Le topic des animes Saison 4 : GOTY 2017 : Darkness

[Hem]

Je comprend pas ce que t'attend d'une fin alors.

Au premier épisode on nous montre un Guts qui châsse de l'apôtre (sans qu'on sache trop ce que c'est) et qui se fait courser par des démons. Et dans le dernier on sait pourquoi. La boucle est bouclée.
Y'a plus aucune question en suspend,

Spoiler Alert!

plus de jeux politiques, plus d'armées, plus de brigade, Griffith est devenu inatteignable et a obtenu ce qu'il désirait, il a gagné.

Tout ce qu'il reste c'est un Guts avec 2 membres et un oeil en moins, y'a plus d'histoire si ce n'est une éventuelle vengeance dont on a vaguement écho avec les scènes hors flashback.

[Bibik]

Pour moi, c'était clairement un cliffhanger pour une suite qu'ils n'ont jamais réalisé.
Même si ça n'était pas intentionnel, ça n'en reste pas moins frustrant (plus encore que l'after-credits de Panty&Stocking)

[Dragonsaure]

Deux infos intéressantes dans la dernière vidéo de Dodger;

1) La musique de Ghost in the Shell utilisée lors du dernier défilé de Louis Vuitton (ici la vidéo).
Apparemment un mec appelé Nicolas Ghesquière utilise pas mal d'anime (musique ou référence) dans les défilés de Vuitton. (Ici l'article sur ANN)

2) Puisqu'on parle de Berserk, ça tombe vachement bien; le manga va continuer ! Vous connaitrez peut-être la fin avant de mourir

[skyblazer]

Je comprend pas ce que t'attend d'une fin alors.

Au premier épisode on nous montre un Guts qui châsse de l'apôtre (sans qu'on sache trop ce que c'est) et qui se fait courser par des démons. Et dans le dernier on sait pourquoi. La boucle est bouclée.
Y'a plus aucune question en suspend,

Spoiler Alert!

plus de jeux politiques, plus d'armées, plus de brigade, Griffith est devenu inatteignable et a obtenu ce qu'il désirait, il a gagné.

Tout ce qu'il reste c'est un Guts avec 2 membres et un oeil en moins, y'a plus d'histoire si ce n'est une éventuelle vengeance dont on a vaguement écho avec les scènes hors flashback.

Bah oui, il reste toute l'histoire en fait. On t'as montré ce que sont les apôtres et pourquoi ils les chasse, on a finit d'expliquer le background, maintenant on peut passer au coeur de la série.

[Hem]

Mais dans l'animé ce que t'appelle "tout l'histoire" et le "background" est complètement inversé. On s'en carre l'oignon du combat de Guts contre Griffith et les apôtres ou même de l'après Eclipse. C'est l'histoire de Guts et les événements qui l'amènent à être le Guts qu'on voit dans le premier épisode.

A vous lire faut tuer le héros pour terminer une histoire...

[RegisF]

un mec appelé Nicolas Ghesquière

C'est le directeur artistique femme chez Louis Vuitton, c'est pas un simple peon.

[Nilsou]

Mais dans l'animé ce que t'appelle "tout l'histoire" et le "background" est complètement inversé. On s'en carre l'oignon du combat de Guts contre Griffith et les apôtres ou même de l'après Eclipse. C'est l'histoire de Guts et les événements qui l'amènent à être le Guts qu'on voit dans le premier épisode.

A vous lire faut tuer le héros pour terminer une histoire...

Comment ça on s'en carre l'ognon ? C'est quand même la partie majeure du manga maintenant. Ta remarque a autant de sens que de dire, dans Hunter X Hunter, on s'en carre l'Ognon de tout ce qu'il y a après l'arc 1. C'est bizarre comme argumentation non ?

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Attendez, je comprends plus rien. Bersek, on est d'accord, il y a:
- une série de 1997, cool mais vieille et qui n'a pas de fin ;
- une série en 3D, qui a une fin (?) mais qui est laide comme un cul ;
- 3 films, qui sont cools, beaux et ont une fin (??)

