Le topic à débat, ou l'anti-HS

[azruqh]

Alors on peut rentrer dans un long débat philosophique sur le libre arbitre, ou rentrer dans les détails médical de comment le cerveau fonctionne, mais si je dois classer en choix/imposé, le suicide c'est un choix, la torture c'est imposé, donc je me permet de faire une distinction entre les deux.

Disons que le 'suicidé' est (factuellement) responsable de son geste, contrairement au torturé qui n'a rien demandé à personne. De là à parler de choix, je ressens comme une vieille gêne...

[Pitchblack]

Le temps que je tape ma réponse tu avais tapé ça.

J'ai un proche qui s'est suicidé juste avant noël là, il était un peu dépressif et on lui a filé des médicaments désinhibiteurs sans prévenir qu'il fallait le garder sous surveillance, quand je parle de choix je sais bien que c'est pas la même chose qu'acheter une télé plutôt qu'une autre.

Je doute pas aussi que ça doit être un beau merdier juridique.

Alors on peut rentrer dans un long débat philosophique sur le libre arbitre, ou rentrer dans les détails médical de comment le cerveau fonctionne, mais si je dois classer en choix/imposé, le suicide c'est un choix, la torture c'est imposé, donc je me permet de faire une distinction entre les deux.

C'est clair et je comprends mieux ton argumentaire.
Et oui ça doit être un beau merdier juridique... ce qui m'amène à dire que ça fait partie des questions à réfléchir de temps à autre, entre la poire et le fromage, ou entre une exécution sommaire dans Dishonored et un massacre dans Broforce. Mais je n'ai pas de réponse claire sur le sujet.

Mais capitaliser le concept d'un jeu sur le suicide dans la joie ?
Moi ça me grattouille quand même. Par (mon) principe je suis contre.

[Kaede]

Je prends note Snowki (et tâcherai de regarder ta video), par contre tu parles de crime, ce serait bien te citer tes sources parce que je crois que toi aussi tu racontes des bêtises en affirmant que c'est un crime (en France, de nos jours et aux yeux de la loi, cela va sans dire)

edit : j'ai joué à Spec Ops : the Line - je crois que son scénario est très loin de la moyenne des jeux de guerre ou on est le héros (c'est pour ça que je cite COD, je pense pas qu'on puisse mettre les deux côte à côte...). Le gameplay a fini par me saouler, mais des jeux de guerre aussi bien fichus, je pense que j'en redemenderais (d'ailleurs j'aime bien certains films de guerre dont les classiques FMJ, Les Sentiers de la Gloire et d'autres)

[Sylvine]

Pour en revenir au jeu, peut-être que ce qui me dérange c'est l'idée que là on ne joue pas contre un "ennemi" plus ou moins humanisé ou étranger, décérébré ou "intelligent/conscient", mais défini comme tel, et potentiellement dangereux pour la sécurité de mon avatar... et donc convoyeur de mon "game over".
(et oui, je vois venir les remarques à base de "et si on y scotche une étiquette d' "ennemi, c'est bon là, tu tues tout le monde ?"...)

Ba ouais, c'est justement ça que je trouve beaucoup plus pernicieux.

On dégage le joueur de toute responsabilité, il a pas le choix, c'est ça ou être tué, ou pire la destruction d'une ville/pays/planète.

C'est très américain, une situation clairement définie, des choix évidents.

Je trouve ça bien plus nocif qu'un jeu qui tape dans un sujet sensible sans s'en cacher (que ça soit sur la mode de l'humour ou pas, et que ça soit juste un moyen de faire parler de soi ou pas).

edit : j'ai joué à Spec Ops : the Line - je crois que son scénario est très loin de la moyenne des jeux de guerre ou on est le héros (c'est pour ça que je cite COD, je pense pas qu'on puisse mettre les deux côte à côte...). Le gameplay a fini par me saouler, mais des jeux de guerre aussi bien fichus, je pense que j'en redemenderais (d'ailleurs j'aime bien certains films de guerre dont les classiques FMJ, Les Sentiers de la Gloire et d'autres)

Ba pour moi Spec Ops c'est un jeu américain, qui parle des jeux américains.
C'est de la critique à coup de bulldozer quoi.

Mais y'a des grenades collantes, ça on peut pas lui enlever.

[jopopoe]

Je comprends jamais pourquoi le jeu vidéo est traité différemment des autres médias, et pourquoi tant de joueurs parlent d'être pour ou contre l'existence de tel ou tel jeu polémique.

