ). Du coup ça casse un peu (mais juste un peu) la composante de groupe puisque normalement celui qui pull les mobs explore la map en même temps.
    Donc grossièrement, un groupe classique c'est :
    -Un perso qui va donc aller chercher les mobs et les packer sur les élites pour optimiser un maximum le dps (le barbare ici),
    -Un perso qui va faire pop des globes de vie (visiblement le nécro, combiné avec le set pestilanceur je dirais),
    -Deux DPS (soso firebird et croisé akhan apparemment ici)

    Sachant que dans tout ça y'a du control (la barbare), de l'aveuglement (le croisé), du gel (la soso avec frost nova), et que le stuff est optimisé à mort. Bon ça c'est à vue de nez hein, j'ai jamais eu l'occasion de monter en haute rift, mais je m'interesse aux builds.

    Et dans le vidéo de Hem on voit bien aussi que la soso est constamment en mouvement pour pas se faire fumer par les mobs de base. Comme précisé, ces builds sont pas non plus à la portée du premier venu, c'est optimisé et pas forcément facile à prendre en main (ça par contre j'ai essayé).

    Donc oui, D3 manque de profondeur (et c'est indiscutable, je le reconnais sans soucis), mais n'est pas que du fast bashing brainless.
    ________________________
    GT / PSN / Steam : akaraziel

  8. #1298
    http://forum.canardpc.com/threads/57...action/page320

    Quelqu'un pour sourcer les jolies déclarations du type "Nvidia les drivers sont mieux que AMD" ou l'inverse ?
    J'en peux plus des "moi je ..." ou "depuis 10 ans que je ..." ou "J'ai entendu parler de", c'est impossible à séparer des vrais post de fanboys qui font les pires "discussions". Là où la fiabilité de drivers, elle, sera pas facile à sourcer, j'en conviens, des benchs, ça se trouve en pagaille.

    En l'occurence, concernant les drivers open-source Linux, je vois par exemple ça :
    - https://www.phoronix.com/scan.php?pa...mer-2018&num=4, https://www.phoronix.com/scan.php?pa...mer-2018&num=2
    - https://www.phoronix.com/scan.php?pa...are-1840&num=3 https://www.phoronix.com/scan.php?pa...are-1840&num=2
    Est-ce que ç'a n'a pas l'air d'indiquer que Nouveau est souvent méchamment à la ramasse comparé aux drivers closed-source Nvidia, tandis que les drivers open-source AMD s'en sortent très décemment comparé à AMDGPU-PRO ?
    Est-ce que l'écart de qualité entre les drivers closed-source Nvidia et ceux closed-source AMD serait censé expliquer cette différence (comprendre : AMDGPU-PRO est tellement naze qu'il n'est pas difficile de faire presque aussi bien) ?
    Au vu de ça https://www.phoronix.com/scan.php?pa...t-mesanv&num=2, je n'en serais pas convaincu (si j'ai bien compris, ce dernier bench compare les drivers open-source AMD vs les drivers closed-source Nvidia).

    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Tout le monde connait cette video, Kaede, mais il ne faut pas la sortir de son contexte : Linus Torvalds a dit ca parce que Nvidia se sont comportes a l'epoque comme des salauds pour (ne pas) aider a developper les pilotes libres. Ni plus, ni moins.
    T'inquiète c'est une boutade, je ne cherchais rien à faire dire à cette video, que je trouve juste insolite (je ne la connaissais pas jusqu'à il y a pas si longtemps )
    Dernière modification par Kaede ; 04/11/2018 à 12h32.
    "Il y a des enfants en Afrique qui n'ont rien sur leur compte GOG !". "Le prix de 60 boules c'est juste pour choper les cons, les riches, les fans de la licence et les hardcore gamers."

  9. #1299
    Nvidia demande de se connecter en ligne pour pouvoir utiliser shadownplay (et toute les fonctionnalités des drivers), la ou amd ne le demande pas pour Relive par exemple
    Rien que ca ...
    Citation Envoyé par Big Bear Voir le message
    Si, on t'as mal renseigné (propagande de Poutine depuis les années 90s via Greenpeace, pour inciter les européens à acheter du gaz russe pour les jours sans vent/ sans soleil)

  10. #1300
    Faut pas se leurrer, cela deviendra obligatoire si la nouvelle techno d'AA à base d'IA fonctionne bien et est adoptée par tous les studios.
    I am Moanaaaaaaa !!! (et en version legit!)

