RED DEAD REDEMPTION 2 - Le topic du #farwesttriste

**wakabayashi** · 25/11/2018, 14h07

Je me suis pris une PS4 lors du Black Friday pour jouer à ce jeu. Je viens de commencer, terminer le premier chapitre, ce jeu s'annonce grandiose. Je commence à peine à découvrir vraiment le jeu et j'ai qu'une seule envie, y retourner encore et encore.

**pseudoridicule** · 26/11/2018, 08h26

Envoyé par Nicolus

Détresse totale je me suis fait totalement spoiler au taf le jeu

Spoiler Alert!

**culé!!!!!!!!

Toujours pas fini le chapitre 2 je dois en être à une cinquantaine d'heures et je me disais tiens je vais tenter de vivre ma vie avec mes 3000 dollars. Comment je me suis fait ruiner le plaisir.

Du coup plus envie de jouer, rien.

DE-GOU-TE.

Les boules et j'éspère que tu as puni les coupables. Mais rassures-toi, je m'étais fait spoiler la fin par un journaliste teubé de la dépêche du midi, mais ça ne m'a pas empêché de l'adorer.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Kluba

Probablement parce qu'ils sont mal foutus, contraignants, chiants comme la pluie....... et tout sauf rapides.

Alala je me souviens de l'époque de la sortie d'Oblivion, quand les joueurs chiaient sur Bethesda à cause du système de voyage rapide qui cassait l'immersion. Maintenant qu'on a un truc revenant aux plaisirs d'antan (voyage rapide uniquement depuis le camp vers les villes, à l'instar de Morrowind donc), ça râle quand même...

**jujulolo** · 26/11/2018, 08h54

D'apres vous

Spoiler Alert!

**pseudoridicule** · 26/11/2018, 09h07

Envoyé par jujulolo

D'apres vous

Spoiler Alert!

C'est surtout une référence à la réalité.

Spoiler Alert!

:fear:

**Phenixy** · 26/11/2018, 10h25

Question bête, comment ça marche les sacoches et accessoires améliorés que je débloque au camp chez Pearson (avec les peaux) et au trappeur (avec les défis)? Chaque déblocage stacke les effets avec les précédents, et après celle que je porte c'est que pour la skin, ou je dois faire un choix?

**Zlika** · 26/11/2018, 10h51

C'est juste l'apparence, tout ce qui est débloqué le reste.

**CruZer** · 26/11/2018, 11h34

J'ai chopé un

Spoiler Alert!

complètement par hasard

le gun appartenait à

Spoiler Alert!

Je parcourais toute la map pour finir de la découvrir et la faire délimiter quand j'ai remarqué une sorte de "grotte", plus une crevasse, je rentre dedans il y avait juste un coffre.

Sinon j'ai terminé le jeu ce weekend, je suis en train de faire la série de missions que te donne le maire de St Denis (Henry Lemieux) parce que je n'avais pas

Spoiler Alert!

**Axaba** · 26/11/2018, 13h53

Envoyé par CruZer

J'ai chopé un

Spoiler Alert!

complètement par hasard

le gun appartenait à

Spoiler Alert!

Je parcourais toute la map pour finir de la découvrir et la faire délimiter quand j'ai remarqué une sorte de "grotte", plus une crevasse, je rentre dedans il y avait juste un coffre.

Spoiler Alert!

**Samizo Kouhei** · 26/11/2018, 15h20

Je dois me rapprocher de la fin et je me retrouve dans les tests objectifs (pas ceux à 21 ou 22 qui ont encore des miettes de Doritos) : on a l'impression que Rockstar a complètement ignoré tout ce qui est sorti entre temps avec un gameplay lourd et des mécaniques de jeu vieilles de 10 ans (missions ultra scriptées, PNJ à escorter ou à appuyer qui peuvent mourir) mais en termes d'univers, d'ambiances et de personnages ils mettent tout le monde à l'amende. Mais en ligne droite (ce que j'ai pratiquement fait), le jeu ne m'a pas semblé si long que ça (je ne suis pas encore à la fin mais je dois être autour des 40h) ou alors c'est que j'ai tellement été happé malgré tout, une fois passé l'introduction, que je n'ai pas vu le temps passer.

**pseudoridicule** · 26/11/2018, 15h27

Envoyé par Samizo Kouhei

Je dois me rapprocher de la fin et je me retrouve dans les tests objectifs (pas ceux à 21 ou 22 qui ont encore des miettes de Doritos) : on a l'impression que Rockstar a complètement ignoré tout ce qui est sorti entre temps avec un gameplay lourd et des mécaniques de jeu vieilles de 10 ans (missions ultra scriptées, PNJ à escorter ou à appuyer qui peuvent mourir) mais en termes d'univers, d'ambiances et de personnages ils mettent tout le monde à l'amende. Mais en ligne droite (ce que j'ai pratiquement fait), le jeu ne m'a pas semblé si long que ça (je ne suis pas encore à la fin mais je dois être autour des 40h) ou alors c'est que j'ai tellement été happé malgré tout, une fois passé l'introduction, que je n'ai pas vu le temps passer.

