[Cartes graphiques] Discussions et conseils d'achat v4

[MrChris]

Ouais mais les cartes sont déjà rincées, c'est trop tard

Pour le coup il faudrait trouver un test ou en fait un (Doc !?) pour savoir si ces cartes ont vraiment une durée de vie tronquée.

[Sheelanagig]

Il faut demander à des mineurs s'ils mettent des cartes à 600 balles à la benne par palettes entières tout en restant bénéficiaires.

[banditbandit]

Demander des mineurs par les temps qui courent c'est risqué...

[MrNobody]

Les prix explosent à cause des ruptures de stock, non? offre/demande tout ça...donc si les dealers de cg commercialisent à côté des outils propres au minage, je pense que les mineurs se tourneront vers ces produits peut être moins chers et + adaptés à leur usage.
Du coup, les cg gamers retrouveront des prix "normaux"
Sans ça, le gaming pc deviendra une niche de nantis (c'est un peu déjà le cas ) et les devs qui privilégient déjà le marché consoles ne calculeront plus les jeux pc ou les termineront à la pisse (ce qui est déjà le cas me direz vous...)

[revanwolf]

Les prix explosent à cause des ruptures de stock, non? offre/demande tout ça...donc si les dealers de cg commercialisent à côté des outils propres au minage, je pense que les mineurs se tourneront vers ces produits peut être moins chers et + adaptés à leur usage.
Du coup, les cg gamers retrouveront des prix "normaux"

Il y a pas que ça, tu as aussi le tarifs de la mémoire GDDR qui augmente en partie à cause des cryptomonnaies car ils font aussi leur propre puces et ont donc besoin de mémoire.

Et ils sont aussi en train d'accaparer les wafer(qui est la base pour une puces), par exemple pour TSMC(qui est le fournisseur principal de Nvidia) dont son 1er client est une ferme de cryptominage chinoise.

Il y a aussi d'autres soucis comme la production des puces ARM ainsi que le nouvel an chinois qui à causé une baisse de production.

Pour résumé c'est un sacré bordel et c'est pas prêt de finir.

[CieLight]

Il faut demander à des mineurs s'ils mettent des cartes à 600 balles à la benne par palettes entières tout en restant bénéficiaires.

De ce que j'entends, (je suis abonné aux discussion crypto de HFR) il y a finalement peu de cartes récentes qui tombent en pannes. Les cartes ne sont pas "rincées" par mining. Je mets au défi quiconque de discriminer une carte ayant miné d'une carte ayant eu une utilisation gamer, surtout si ces deux cartes ont été dépoussiérées et la pâte thermique renouvelée. Proposition de sujet pour CPC Hardware : Test en double aveugle entre une GTX 1060 ayant minée et une GTX 1060 gamer.

Une carte bien entretenue c-a-d avec des ventilateurs qui fonctionnement correctement et une pâte thermique qui joue son rôle n'a pas de raison de tomber en panne malgré une durée de fonctionnement conséquente.

Enfin d'expérience, j'ai souvent vu des cartes avoir des dysfonctionnements à cause de ventilateurs bloqués par la poussière.

En plus finalement, si la carte à vécu plusieurs milliers d'heures en mining, il y a finalement peu de chance qu'un dysfonctionnement survienne par la suite à cause d'une utilisation gaming, les cartes ayants des défauts de conceptions/fabrication auront en quelque sorte étaient sélectionnées par le mining.

Maintenant, jouer sur le fait qu'une carte a eu une utilisation mining pour négocier les prix à la baisse est loin d'être une mauvaise idée. Surtout que les mineurs seront pressés de revendre leurs cartes une fois qu'elle ne leurs seront plus utiles.

Je mets tout de même un bémol sur les GPU "monstrueux" de plus de 200W (ex: GTX1080Ti, R9 Fury, R9 290), je ne donne pas cher de leurs peaux à la suite d'une utilisation intensive gaming ou mining, mais cela relève de la boule de cristal.