  11. #1301
    Citation Envoyé par Paradox Voir le message
    Tout le monde connait cette video, Kaede, mais il ne faut pas la sortir de son contexte : Linus Torvalds a dit ca parce que Nvidia se sont comportes a l'epoque comme des salauds pour (ne pas) aider a developper les pilotes libres. Ni plus, ni moins.
    Ça s'est amélioré depuis ? Ces slides de 2017 (le dernier en particulier), ne semblent pas très optimiste.

    PS: La vidéo qui va avec les slides
    Dernière modification par Cwningen ; 04/11/2018 à 12h14.

  12. #1302
    Citation Envoyé par Teto Voir le message
    Faut pas se leurrer, cela deviendra obligatoire si la nouvelle techno d'AA à base d'IA fonctionne bien et est adoptée par tous les studios.
    What ?
    Ça casse pas des briques sur un canard...

  13. #1303
    Citation Envoyé par cailloux Voir le message
    What ?
    Le processus est décrit dans un CPC récent :

    Tu prends un jeu AAA récent.
    Tu fais bouffer à une machine type "Deep-Learning" une tétrachiée de captures dudit jeu
    L'IA "apprends" le visuel du jeu et ponds un algo d'Anti Aliasing spécialisé pour ledit jeu.
    Upload de l'AA en question via les drivers en ligne..
    La Bibliothèque idéale de l'imaginaire, c'est bon pour les noeils et l'esprit.

  14. #1304
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Le processus est décrit dans un CPC récent :

    Tu prends un jeu AAA récent.
    Tu fais bouffer à une machine type "Deep-Learning" une tétrachiée de captures dudit jeu
    L'IA "apprends" le visuel du jeu et ponds un algo d'Anti Aliasing spécialisé pour ledit jeu.
    Upload de l'AA en question via les drivers en ligne..
    Ah ouais quand même.
    Ça casse pas des briques sur un canard...

  15. #1305
    Mais du coup, faut être co pour mettre à jour les drivers (ce qui ne changerai rien) ou être co en permanence pour profiter de l'aa?

  16. #1306
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    Le processus est décrit dans un CPC récent :

    Tu prends un jeu AAA récent.
    Tu fais bouffer à une machine type "Deep-Learning" une tétrachiée de captures dudit jeu
    L'IA "apprends" le visuel du jeu et ponds un algo d'Anti Aliasing spécialisé pour ledit jeu.
    Upload de l'AA en question via les drivers en ligne..
    Merci d'avoir répondu à ma place, boulot touça.
    Citation Envoyé par cailloux Voir le message
    Ah ouais quand même.
    Ouais. perso j'aime pas du tout le principe car...
    Citation Envoyé par Euklif Voir le message
    Mais du coup, faut être co pour mettre à jour les drivers (ce qui ne changerai rien) ou être co en permanence pour profiter de l'aa?
    Ils vont certainement pas s'emmerder et exiger que ce soit en continu car ils pourront scruter, décortiquer et analyser en temps réel les jooeurs, de manière plus intrusive qu'un Steam (enfin je crois) Et que ce seront des données qui vaudront de l'or. Et puis si ça pouvait tuer la concurrence....
    I am Moanaaaaaaa !!! (et en version legit!)

  17. #1307
    Edit :Bof, nevermind.
    Dernière modification par Megiddo ; 05/04/2019 à 20h21.

  18. #1308
    Citation Envoyé par Clear_strelok Voir le message
    Ce n'est pas le sujet de la vidéo. Les gens ne sont pas coupables de ne pas traiter des aspects d'un sujet qu'ils n'ont pas annoncé traiter mais que tu dicte sous peine d'aboyer dans leur direction (en l’occurrence tu as un court reportage sous tes yeux et tu demandes une enquête complète sur des sujets dépassant largement le but de ce court reportage, c'est à dire d'aller voir à quoi ressemble un des premiers exemples d'action syndicale menée dans l'industrie du jeu vidéo, on croit rêver).