Non.
Berserk c'est un manga qui se déroule comme ceci :

- Début (court), post eclipse.
- Flashback (Golden age) pré eclipse jusqu'a eclipse.
- Suite du début une fois le flashback fini.

L'anime de 97 fait le flashback ainsi que le début court, il me semble. Mais n'avais pas attaqué la suite du début.
Les trois films font le flashback seul (et sont donc, temporellement, bien le début chronologique des aventures de guts)
L'anime moderne suit les 3 films dans la chronologie en s'attaquant au "début" ainsi qu'a la suite.

De facto, aucun n'a de "fin" puisque le manga n'est pas fini. Mais les 3 films ne sont qu'un arc empaqueté (le flashback), donc ils sont clean narrativement.

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Sinon, la série récente, ça ne reprend pas juste après les films ? Si oui, ça n'a pas de fin et c'est normal, si non, c'est un peu con d'avoir refait des films pour ne pas les prendre comme base de départ.

Oui ça reprends juste après sauf qu'il n'y a pas l'arc des enfants perdu (qui est tout petit) mais ils y font reference comme si ils avaient bien eu lieu, pas de modif de scenario.

- - - Mise à jour - - -

La série de 2016 fait immédiatement suite aux 3 films, avec quelques magouillages, notamment la suppression de l'arc des enfants perdus qui ne figure d'ailleurs pas non plus dans le jeu sorti il y a quelques semaines. Je comprend pas pourquoi ils ont virés cet arc, c'est l'un de mes favoris. Je pense pas que ça soit pour une raison de censure, certes y a pleins d'enfants morts et la scène avec "l'attaque adulte" (), mais la scène du "cheval" figure dans la série et le jeu alors qu'elle est tout aussi malsaine.

Je pense que c'est parce qu'il est tout petit est anecdotique qu'ils n'ont pas voulu casser le rythme dés le départ dans la nouvelle série et ont préféré atteindre un arc "majeur" à la place. Et le jeu doit etre lié par contrat à la nouvelle série, ceci expliquant cela.

[Zebraman]

Nope, le jeu est plus lié aux films, y en a même des bouts en guise de cinématique (honnêtement c'est un peu le seul intérêt du dit jeu). Tout ce qui se passe après est réalisé avec le moteur du jeu, et c'est souvent plus propre que la série

[Nilsou]

Ce que je voulais dire c'est qu'il est lié à ceux qui decident vis à vis de la série actuellement (qui est dans la lignée des films d'un point de vue origine decisionnaire) il est donc logique que si ils ont pris une decision pour les films + la série qui suit, ils vont rester dessus pour faire la promotion du contenu existant déja. Ils n'ont aucun interet à traiter un arc qui n'est pas dans leurs dernieres production et pourrais rendre confus les fans qui ont découverts Berserk via les films et la série recente.

[Hem]

Comment ça on s'en carre l'ognon ? C'est quand même la partie majeure du manga maintenant. Ta remarque a autant de sens que de dire, dans Hunter X Hunter, on s'en carre l'Ognon de tout ce qu'il y a après l'arc 1. C'est bizarre comme argumentation non ?

Tu n'arrives simplement pas à dissocier le manga du reste. En reprenant ton exemple de Hunter, on aurait très bien pu avoir une série de 24 épisodes sur l'examen. A la fin Gon devient Hunter, Kirua se fait recaler, tout le monde rentre chez soit et c'est finit. Que le manga continue derrière ou pas on s'en fiche.

Si tu pars de ce principe absolument aucune histoire n'a de fin. Tu peux toujours en raconter plus.

[Nilsou]

Sauf que dans ton exemple il y a forcement une divergence nette entre la série animé (qui s'invente une fin) et le manga non fini.

Sauf qu'aucune des séries n'a prétendu avoir de fin... la série de 97 a toujours été claires sur le fait qu'elle n'était pas "finie". Et il y avais même une inconnue sur le fait qu'elle reprenne ou non, de mémoire. Dans l'esprit des auteurs ils ont toujours voulu raconter l'histoire du manga. Le manga n'était pas suffisamment avancés pour le faire directement point.

La série actuelle reprends le flambeau en allant au delà mais n'est pas finie et fait directement suite aux films ...