[Qiou87]

T'as quand même l'usure des organes mécaniques, c'est-à-dire des moteurs et roulements des ventilateurs. Tourner 2h/jour et 24h/jour cela n'a pas le même effet vieillissant.

[CieLight]

Oui, tu as raison, mais au pire les ventilos se changent même si ce n'est pas ce qu'il y a de plus simple à cause de design non standard pour les GPU.

Par curiosité, j'ai cherché la durée de vie d'un ventilateur de PC, ça va apparemment de 25 000h à 60 000h de fonctionnement suivant la techno pour des ventilateur OEM (cf. https://www.titan-cd.com/fr/faq/Quel...-lifetime.html)

BeQuiet annonce même 300 000h, soit 34 ans (!) de fonctionnement pour le Silent Wings 3 ! (cf. https://www.bequiet.com/fr/casefans/silent-wings-3/784)

Suivant la techno pour les ventilateurs OEM ça fait donc environ de 3 à 6 années de fonctionnement avec un usage H24, c'est tout de même assez conséquent pour rapport à la durée de vie d'un GPU.

[Klonk]

D'après mon expérience, le danger vient d'un arrêt/redémarrage après des mois de fonctionnement en continu.

Quand je stoppe un serveur,
J' ai un pincement au cœur
Son alim reprendra t-elle son labeur ?
Ou partira t-elle pour un monde meilleur ?

Bon, là je parlais des alimentations, problème auquel j'ai été confronté bien des fois.
Je ne sais pas jusqu'à quel point cela se répercute sur le matériel relié à l'alimentation.
On pourrait aussi parler de la chaleur qui n'arrange pas le matériel qui contient des milliards de transistors.
Mais les cartes graphiques sont utilisés en sous-alimentation si j'ai bien suivi, pour consommer moins, et donc elles chauffent surement moins.

Personnellement, je n'achèterais pas une carte graphique qui a des milliers d'heures de vol à son actif (pour le coup, ça serait à son passif).
Comme tout a une durée de vie aujourd'hui, calculée au plus juste, je ne serais pas étonné que les fabricants de CG fassent ces calculs eux aussi. En partant sur une base d'utilisation de 6h par jour , pour durer 3 ans.
Cela donne quoi si la carte tourne 4 fois plus dans le même intervalle temporel ? Elle ne va surement pas durer 4 fois moins longtemps, mais je doute que cela lui soit bénéfique.

[CieLight]

Cela donne quoi si la carte tourne 4 fois plus dans le même intervalle temporel ? Elle ne va surement pas durer 4 fois moins longtemps, mais je doute que cela lui soit bénéfique.

C'est certain, mais le problème c'est qu'aucun vendeur d'occasion ne dira que sa carte à servi à miner...

[Taro]

A part acheter à une personne proche en qui on a pleinement confiance, y'a pas vraiment de technique magique pour repérer une carte qui a miné.
Il faudrait une sorte de soudure spéciale sur les cartes, impactée par les hautes températures sur la durée, une sorte de témoin d'usure mais pas pour pneus quoi.

[Bibik]

A part acheter à une personne proche en qui on a pleinement confiance, y'a pas vraiment de technique magique pour repérer une carte qui a miné.
Il faudrait une sorte de soudure spéciale sur les cartes, impactée par les hautes températures sur la durée, une sorte de témoin d'usure mais pas pour pneus quoi.

Les imprimantes ont bien des compteurs intégrés (notamment pour changer le toner, connaitre le nombre d'impression total ou bidonner le calcul d'épuisement des chargeurs d'encre), c'est pas exportable sur une CG ?

[Taro]

Les imprimantes ont bien des compteurs intégrés (notamment pour changer le toner, connaitre le nombre d'impression total ou bidonner le calcul d'épuisement des chargeurs d'encre), c'est pas exportable sur une CG ?