    Et je sais bien que t'as une dent contre tout ce qui ressemble à un journaliste de jeu vidéo, je t'en veux pas et tout, mais balancer des gnons dans tous les sens sans cible particulière ne me parait pas être une très bonne manière de faire entendre ce que t'as à dire, (parce que en dehors de journalists bad on a vraiment pas bien compris où tu veux en venir) surtout quand on a l'impression que tu n'as pas regardé la vidéo que tu incrimine avec des arguments qui ne sont pas factuels : En quoi exposer les faits d'une situation et de son contexte équivaut à des banalités ? "pas de statistiques" alors qu'un tiers de la vidéo n'est constitué que de ça, c'est supposé être une blague ?
    Je reformule et je détaille un peu.

    Cette histoire de syndicats, c'est une marotte du gros de la presse jeuv depuis un moment. Moi, j'ai pas d'avis sur la question, je voudrais comprendre, et tout ce qui est mis en avant, c'est des « Unionize! Unionize! » en mode pilote automatique et étayés par que dalle. Visiblement et à ma connaissance, ils se posent même pas des questions somme toute banales comme par exemple : comment ça fonctionne ? Quelles sont les différences entre les pays (USA, Japon, etc.) ? Combien ça coûte ? Qui paie ? Quels sont les avantages ? Pour qui ? Les inconvénients ? Etc. Pourquoi personne ne fait ce boulot-là ?

    Ma bafouille tapait à côté (dans ma tête c'était plus général) parce qu'effectivement la vidéo porte sur un sujet précis, mais elle s'inscrit quand même dans le récit à la mode qui mélange deux choses : le rapport factuel des licenciements, fermetures de studios, conditions de travail, etc. d'un côté, et de l'autre la promotion sournoise d'un projet politique vu comme la panacée. Et c'est précisément ce que fait cette vidéo. Si la première partie pose le contexte et a l'air de décrire la procédure en cours, la seconde verse carrément dans le militantisme aveugle en posant arbitrairement que la syndicalisation est la seule protection (7:45 : « That protection can only come with at the very least proper union support » – banalité) et en en faisant la promotion grossière (8:03 : « That's what the UK industry needs » – slogan pour débiles profonds). Y a même le petit trait d'humour à la fin (« Preaching over »).

    Chroniquer les abus de l'industrie, c'est une bonne chose si ça peut aider ceux qui bossent dedans. Mais si on cherche à me vendre de l'idéologie au kilo, on arrête de papoter du Royaume Champignon et ça va causer économie et politique, et là 'faudra autre chose que des rigolos au moins aussi ignares et incompétents que moi.

  19. #1309
    "Promotion sournoise d'un projet politique" "Vendre de l'idéologie au kilo".. Mouais mouais.


    Oui c'est très argumenté. Et j'ai même pas vu la vidéo.

  20. #1310
    Oui mais toi t'es un qu'un sale cheminot communiste qui veut rien qu'à faire la revolucion et manger des chatons. On me la fait pas à moi.

  21. #1311
    Citation Envoyé par LeLiquid Voir le message
    "Promotion sournoise d'un projet politique" "Vendre de l'idéologie au kilo".. Mouais mouais.


    Oui c'est très argumenté. Et j'ai même pas vu la vidéo.
    Les communisses, monsieur, les communisses !
    C'est ce que vous voulez monsieur Liquid ? Le retour de la dictature et des chaussures à fermeture éclair ?
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    C'est crédible mamie chiffon qui dirige la moitié du monde alors qu'elle doit meme pas savoir ce qu'est twitter.

  22. #1312
    Je suis démasqué !

    Spoiler Alert!

  23. #1313
    Citation Envoyé par DeadFish Voir le message
    Je reformule et je détaille un peu.

    Cette histoire de syndicats, c'est une marotte du gros de la presse jeuv depuis un moment. Moi, j'ai pas d'avis sur la question, je voudrais comprendre, et tout ce qui est mis en avant, c'est des « Unionize! Unionize! » en mode pilote automatique et étayés par que dalle. Visiblement et à ma connaissance, ils se posent même pas des questions somme toute banales comme par exemple : comment ça fonctionne ? Quelles sont les différences entre les pays (USA, Japon, etc.) ? Combien ça coûte ? Qui paie ? Quels sont les avantages ? Pour qui ? Les inconvénients ? Etc. Pourquoi personne ne fait ce boulot-là ?