Quand le livre Le Magasin des suicides a été publié, je ne pense pas qu'il y ait eu des lecteurs opposés à l'existence de ce livre. Il y a eu des lecteurs qui ont aimés, d'autres qui n'ont pas aimé, et enfin pas mal de gens qui ne s'y sont même pas intéressé, peut-être à cause de son thème (un magasin qui vend des outils efficaces pour faciliter le suicide de ses clients), ou peut-être pas. Il y a même eu une adaptation en film d'animation budgétée à 12 millions d'euros, et destinée aux enfants (ce que je trouve un peu stupide, mais bon) ! Personne n'a accusé Jean Teulé de "capitaliser le concept du suicide", et pourtant j'espère que son bouquin lui a rapporté du blé, ça serait pas mal pour lui.

Mais dès qu'on rentre dans le domaine du jeu vidéo, tout est perçu différemment. On entend des appels à la censure, et qui émane en plus bien souvent des joueurs eux-mêmes (ou des journalistes, qui souhaitent que le jeu vidéo "mûrisse"). Comme une volonté "d'épurer" notre média préféré, peut-être pour lui racheter une conduite, je sais pas trop. Et je comprends pas la différence de traitement.

Si t'es cinéphile et que t'aimes pas Takashi Miike (voire le cinéma de genre dans son ensemble), tu l'ignores, ou le méprises à la limite. Ben si t'es joueur et t'aimes pas Hatred ou Jump to Die, idem.

Attention je ne suis pas du tout en train de dire "si ça te plaît pas n'en parle pas", chacun est libre de critiquer n'importe quel jeu, par contre les discours type "il faudrait interdire ça"/"ça ne devrait pas exister" m'attristent beaucoup.

Bon mais je suis abonné à Mad Movies alors je suis peut-être un psychopathe en puissance

[Kaede]

Perso je suis vraiment pas pour censurer les gens et/ou les oeuvres, par contre (comme tu le soulignes), je me gêne pas si j'ai envie de dire que je trouve un truc puant pour une raison ou une autre

Le problème c'est qu'en pratique, on peut pas "tout dire n'importe comment", parce que pour commencer, la loi interdit certaines choses (négationnisme, racisme, etc.). Le contexte est important (ex. Desproges qui dit en sketch que les juifs n'étaient "pas très favorables au régime nazi", les nombreux sketch qui se payent la tête d'une catégorie de personnes ou d'une autre, etc.)).

En pratique beaucoup de jeux video (particulièrement les "gros") n'ont pas à se poser ce genre de questions, ils sont "censurés" ou font preuve d'auto-censure, et les jeux qui traitent, par exemple, de questions politique de façon critique, plus généralement de thèmes qui divisent, sont rares (des films de ce genre existent, pourtant). Ce serait peut-être ça, mûrir.

[Momock]

En réalité les gros JVs répendent bien un idéologie politique sur la tronche des idiots qui les achètent. Elle est juste tellement mainstream et ils ont juste tellement idiots qu'ils ne font pas gaffe. Et sinon oui, ces cris d'orfraie au moindre pet de travers de la part d'un JV alors qu'on fait 100 fois pire dans les autres médias sont insupportables, de même que la classification est complètement teubé en Europe (bientôt Super Mario 12+, à jouer accompagné d'un adulte...).

J'ai aucune idée de ce qui a déclenché cette discussion de mede par contre.

[BourrinDesBois]

J'ai aucune idée de ce qui a déclenché cette discussion de mede par contre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3%A8des
Une discussion de Mèdes c'est proverbiale?

[Pitchblack]

Et sinon oui, ces cris d'orfraie au moindre pet de travers de la part d'un JV alors qu'on fait 100 fois pire dans les autres médias sont insupportables, de même que la classification est complètement teubé en Europe (bientôt Super Mario 12+, à jouer accompagné d'un adulte...).

Bouarf, le coup du "c'est mon loisir qui est la cible de reproches que les autres loisirs ne subissent pas", je l'ai entendu un paquet de fois sur un paquet de loisirs différents. C'est une question de sensibilité / de biais cognitif sur une chose qui te touche de plus prés que le reste.
Je ne trouve pas déplacé de réfléchir sur ces questions et y compris sur le loisir auquel on souscrit et qui nous plait.
On peut avoir un recul critique sur ces trucs là, non ?

Le PEGI je trouve pas çà incroyablement parfait ou futé, mais c'est mieux que "rien" ou "l'indifférence".