Peut-être bien, mais ça impliquerait un coût supplémentaire pour le fabricant (coût naturellement reporté sur le prix d'achat, et l'achat d'origine est fait par le mineur) ; et puis on est sur PC, pas sur une imprimante, c'est le genre de truc qui tiendra pas longtemps avant qu'une solution existe pour flasher les compteurs avec des données bidons. Enfin, je pense.

[Berk-124]

Vous savez je pense que, hors éléments mécaniques (ventilateurs), ce qui abime beaucoup les cartes c'est les dilatations/rétractions multiples en fonction de la température qui peuvent créer des fissures de fatigue sur le PCB.

Sur une carte qui mine la température est certes élevée, mais elle est constante quasiment tout le temps.

[Taro]

Ouais enfin une carte ne passe pas de 40 à 80° en une seconde et inversement.
Et la température varie surtout au niveau du GPU, au niveau du PCB de la carte la variation est plus lente.

[Berk-124]

Ouais enfin une carte ne passe pas de 40 à 80° en une seconde et inversement.
Et la température varie surtout au niveau du GPU, au niveau du PCB de la carte la variation est plus lente.

Pas faux pour le PCB, pour le GPU à proprement parlé tu as vite fait de perdre 20 à 30° en 1 à 2 secondes et à les reprendre presque aussi rapidement lors des chargements et autre alt tab et fin de session de jeu.

Rappelles toi les 8600M GT et toutes ses copines. C'était un défaut de fab, mais je pense que chargés constamment les gpu ne se seraient pas dé-soudés.

[Taro]

pour le GPU à proprement parlé tu as vite fait de perdre 20 à 30° en 1 à 2 secondes et à les reprendre presque aussi rapidement lors des chargements et autre alt tab et fin de session de jeu.

Franchement j'en doute, en tout cas je constate pas ça dans des cas réels sur ma machine. J'ai une 1070 que j'arrive facilement à faire monter à 100% (je joue en 1080p144) et lors des Alt-Tab et fins de sessions il me faut toujours un petit moment avant de passer de 70 à 60° par exemple. De 20 à 30, la question ne se pose pas, les ventilos sont à l'arrêt.

Pour les 8600M GT et consorts, malheureusement à cette époque là je n'avais pas les moyens ni les connaissances hardware pour avoir ma propre machine et ce genre de cartes, donc je n'en ai pas de souvenir.

Mais bon apparemment j'ai pas loupé grand chose !
En tout cas ce genre de cas isolé ne fait pas la généralité.

[Møgluglu]

Mais bon apparemment j'ai pas loupé grand chose !

Que si, pauvre fou



Les variations de température sont effectivement moins violentes sur cartes desktop que sur laptop comme ceux affectés par le bumpgate, mais quand-même. Et les matériaux n'ont pas besoin de bouger beaucoup pour casser une soudure quand celle-ci fait quelques 10 µm. Il y a un gros boulot d'ingénierie pour que les packagings résistent.

[Taro]

Hé ho, c'est pas un topic d'archéologie ici

[Berk-124]

Un petit test à l'instant sur Furmark avec ma 970 OC @ 980

Stabilisée à 68°C je coupe le bench.
1ère seconde perte de 7°
2ème seconde perte de 3° supplémentaires
Au bout de 12s je suis à 48° soit 20° de delta. Sacré choc thermique qui se répète souvent.

[Taro]

Ouais, mais une seconde, c'est énorme.
Et je persiste à penser qu'il vaut mieux ça de temps en temps à l'occasion d'une partie, plutôt qu'une carte à 100%, H24, 7J/7 pendant un an ou plus.

Simple intuition

[Kimuji]

Un petit test à l'instant sur Furmark avec ma 970 OC @ 980

Stabilisée à 68°C je coupe le bench.
1ère seconde perte de 7°
2ème seconde perte de 3° supplémentaires
Au bout de 12s je suis à 48° soit 20° de delta. Sacré choc thermique qui se répète souvent.