    Ma bafouille tapait à côté (dans ma tête c'était plus général) parce qu'effectivement la vidéo porte sur un sujet précis, mais elle s'inscrit quand même dans le récit à la mode qui mélange deux choses : le rapport factuel des licenciements, fermetures de studios, conditions de travail, etc. d'un côté, et de l'autre la promotion sournoise d'un projet politique vu comme la panacée. Et c'est précisément ce que fait cette vidéo. Si la première partie pose le contexte et a l'air de décrire la procédure en cours, la seconde verse carrément dans le militantisme aveugle en posant arbitrairement que la syndicalisation est la seule protection (7:45 : « That protection can only come with at the very least proper union support » – banalité) et en en faisant la promotion grossière (8:03 : « That's what the UK industry needs » – slogan pour débiles profonds). Y a même le petit trait d'humour à la fin (« Preaching over »).

    Chroniquer les abus de l'industrie, c'est une bonne chose si ça peut aider ceux qui bossent dedans. Mais si on cherche à me vendre de l'idéologie au kilo, on arrête de papoter du Royaume Champignon et ça va causer économie et politique, et là 'faudra autre chose que des rigolos au moins aussi ignares et incompétents que moi.
    Disclaimer: Je ne suis pas syndiqué, et j'ai été victime de quelques abus illégaux de rupture de période d'essai. Sauf que comme je ne le savais pas à l'époquer bah... Disons qu'avec le recul j'aurais du "unionize"
    Comme le montrent les posts avant moi, tu sens le troll mais bon, admettons : l'intérêt du syndicat c'est le nombre et le conseil (et le CE, dans une moindre mesure). C'est encore un peu encadré par la loi et vécu comme une catastrophe par les PME qui font tout pour ne pas dépasser 49 employés.
    J'ai un souvenir ému d'une expérience passée dans une PME qui limitait les embauches à 48 personnes, "parce qu'après il faut un délégué syndical et ça devient compliqué". Si ton spider-sense ne tingle pas (comme le mien) tu as de grandes chances que les promesses orales soient ignorées (ce fut mon cas)

  24. #1314
    Le syndicat est un outil, il ne sert pas de "projet politique" en soit. Il permet juste de rétablir un semblant d'équilibre dans le rapport de force employeur/employés.

  25. #1315
    Le F5/F9, pour ou contre ?

    Moi ça m'a fait penser à Soul Reaver, quand le jeu est sorti sur PC les "sauvegardes console" énervaient les testeurs. Alors que quand j'ai fait le jeu il y a deux ans j'ai trouvé que pas du tout, le système est excellent : tu enregistres quand tu veux, sauf que ce que tu enregistres, ce sont les scripts que tu as débloqués; quand tu quittes, tu reprends toujours ta partie dans le hub central. Le jeu a de bons raccourcis qui limitent toujours la distance à parcourir pour revenir là où tu en étais.

  26. #1316
    C'est au cas par cas.

    Les systèmes de sauvegarde posent des questions d'accessibilité (quitter / revenir quand on veut, en cas d'imprévu IRL par exemple), de difficulté (abuser bêtement de la quicksave = casser le jeu), et de game design (comment inciter le joueur à tester des trucs et prendre des risques, s'il est presque sûr que les conséquences seront sévères et qu'il va perdre 10 à 20 minutes de jeu si ça tourne mal ?)

    Historiquement (à cause de contraintes techniques, mais pas que), les jeux consoles sont très conservateurs, quitte, pour les jeux les plus mal conçus, à punir le joueur en lui faisant répéter de nombreuses fois les mêmes séquences de jeu.
    "Il y a des enfants en Afrique qui n'ont rien sur leur compte GOG !". "Le prix de 60 boules c'est juste pour choper les cons, les riches, les fans de la licence et les hardcore gamers."