Discuter de la légitimité d'un jeu au cynisme assumé, même si ça n'empêchera pas le jeu de cartonner ou non, je trouve ça plus sain et censé que de laisser passer comme çà. On peut, on doit se poser des questions, et notamment celle qui fâchent, et notamment sur des médias de masse, et notamment sur ceux qui touchent les plus jeunes (et qui sont assez futés et imbus pour berner leur parents).

Mais dès qu'on rentre dans le domaine du jeu vidéo, tout est perçu différemment. On entend des appels à la censure, et qui émane en plus bien souvent des joueurs eux-mêmes (ou des journalistes, qui souhaitent que le jeu vidéo "mûrisse"). Comme une volonté "d'épurer" notre média préféré, peut-être pour lui racheter une conduite, je sais pas trop. Et je comprends pas la différence de traitement.

J'ai lu ce bouquin ("Le magasin des suicides").
Les protagonistes sont plutôt étiquetés "limités dans leur vision" ou "idiots".
Et le propos du livre c'est que ce qui finit par sauver le magasin des suicides, c'est...

Spoiler Alert!

la célébration de la vie

.
Donc

Spoiler Alert!

changement d'enseigne, réforme totale de l'activité

, etc.
Donc non, désolé l'exemple ne colle pas.

Mais convenons que dans tous les médias il y a une part de production honteuse.
Et cette production honteuse est tout autant pointée du doigt.
Je ne vois pas en quoi le jeu vidéo devrait être dispensé de cette vision critique là.

Au passage, un Takashi Miike période Ichi ou Audition, tu le montrerais à un public averti.
Et quel que soit le sujet, tu ne t'empêcherais probablement pas de dire si le film est bon ou pas, fainéant ou pas, cynique, opportuniste ou autre.
(je suis également abonné à Mad Movies (et il y a longtemps Starfix) )

[Pitchblack]

Perso je suis vraiment pas pour censurer les gens et/ou les oeuvres, par contre (comme tu le soulignes), je me gêne pas si j'ai envie de dire que je trouve un truc puant pour une raison ou une autre

Le problème c'est qu'en pratique, on peut pas "tout dire n'importe comment", parce que pour commencer, la loi interdit certaines choses (négationnisme, racisme, etc.). Le contexte est important (ex. Desproges qui dit en sketch que les juifs n'étaient "pas très favorables au régime nazi", les nombreux sketch qui se payent la tête d'une catégorie de personnes ou d'une autre, etc.)).

En pratique beaucoup de jeux video (particulièrement les "gros") n'ont pas à se poser ce genre de questions, ils sont "censurés" ou font preuve d'auto-censure, et les jeux qui traitent, par exemple, de questions politique de façon critique, plus généralement de thèmes qui divisent, sont rares (des films de ce genre existent, pourtant). Ce serait peut-être ça, mûrir.

+beaucoup.

On a déjà de plus en plus de jeux "d'auteurs".
Pour les jeux à message critique/militant, j'en connais peu
(j'ai découvert Analogue, il y a peu, mais il y en a surement plein d'autre).
Après quelle est la vocation d'un jeu ?
Faire jouer certes, mais quel que soit le message ?
Est-il besoin d'un message ?
(vous avez 2 heures)

Je repense aussi à l'idée que les jeux qui véhiculent un message explicite soient moins nocifs que les jeux à message implicite.
Bah dans les faits je ne vois pas pourquoi l'un serait forcément plus nocifs que l'autre.
Les deux mériteraient d'être pointés du doigt.

[poneyroux]

Tout plus un avec pitchblack.

Surtout sur un point qui m'étonne de lire ici : en 2017, les thèmes qui font "scandale" dans les jeux vidéos le font tout autant dans toutes les autres productions. Les films ultra hardcore qui donnent l'impression de faire du hardcore pour du hardcore sans aucun message derrière choque tout autant que quand c'est le medium video ludique qui le fait. Et il n'y a qu'à voir le déferlement de haine d'une partie des critiques à la sortie de 50 nuances de grey pour se rendre compte que ça touche aussi la littérature (au sens large, hein, parce que la vraie critique à faire c'est que c'est vraiment écrit comme de la grosse chiasse ce bouquin).

Le jeu vidéo n'a pas l'apanage du scandale, et j'aurais même tendance à dire qu'en 2017, pour un medium aussi dominant, c'est probablement le moins qui choque le moins hors presse spécialisée.
Ca fait quand même pas mal de temps qu'on a pas eu une levée de bouclier autrement qu'en page 23 du Monde ou tout en bas de leur rubrique Pixels, alors que des films qui ont été dénoncés pour des messages tendancieux, y en a eu un bon paquet.