Je vois pas trop ou tu a vu que quelque part ils ont voulu pondre une série avec une "fin" qui ne suivrait pas le manga. C'est parfois le cas pour d'autres série (genre le cas full metal alchemist, premier du nom) mais là ce n'est clairement pas le cas.
Toute les œuvres animés de Berserk suivent le manga et tente d'en raconter l'histoire avec le matériaux dispo au moment ou elle le font. Donc aucune n'a de fin, ni dans les faits, ni dans l'esprit des auteurs. Ou alors faut le prouver, parce que là je ne voit pas ...

[Hem]

J'ai jamais dit que la série ne suivait pas le manga.
J'essaie juste de vous faire comprendre que, pour l'arc de l'age d'or et la série, l'Eclipse est une fin tout à fait acceptable d'un point de vue narratif. Une histoire dans l'histoire, avec son début et sa fin et la grande histoire en tâche de fond.

Enfin même dans le manga l'Eclipse c'est une superbe fin d'arc, je comprend pas pourquoi vous reniez tous ça.

[Dragonsaure]

C'est le directeur artistique femme chez Louis Vuitton, c'est pas un simple peon.

Si tu voyais comment je me sape, tu comprendrais vite pourquoi je ne sais pas qui est ce monsieur

Je suis pas sûr que c'est très adapté dans la plupart des cas.
Pour moi, la représentation physique du moe, ça serait ça :
Une attaque cardiaque.
Le moe, c'est quelque chose de très intense. Quand des personnages mignon font des trucs tellement mignon qu'on pourrait en crever.
Ce serait des trucs comme K-on!

Les animes qui font du healing (ou iyashikei, le nouveau terme technique), sont justement dans le champs de réaction opposé. On est toujours dans le mignon, mais le mignon qui emplit de joie. Contemplatif parfois. Qui pourraient être utilisé comme traitement contre la dépression.

Genre le moè moè kyun! de K-on!, oui je vois ce que tu veux dire, c'est pas faux, ce sont deux sensations différentes.

Des machins comme ARIA.

Ah tu l'as fini ? Depuis le temps que je le voyait dans ta liste "watching", je me demandais si tu l'avais pas laissé tomber
C'est sympa. Doux-amère, beau et triste à la fois... c'est assez particulier et j'avais pas détesté (7.5/10), je dois encore voir les autres saisons.

[Langbardr]

Je viens de terminer Macross Frontier, c'était très bien.

D'une manière générale tout est plutôt réussi dans ce que l'anime entreprend, j'ai l'impression, mais les spécialistes me contrediront peut être, qu'il arrive à cristalliser parfaitement ce que doit être une série Macross, c'est à dire : des combats de mechas, de la musique, un triangle amoureux, et il le fait bien.

Frontier prend tout ces éléments et en fait une alchimie très efficace où tout est bien dosé. Que l'on soit insensible aux triangles amoureux, hermétique aux mechas, ou encore indifférent à la musique, rien n'est plus en avant ou en retrait que le reste, ce qui doit probablement être une des raisons à l'origine de sa popularité (Bon, si vous êtes les trois à la fois il faudra peut être aller voir ailleurs).

À côté de ça le chara-design est très bon, c'est très correctement animé la plupart du temps. Le développement des personnages est globalement réussi, même jusqu'aux rôles secondaires qui ont une place importante. Les combats sont généralement vraiment bien réalisés, même si les mechas sont en 3D (mais décente pour de la 3D d'anime en 2007). Et tout ça, couplé à un rythme un peu procédurale mais maîtrisé et une superbe mise en scène en constant renouvellement.

Bien sûr la musique défonce, évidemment. C'est même la principale raison qui m'a poussé à commencer l'anime, puisque la BO est composée par Yoko Kanno.
Je n'ai pas été déçu, loin de là. Toujours autant de variété dans les instruments et les techniques utilisés, toujours autant de génie à la composition. De l'orchestral épique au solo de cornemuse, probablement une des meilleures OST d'animes toutes confondues, et parmi les meilleurs travaux de Yoko Kanno, surtout quand on sait qu'elle est aussi derrière toutes les chansons de la série.
Voici un extrait de la BO, mais tout est vraiment très bon, même les chansons !