Honnêtement, bof. -10° en 2 secondes c'est pas choquant. Pareil pour 20° en 12s.

[Berk-124]

En science des matériaux c'est proche d'une trempe.

[Kimuji]

"Proche" c'est pas la même chose que "équivalent à", c'est "proche". Plutôt vague et élastique comme unité de mesure. D'ailleurs on se demande pourquoi les cartes ne pètent pas en 2 semaines du coup. Les trempes c'est un peu plus violent que de la ventilation avec de l'air ambiant. Et en général c'est pour refroidir des matériaux de plusieurs centaines de degrés (verre, métal etc. avec en plus un changement d'état) pas un petit 70~80° pour retomber à 50...

On ne me fera pas avaler que les courbes de ventilation prédéfinies par les constructeurs maltraitent plus les GPUs qu'un mineur qui le fait tourner h24 à plein régime.

[Møgluglu]

Les cartes ne pètent pas en deux semaines, à quelques exceptions près, parce que les composants sont conçus pour. Voire pour des environnements pires que ça, comme des laptops que tu peux foutre dehors à -10°C avec des composants qui montent à 90°C.

On ne me fera pas avaler que les courbes de ventilation prédéfinies par les constructeurs maltraitent plus les GPUs qu'un mineur qui le fait tourner h24 à plein régime.

Pourtant il y a des gammes de cartes graphiques vendues et garanties précisément pour être utilisées h24 à plein régime, et qui le font plutôt bien. Voire mieux que les cartes gamers. Et quelles sont les différences en termes hardware entre ces cartes et les cartes gamer ?

[CieLight]

J'adore les datasheet des produits professionnels. C'est tellement plus complet que la merde qui sort du service marketing pour les GPU grand public.

http://images.nvidia.com/content/tes...48-001-v01.pdf

Tableau 4 (page 4) : MTBF (temps moyen avant défaut) : 76955h dans un environnement à 35°C ... Soit environ 9 années de fonctionnement en H24.

[Kimuji]

Les cartes ne pètent pas en deux semaines, à quelques exceptions près, parce que les composants sont conçus pour. Voire pour des environnements pires que ça, comme des laptops que tu peux foutre dehors à -10°C avec des composants qui montent à 90°C.



Pourtant il y a des gammes de cartes graphiques vendues et garanties précisément pour être utilisées h24 à plein régime, et qui le font plutôt bien. Voire mieux que les cartes gamers. Et quelles sont les différences en termes hardware entre ces cartes et les cartes gamer ?

Je parle à matos identique évidemment, sinon les comparaisons n'ont aucun sens:

"A ton avis il vaut mieux acheter une cg bas gamme à un mec qui l'a laissée trainer dans un boitier mal ventilé et branché sur une alim pourrie avec un OC de malade ou bien à un mineur qui l'avait mise sous water cooling dans une pièce climatisée?" Le faux dilemme...

Et si les mineurs n'achetaient que des cg "pro" destinées à tourner en continu le marché des cartes graphiques pour gamer ne serait pas faussé comme il l'est aujourd'hui.

[Møgluglu]

C'est toi qui fais la supposition que le matos n'est pas identique.

[Kimuji]

Ben j'ai cru que c'était ce que tu voulais dire.

Et pour en revenir aux "chocs" thermiques, ils n'ont rien extrêmes. Les cartes ne dépassent pas les 90° (et encore 90° c'est si tu as une AMD de ref avec un ventilo tout pourri), et c'est pas les passages de 70~80° à 50° en 10s quand on quitte un jeu qui vont flinguer le matos prématurément à moins vraiment d'avoir acheté une cg de marque inconnue. Les gens ne refroidissent pas à l'azote liquide, on est en air ambiant les GPUs ne passent pas de 90° à -5° en 5s.

[Blazkowicz]

Que si, pauvre fou

http://www.geeks3d.com/public/jegx/2...eychain-01.jpg

Remarque c'était une bonne idée de recyclage pour les palettes de G98 invendues.