Du coup, que la presse video-ludique s'interroge sur la pertinence du medium sur lequel elle travaille, comme pitchblack, je trouve ça sain.

[MacadamMassacre]

J'ai lu ce bouquin ("Le magasin des suicides").

Oui, moi aussi mais ce n'est pas le cas de tout le monde, donc pour le reste de ton paragraphe : SPOIL BORDEL DE MERDE §§§§§

[Pitchblack]

Oui, moi aussi mais ce n'est pas le cas de tout le monde, donc pour le reste de ton paragraphe : SPOIL BORDEL DE MERDE §§§§§

Ha oui, tiens. Je mets une balise ou deux. Réglé.

[Catel]

Je suis le seul dont - avec tout le respect que j'ai pour Ubisoft - le sourcil se lève légèrement plus au sujet du prochain Ghost Recon que pour For Honor ?

[azruqh]

Je suis le seul dont - avec tout le respect que j'ai pour Ubisoft - le sourcil se lève légèrement plus au sujet du prochain Ghost Recon que pour For Honor ?

Non non.

[Nono]

Du coup pour l'instant y'a pas de débat

[Catel]

Méeuh

[Sylvine]

Meme en terme d'APM utile, tu peux cliquer comme un dieu pour blink tes stalkers, si tu as mal scouté le gros A-move de zergling, tu feras pas long feu

Le truc c'est que le mec qui "blink ses stalkerq" comme un dieu il va aussi "scouter le gros A-move de zergling".

En commençant à vomir votre jargon vous oubliez de quoi on parle à la base, c'est un mec qui dit qu'il préfère la simplicité de Halo Wars justement parce que t'as pas à maitriser 500 tactiques cheloux avant de commencer à faire des choix stratégiques intéressants.
Et je le rejoins (enfin, je sais pas du tout ce que vaut HW), moi c'est le truc qui me dégoute des RTS à chaque fois. Malgré le matchmaking, les premières parties se résument à se faire défoncer la gueule par un mec qui a 5 fois plus d'unités que toi parce qu'il connait l'ordre "idéal" des actions à faire (au moins à ce niveau de jeu) et qu'il est super rapide pour le faire.
Et en ce qui me concerne ça va jamais plus loin que ces premières parties, parce que j'ai pas envie de me taper 2 heures de tuto youtube avant de commencer à pouvoir faire prendre la moindre décision tactique autre que "construisons des troupes au pif pour capturer les points de ressources".

[Zerger]

L'avantage offert par l'expérience de jeu, c'est vrai pour plein de genres différents (et encore heureux, ca veut dire que le skill du joueur importe plus que le hasard).
Dans les jeux de baston, c'est pareil. Le mec va jongler avec toi parce qu'il connait les bonnes séquences de coup qui lui permettent de te mettre la pression sans risquer de contre-attaquer. Dans un moba, c'est la connaissance des persos et des items qui va jouer, etc...

Pour en revenir à Halo Wars 2, pareil, je n'y ai pas touché, mais au vu des vidéos, les combats sont autant dynamiques que dans un Starcraft, il faut bien positionner ses unités, utiliser les capacités spéciales de tes unités au bon moment. Et comme c'est un jeu en temps réel, bah si tu donnes 2 fois d'ordres utiles que ton adversaire, tu auras l'avantage.

Perso, quelque soit le jeu multi que j'ai commencé, je n'ai jamais brillé direct, il m'a toujours fallu du temps pour apprendre et m'améliorer, je trouve ca normal.

[Nono]

Je ne vais pas ajouter de l'eau au moulin de l'immédiateté des RTS, mais sur Halo Wars 2, Canard PC parle de mécanqiues qui ont l'air sympa :
- Ils disent que le chifumi chiant habituel est cassé par l'introduction de nouveau matos. Par exemple, un tank ça fait tout de suite moins le malin quand la piétaille vient de s'équiper en bazookas tout neufs. Et ça, ça me plaît.
- Ils ne parlent pas tellement de l'importance de l'ordre de construction, mais par contre du fait que notre base doit tenir sur une certaine surface, qu'on ne peut donc pas tout construire et donc qu'il faut faire des choix. Ça me plait aussi.
- Y'a aussi des übers unités qui cassent tout, mais là je n'ai pas tout compris. Si c'était quasi impossible à obtenir et du coup quasi impossible à contrer. Je ne sais pas.