C'est mon premier Macross, comme beaucoup je pense, et sûrement la meilleure série pour commencer, bien que la plupart des Macross peuvent être regardés indépendamment.
L'univers m'a suffisamment plu et intrigué que pour que ça me donne envie de voir le reste (au moins le premier film et les OAVs Macross Plus). On reste dans les codes du space-opera, mais quelques idées ici et là rendent le tout intéressant. Il y a juste le fameux "pouvoir de la musique" cher à Macross que j'ai mis un peu de temps à intégrer.

À ceux qui pourrait être repoussé par le genre mecha, essayez quand même, comme je le disais la série ne s'arrête pas à ça, les robots restent des armes de guerre et ne servent que de prétexte pour mettre en scène des combats, l'anime n'en fait pas un sujet central.

Un avis plus que positif donc. Après il faut rester objectif, l'anime ne fait rien d'extraordinaire et en soi il ne m'a pas transcendé (si on exclu la musique). C'est juste que c'est une bonne recette à la base, qu'il y a de bons ingrédients et que le tout est très bien exécuté. Et puis c'est le Macross qui a relancé la série en réussissant à rallier les fans de la première heure mais en s'adressant aussi à un public plus large avec (grand) succès. Ce qui donne un anime que je recommande très volontiers à tout le monde, et puis comme ça vous aussi vous pourrez participer à l’éternel waifu battle : Ranka vs Sheryl.

[Dragonsaure]

Je pense que je n'ai vu qu'un Macross quand j'étais gosse mais j'avais adoré la musique instantanément (elle est toujours dans ma playlist d'ailleurs )

[batlapatate]

Comment c'était trop bien les 3 films (OAV?) de Berserk dispo sur Netflix. J'avais déjà vu un peu du vieux animé tout vieillot et là je me suis pris une claque. Je les ai enfilé comme des perles et ça conne envie de voir la nouvelle série qui suit cet arc. Des retours ? C'est dispo légalement où ?
Une autre claque à me conseiller sur Netflix ? Mes goûts : Le début de Naruto la fin de Naruto Shippuden Samouraï Champloo Death note

Déjà vu : Naruto, HunterXHunter , CowbowBeebop, Samouraï Champloo, Death Note, GTO, One Punch Man, Full Metal Alchemist (la vieille) ...

[Kody]

Kill la Kill ?

[RegisF]

conne envie

Hé ho

[skyblazer]

J'ai jamais dit que la série ne suivait pas le manga.
J'essaie juste de vous faire comprendre que, pour l'arc de l'age d'or et la série, l'Eclipse est une fin tout à fait acceptable d'un point de vue narratif. Une histoire dans l'histoire, avec son début et sa fin et la grande histoire en tâche de fond.

Enfin même dans le manga l'Eclipse c'est une superbe fin d'arc, je comprend pas pourquoi vous reniez tous ça.

C'est une fin d'arc l'Eclipse, mais d'un arc narratif et pas de l'histoire dans sa globalité. De la même manière, on pourrait justifier que l'Empire Contre-Attaque est la fin, puisque tout l'arc de Bespin est terminé, les "gentils" ont réussis à s'enfuir. Mais par rapport à la citation d'origine:

Les films et la série de 97 se termine sur l'Eclipse (l'apocalypse), je trouve que c'est une bonne fin.

C'est du même niveau. Oui, on a fini un arc, et c'est un bon moment pour couper si on veut couper pour une raison X ou Y. Mais ça n'a pas narrativement beaucoup de sens de terminer là-dessus, et clairement, si la question c'est "est-ce que c'est fini ?", la réponse est non.

[MegABiloU]

J'ai pas compris le titre du topic, ya une typo ou?

[Mug Bubule]

Oui, mais je pense qu'elle est que sur le "à" et pas sur la zone géographique.

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Ah tu l'as fini ? Depuis le temps que je le voyait dans ta liste "watching", je me demandais si tu l'avais pas laissé tomber
C'est sympa. Doux-amère, beau et triste à la fois... c'est assez particulier et j'avais pas détesté (7.5/10), je dois encore voir les autres saisons.