Alors je me vais le redire, mais essaie RDR1 à nouveau. Et tu verras que non, R* n'est pas resté 10 ans arrière. Loin de là... RDR2 est une prise de risque considérable, car allant à l'encontre des tendances actuelles pour les OW (action nerveuse permanente et déplacements rapides). Mais de là à dire qu'ils sont resté bloqués dans le passé, c'est totalement faux.

**Haleks** · 26/11/2018, 15h30

Si vraiment RDR2 a un gameplay "du passé", allons jusqu'au bout de la logique, et faisons la même critique à l'encontre de The Last of Us : y a énormément de similarités, pourtant personne n'a gueulé sur les animations de ce jeu ou sur sa lenteur.

**Megagamelle** · 26/11/2018, 16h18

The Last Of Us, c'était il y a presque 6 ans et quand bien même, il était déjà pas mal critiqué pour son gameplay vieillot et pas très mémorable. On le retenait surtout pour la relation Joel/Ellie, sa plastique et sa mise en scène. Et niveau lourdeur/lenteur, on est très loin de RDR2 qui se permet aussi de l'être dans son game design (2018, je le rappelle) et chacune de ses actions. Les critiques sont justifiées et ça fait trop longtemps que R* traîne les même lourdeurs de game design et de maniabilité dans leurs jeux.

L'obsession du réalisme dans les JV, c'est de la merde en barre et ce jeu ne fait que renforcer ce sentiment dans mon cas.

Envoyé par Samizo Kouhei

(pas ceux à 21 ou 22 qui ont encore des miettes de Doritos)

Non non, vu la fellation, c'est quelque chose d'autre.

**Zlika** · 26/11/2018, 17h16

Selon le site "The Verge" la beta du online commence demain (mardi 27 nov) pour les possesseurs de la Ultimate Edition, après-demain (mercredi 28 nov) pour ceux qui ont joué à RDR2 le jour de sa sortie, après-après demain (jeudi 29 nov) pour ceux qui y ont joué trois jours après sa sortie et enfin pour tout le monde le vendredi 30 novembre.

https://www.theverge.com/platform/am...-date-ps4-xbox

Those who purchased the “ultimate edition” of the game will have access to the Red Dead Online beta starting on Tuesday, November 27th, and on Wednesday, it will open up to anyone who played Red Dead Redemption 2 when it launched on October 26th. On Thursday, anyone who played the game between October 26th and 29th can access the beta, and it will finally open up to everyone on Friday, November 30th. The online spinoff is free for anyone who owns the base game on PlayStation 4 and Xbox One.

**Axaba** · 26/11/2018, 17h29

Ok, plaintes de connexion foireuse dans 3-2-1...

**Haleks** · 26/11/2018, 17h45

Envoyé par Megagamelle

L'obsession du réalisme dans les JV, c'est de la merde en barre et ce jeu ne fait que renforcer ce sentiment dans mon cas.

C'est une question de point de vue, perso j'en suis très amateur.
Les animations parfaitement décomposées qui soulignent la moindre action, y compris le simple fait de changer d'armes, font partie intégrante du gameplay en ce qui me concerne : il te reste 2 balles dans ton fusil, et deux bandits te flanquent - à toi de voir si tu tentes tes 2 balles, ou si le moment est opportun pour dégainer ton revolver. Le temps que ça prend n'est pas exagéré, et tu dois l'intégrer dans ta façon de jouer et de gérer les situations tendues (un peu comme dans TLOU, où l'on doit parfois prendre le temps de crafter un truc en urgence à proximité d'ennemis).

À la limite, je préfère ça à des jeux comme MGSV, où on a des anims et des modèles ultra réalistes, mais avec des décisions de gameplay qui tranchent (genre Snake qui épaule son fusil en un dixième de seconde). Ça demande beaucoup plus d'attention et d'anticipation de la part du joueur, et donc ajoute un layer supplémentaire de difficulté, et moi plus un jeu m'en fait baver plus je

.

Que t'aimes pas cette approche, okay, mais dis pas que c'est de la merde en boîte - c'est une vision tout-à-fait valable et je suis bien content de cette tendance qui se confirme chez R* (putain les anims de San Adreas ne me manquent pas du tout).

**schouffy** · 26/11/2018, 17h54

Envoyé par Haleks

Les animations parfaitement décomposées qui soulignent la moindre action, y compris le simple fait de changer d'armes, font partie intégrante du gameplay en ce qui me concerne : il te reste 2 balles dans ton fusil, et deux bandits te flanquent - à toi de voir si tu tentes tes 2 balles, ou si le moment est opportun pour dégainer ton revolver. Le temps que ça prend n'est pas exagéré, et tu dois l'intégrer dans ta façon de jouer et de gérer les situations tendues (un peu comme dans TLOU, où l'on doit parfois prendre le temps de crafter un truc en urgence à proximité d'ennemis).