[Schtormy]

Surtout on a montré maintes et maintes fois qu'a moins de vouloir absolument rêver de devenir le futur champion de la scène, une petite 60aine d'EPMs réels suffit à jouer dans le haut du panier de SC2.

Le problème vient souvent du fait que les gens ne savent pas gérer leurs priorités.

Après évidemment, si une personne ne veut faire aucun effort et être capable après 10 minutes de gagner une partie contre un joueur qui a potentiellement 2000 parties derrière lui, c'est pas le bon jeu.

Oui il faut apprendre certaines choses. Et oui il faut jouer en étant concentré a 100%.

[Sylvine]

Dans les jeux de baston, c'est pareil.

Ba ça tombe bien, j'aime les jeux de baston exactement pour les mêmes raisons.

Perso, quelque soit le jeu multi que j'ai commencé, je n'ai jamais brillé direct, il m'a toujours fallu du temps pour apprendre et m'améliorer, je trouve ca normal.

Ba justement, moi sur les FPS je suis assez bon immédiatement. ()
Alors évidemment, c'est un cercle vertueux/vicieux, vu que je joue beaucoup à des FPS, quand je me lance sur un autre j'ai déjà des bases solides et ça fait que je suis vite à l'aise.
A contrario sur un STR, j'ai peu d’expérience et je comprends rien, du coup ça me donne pas envie de poursuivre, du coup je continue d'avoir peu d’expérience.

Mais je pense quand même que les STR se sont trop enfermés dans un schéma qui les réserve à une clientèle d'habitués, d'où le déclin du genre et l’émergence des MOBA que je trouve nettement moins intimidants.
Oui y'a 15000 persos, mais t'es pas obligé de tous les connaitre pour commencer à t'amuser.

Après évidemment, si une personne ne veut faire aucun effort et être capable après 10 minutes de gagner une partie contre un joueur qui a potentiellement 2000 parties derrière lui, c'est pas le bon jeu.

Oui il faut apprendre certaines choses. Et oui il faut jouer en étant concentré a 100%.

Procès d'intention complétement stupide.
Je m'attends pas à gagner, je m'attends à au moins comprendre les bases du jeu après une dizaine de parties, quelque soit le type de jeu.
Hors c'est pas le cas avec les STR, à chaque fois je construis des unités au pif suivant les fonds dont je dispose.

Le seul STR auquel j'ai joué qui sortait de ce schéma c'est Airmech, malheureusement la communauté est tellement réduite que tu tombes forcément sur des marteaux qui te retournent l'anus.

[Nono]

une petite 60aine d'EPMs réels suffit à jouer dans le haut du panier de SC2.

C'est quoi des EPMs ? Parce que j'aime bien comprendre de quoi vous parlez, même de loin.

[nAKAZZ]

Le "Hard Mode" du prochain Zelda en DLC, on en parle ?

[Sylvine]

APM c’est une mesure du jeu (t’as un compteur dans le jeu). C’est un concept précis qui correspond à n’importe quelle action résultant de l’activation d’un bouton, peu importe le périphérique. Donc oui, si tu fais plein d’actions qui ne servent à rien ben ça sert à rien. C’est ce qu’on se tue à dire depuis le début. Par contre gérer plein d’informations en même temps ce n’est pas comptabilisé dans l’APM. Ça se passe dans ta tête, il n’y a pas d’actions en jeu et quand tu n’arrives pas à suivre mentalement tu te sens complètement dépassé. C’est pas agréable et je suppose que c’est ce qui repousse beaucoup de joueurs.

Je sais.

Je te dis juste qu'en général quand on parle de ce concept d'APM c'est pas pour parler réellement du nombre de clic par minute mais de la complexité cachée derrière.

C'est quoi des EPMs ? Parce que j'aime bien comprendre de quoi vous parlez, même de loin.

Je présume qu'il voulait dire APM, et du coup t'as ta réponse juste au dessus. (j'ajoute juste que ça veut dire Action Par Minute)

Le "Hard Mode" du prochain Zelda en DLC, on en parle ?

Le jeu qui va sortir sur 2 consoles que personne n'a/va avoir ?

[Schtormy]

Les EPMs c'est les Effective Action per Minute.

Les APMs étant simplement les Action per Minute.

L'EPM c'est le click utile. Si tu cliques 10x sur le même endroit pour dire à ton unité de s'y déplacer en 2 secondes ça fait 300 d'APM mais 30 d'EPM.

En général les EPMs s'améliorent avec l'expérience du joueur qui va garder un plan de jeu en tête tout en effectuant une action et ce malgré les interruptions adverses dans son plan de jeu.