Non, j'ai l'impression à chaque épisode de commettre un nouveau meurtre contre moi même. Un épisode de moins avant la fin.

J'en ai même profité pour faire un petit pèlerinage à Venise. Mais j'en dirais pas plus parce que j'ai un truc sous le bras en rapport.

[CptProut]

J'ai pas compris le titre du topic, ya une typo ou?

Les titre du Capitaine Prout sont certifié avec une faute, sinon vous êtes rembourser !

[Morbo]

Je pense que je n'ai vu qu'un Macross quand j'étais gosse mais j'avais adoré la musique instantanément (elle est toujours dans ma playlist d'ailleurs )

Normal c'est macross plus

[Darkath]

C'est une fin d'arc l'Eclipse, mais d'un arc narratif et pas de l'histoire dans sa globalité. De la même manière, on pourrait justifier que l'Empire Contre-Attaque est la fin, puisque tout l'arc de Bespin est terminé, les "gentils" ont réussis à s'enfuir. Mais par rapport à la citation d'origine:

C'est du même niveau. Oui, on a fini un arc, et c'est un bon moment pour couper si on veut couper pour une raison X ou Y. Mais ça n'a pas narrativement beaucoup de sens de terminer là-dessus, et clairement, si la question c'est "est-ce que c'est fini ?", la réponse est non.

Il y'a donc une fin, mais ce n'est pas la fin. Je vois pas ce qui est si dur à comprendre ?

Le débat à la base c'était que la série, contrairement aux films/OAV n'avcait pas de fin. Mais c'est juste qu'ils ont décidé de mettre couper la série juste avant l'arrivée du Skull knight (il y'a donc une ellipse entre la fin de l'eclipse et l'épisode 1, mais pas un cliffhanger). La ou les films OAV ont inclus cette scène mais pas la scène plus l'après eclipse avec Casca et Guts dans la campagne, mais pas l'équivalent de l'épisode 1 de la série.

Donc la série et les films ont une fin différente, sans inclure évidemment LA fin qui n'existe pas encore.

[Morbo]

Lapin compris

[Endymion]

Normal c'est macross plus

Les persos avaient quand même des nez vachement longs.
Mais les combats avaient de la gueule, avec les valkyries bien sympas.
Les persos plutôt adultes (certes Isamu qui fait des conneries) et pas de trucs niais ou mièvres.

[FrousT]

Une autre claque à me conseiller sur Netflix ?

Les trucs que j'ai vu et apprécié : The Seven deadly Sins, Kill la Kill, Assassination Classroom, Psycho Pass, Attaque des Titans, Little Witch Academia, HOTD... Fate/Stay night (même si je préfère Zero)

Mais oublie ce que j'ai dit, regarde juste Kill La Kill

- - - Mise à jour - - -

Et ils ont rajoutés plein de truc sur Netflix

[Snydlock]

Mais oublie ce que j'ai dit, regarde juste Kill La Kill

Et Little Witch Academia.

Mais surtout Kill la Kill.

[Enyss]

Cet épisode de Shouwa Genroku Rakugo Shinjuu... Cet anime est vraiment une perle, très loin des japoniaiseries habituelles

[Maalak]

Normal c'est macross plus

C'est nul Macross Plus, de loin le plus mauvais de la série.
Absolument rien d'épique, et pour dire même à peine une histoire. Du Top Gun sans aucun intérêt.
Et pourtant je suis plutôt fan des Macross.


Même si j'ai été plutôt déçu par le petit dernier, delta, bien trop abusé sur le côté musical.

C'est mon premier Macross, comme beaucoup je pense, et sûrement la meilleure série pour commencer, bien que la plupart des Macross peuvent être regardés indépendamment.
L'univers m'a suffisamment plu et intrigué que pour que ça me donne envie de voir le reste (au moins le premier film et les OAVs Macross Plus).

Franchement, même si ç'a un peu vieilli, fais-toi la série originelle en entier pour commencer. Vraiment.
Après, tu as Macross Zéro qui est aussi excellent également, on est largement au même niveau de qualité que Frontier.