  27. #1317
    Citation Envoyé par Catel Voir le message
    Le F5/F9, pour ou contre ?
    .
    Y'a pas vraiment de débat, le système de sauvegarde est à penser en fonction du type de jeu et d'expérience que tu veux proposer.
    Mais si on veut aller plus loin, F5/F9 n'implique pas forcément que le joueur se colle un bouclier anti-cheat. Je n'ai pas de noms de jeux en tête là tout de suite mais je sais que j'ai joué à certains FPS où la quicksave n'était possible qu'en dehors des combats, par exemple.

    -.-.-– nAKAZZ, depuis 2024

  28. #1318
    Si vous n'avez pas envie de vous retaper un passage, j'ai envie de dire qu'il va falloir se poser des questions sur les qualités du jeu ou du format qu'il adopte ("pouquoi j'ai pas envie de refaire ?").
    Parce que si la seule motivation c'est de découvrir des trucs pour la première fois et d'avancer en ligne droite sans être interrompu, il existe Youtube ou des genres plus adaptées à ce genre d'envies (les walking simulator ?).

    La le "la sauvegarde rapide ça permet de pas tout se retaper" ça sonne quand même comme une solution rustine plutôt que de réévaluer les fondations du jeu.
    Citation Envoyé par beurge Voir le message
    Les gars au lieu de grater de la sorte sur les prix bosser 1h de plus au boulo et vous l'avez votre reduction.

  29. #1319
    Ca n'est pas si simple, quid des memorizers (genre shoot'em up), par exemple ?

    Imaginons un shoot'em up, je maîtrise les niveaux 1 à 5 mais pas encore le niveau 6 où je perds souvent.
    Je me lasse de me retaper les 5 premiers niveau avant d'atteindre le 6eme, est-ce que pour autant ça veut dire que les niveaux 1 à 5 sont nuls, parce qu'il n'y a qu'une façon optimale de les faire ?
    Non. Ils deviennent inintéressants à jouer parce que je maîtrises la stratégie optimale sur les sections précédentes, qui s'approche du par coeur.
    C'est pour cette raison qu'il existe dans pas mal de jeux une option de "stage select".
    "Il y a des enfants en Afrique qui n'ont rien sur leur compte GOG !". "Le prix de 60 boules c'est juste pour choper les cons, les riches, les fans de la licence et les hardcore gamers."

  30. #1320
    Pour le F5/F9, je dirais que ça dépend des jeux, mais surtout, que ça fait partie du game design des jeux. Je suis pas sûr que ce soit (toujours) une solution de facilité de la part des développeurs. J'ai pas d'exemple en tête où le F5/F9 m'a ruiné une expérience de jeu (sans doute parce si l'option était présente et que je la jugeais pas pertinente, je l'utilisais pas). Pour prendre le cas de Prey, puisque le débat est parti de ce jeu, ça m'aurait gonflé, je pense, de pas avoir la sauvegarde rapide. Dans ce genre de jeu, j'adore expérimenter des trucs (c'est un peu ce qui fait le sel du jeu je trouve), des approches, même si elles sont stupides. Sans la sauvegarde rapide, ben je le ferais pas. C'est pas un survival horror dans lequel ta vie ne tient qu'à un fil et où tu dois faire attention à tout ce que tu fais. Le jeu n'est, à mon sens, pas conçu pour être vécu comme ça (même sans F5/F9). A l'inverse, Mooncrash adoptait une approche rogue-like, donc un système de save différent, qui me semblait cohérent.

    Après le mieux c'est sans doute de proposer des modes de jeu différents au lancement d'une partie, qui conditionnent le système de save (encore faut-il que le game design soit cohérent avec les différents systèmes de save). Par exemple, un XCOM, je peux même pas imaginer le jouer autrement qu'en iron man. Autre exemple, l'absence de F5-F9 dans Subnautica était aussi pertinente. C'est pas un jeu dans lequel tu "expérimentes", c'est un jeu d'exploration où tu dois préparer et planifier minutieusement chacune de tes sorties (enfin je l'ai joué comme ça). Avec un système de sauvegarde rapide, effectivement, tu perds toute notion de danger et rien ne t'empêche d'aller voir ce qui se trame très profondément sous l'océan même si tu sais que tu n'auras pas assez d'oxygène pour remonter : tu vas voir, y'a rien d'intéressant, tu meurs, tu charges, et du coup tu sais que ça ne sert à rien d'y aller.

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