Sylvine: Je ne vois pas de procès d'intention. Tu peux très bien jouer contre l'ordinateur et arriver à être efficace en quelques parties en produisant un peu au hasard.
Si tu joues contre un joueur qui a joué 200 heures et qui donc connait un minimum le jeu, c'est plus compliqué.

Après, la donnée commune a tous les STR que je connaisse, c'est la nécessité d'optimiser un plan de jeu (et souvent donc de production). Ça s'apprend en général en une petite dizaine de partie et la lecture de quelques pages de guides.

Prenons un exemple hors SC2: Supreme Commander. Le jeu me paraissait nécessiter très peu d'EPMs, mais gérer sa ligne de production et le flux constant de prod d'unités était aussi nécessaire.

Pour moi si tu joues à un STR, tu acceptes que c'est la base du jeu. Avant même de savoir utiliser tes unités, il faut savoir les produire.

[Sylvine]

Sylvine: Je ne vois pas de procès d'intention. Tu peux très bien jouer contre l'ordinateur et arriver à être efficace en quelques parties en produisant un peu au hasard.
Si tu joues contre un joueur qui a joué 200 heures et qui donc connait un minimum le jeu, c'est plus compliqué.

Trois scénarios :
-Je suis lent. J'élimine cette option, à la fois parce que je suis très prétentieux et parce que sur la plupart des jeux c'est plutôt l'inverse.

-Les campagnes solo des STR ne servent à rien, parce que je les fini sans trop de problème. Il n’empêche qu'à la fin je connais toujours rien de "compétitif".

-Je me suis tout le temps retrouvé contre des joueurs qui avaient 200h au compteur. J’exclue cette possibilité, parce qu'en réalité des fois je me retrouve contre des joueurs aussi nuls que moi. A la fin y'en a un qui fini par gagner, c'est celui qui a rushé les points de ressource le plus vite ou quelque chose comme ça. Au final j'ai jamais rien appris non plus de ces parties.


Quoiqu'il en soit j'arrive jamais à dépasser un certain pallier sur ces jeux parce que je me décourage avant d'avoir vraiment compris le cœur du gameplay.
Après c'est pas pour ça que ces jeux sont mauvais ou ne devraient pas exister. Simplement il faut se rendre à l'évidence, les STR "classique" c'est un genre de niche, et encore une fois ça explique leur disparition.

D'ailleurs on note que la vague nostalgique touche surtout des jeux fortement axés solos, les séries comme C&C et AoE.
C'est tous les mecs comme moi qui sont nuls en STR, mais qui tiennent quand même à jouer à ce genre (Dieu seul sait pourquoi) et qui du coup veulent une campagne solo ultra scénarisée avant tout, et un petit multi qu'ils toucheront 2-3 fois avant de se rappeler pourquoi ils jouent pas en multi à ces jeux.
C'est les mêmes qui sont nuls en FPS mais qui veulent absolument HL3 d'ailleurs.

[raspyrateur]

Mais y'a des grenades collantes, ça on peut pas lui enlever.

Merci pour la barre de rire.

[Nono]

Les EPMs c'est les Effective Action per Minute.
Les APMs étant simplement les Action per Minute.
L'EPM c'est le click utile. Si tu cliques 10x sur le même endroit pour dire à ton unité de s'y déplacer en 2 secondes ça fait 300 d'APM mais 30 d'EPM.

Je me demande comment ça peut être réellement décompté par une machine les EPM.
A part de donner le même ordre à la même unité sur la même cible, comment l'ordi sait si ton clic était inutile ?

[Schtormy]

Il faut voir que le multijoueur de SC2 est abandonné par les vrais noobs.

Au mieux tu as des joueurs mauvais mais qui ont l'habitude du jeu. Au pire tu as des mecs qui font exprès de perdre pour défoncer des gars dans les ligues basses.
C'est d'ailleurs un énorme problème du jeu qui coupe court à l'arrivée de nouveaux joueurs.

Oui il faut une certaine forme de ténacité et de masochisme pour jouer à ces STR. Perso j'aime bien car j'ai la sensation de jouer contre moi même et de progresser (notamment mentalement).
Sans ça c'est impossible à mon avis de rester sur ces jeux.

Après je crois que l'on est globalement tous d'accord pour dire que ce sont des jeux de niche. Mais niveau "vieux STR" qui attirent du monde, les SC et Warcraft 3 sont bien placés.

La campagne de War 3 est probablement la meilleure jamais scénarisée dans un STR.