Cette scène que tu décris a son sens dans TLOU où tu as effectivement peu de munitions, tu te déplaces lentement, il y a une IA qui te challenge un peu, bref c'est un jeu de "survie".
Dans RDR2 tu as 300 balles sur toi et tu descends 50 gus par fusillade en restant au même endroit (sauf quand le script t'impose de te déplacer).
Je sais pas si c'est très comparable, mais je trouve que dans TLOU tout ça colle bien, pas dans RDR2.

**Samson** · 26/11/2018, 18h04

Envoyé par Megagamelle

L'obsession du réalisme dans les JV, c'est de la merde en barre et ce jeu ne fait que renforcer ce sentiment dans mon cas.

Je suis pas d'accord. Il faut un peu de tout. Du réalisme pour ceux qui aiment, de l'arcade pour ceux qui aiment etc etc.
Perso RDR2 sans son coté hyper immersif, je n'aurais pas du tout accroché.
Et je suis assez content de l'aspect directif des missions, ça me fait du bien après avoir "improvisé" dans la nature.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par schouffy

Dans RDR2 tu as 300 balles sur toi et tu descends 50 gus par fusillade en restant au même endroit (sauf quand le script t'impose de te déplacer).

Il m'arrive quand même de crever

**schouffy** · 26/11/2018, 18h13

Moi aussi, quand je me bat avec le système de couverture

**Abzaarg** · 26/11/2018, 18h40

Etant proche de la fin , le plus relou pour moi :

- les déplacements extrêmement long (au debut c'est sympa, après c'est juste chiant)
- le nettoyage des armes (strictement aucun intérêt)
- l'histoire qui tire en longueur
- les animations pour fouiller les tiroirs, etc

La lourdeur du truc me gavais au debut, au bout d'un moment on s'en rend plus compte.

Globalement, un bon jeu.

**Zlika** · 26/11/2018, 18h42

Envoyé par Axaba

Ok, plaintes de connexion foireuse dans 3-2-1...

L'impossibilité de changer d'arme à la volée sans passer par la roue de sélection ça me plaît déjà pas beaucoup en solo alors en multi sans le ralentit...

Mais si le jeu offre un PvE rigolo et une vie de groupe, ça me dit bien de rejoindre les Los Canardos ou les Canards Sauvages (sur PS4).

**fantinoo** · 26/11/2018, 18h52

Je vois que certains confondent tout.

Réalisme du gameplay =/= gameplay vieillot.

Dans le premier cas, c'est une question de goût. Perso, j'ai adoré ce parti pris.
Dans le deuxième cas, c'est une erreur objective. Les gunfights moyens ou les missions ultra scriptées dignes des années 2000, ce n'est pas une question d'appréciation.

**MacMullen** · 26/11/2018, 21h11

Quand je lis certains j'ai vraiment l'impression d'être un béni oui-oui à la solde de Rockstar. Malgré le gameplay un peu daté qui est parfois emmerdant je le reconnais, j'adore ce jeu et j'y reviens sans cesse avec plaisir. Je ne saurais dire combien d'heures j'ai passé dessus (sur PS4 rien ne l'indique), mais je pense une bonne centaine, et c'est une estimation basse. J'ai acquis la console rien que pour ce jeu, je n'ai pour l'instant joué à aucun autre dessus, et je ne regrette pas les 400€ investis pour y jouer. Le monde ouvert est vraiment vivant ; je n'ai presque pas utilisé le voyage rapide puisque même quand je dois traverser toute la carte pour me rendre où je veux, je découvre toujours quelque chose en chemin qui attire mon attention.

Certes le jeu a ses défauts, mais ils sont, pour moi, largement compensés et minorés par tout ce que le jeu a à offrir. Galoper à travers de tels paysages, découvrir sans cesse de nouvelles choses, sentir un tel vent de liberté.. Je crois que je n'ai jamais passé autant d'heures sur un jeu en si peu de temps, et je suis pourtant du genre à poncer sans aucune modération les jeux qui me plaisent.

Concernant la fin,

Spoiler Alert!

**jujulolo** · 27/11/2018, 08h45

Le pire c'est l'absence de fast travel.

Apres plus de 70 heure de jeu il y a des endroits ou j'ai du passer 40 fois. j'en suis au point ou je me mets en vision cinema, je bloque la touche X et je surf sur ma tablette

et c'est pas la dizieme femme attaché sur un cheval, le vingtieme gars attaqué par un loup qui me font m'arreter....

sinon d'apres vous :

Spoiler Alert!

**Samson** · 27/11/2018, 09h55

Envoyé par fantinoo

Je vois que certains confondent tout.

Réalisme du gameplay =/= gameplay vieillot.

Dans le premier cas, c'est une question de goût. Perso, j'ai adoré ce parti pris.
Dans le deuxième cas, c'est une erreur objective. Les gunfights moyens ou les missions ultra scriptées dignes des années 2000, ce n'est pas une question d'appréciation.

Que les missions soient "vieillottes" peut éventuellement être considéré comme un fait . Mais ça n’empêche que ça peut plaire à certains, comme moi.
Le jeux est assez ouvert comme ça, j'apprécie d'avoir des moments très scriptés pour dérouler l'histoire.

**pseudoridicule** · 27/11/2018, 10h06

Envoyé par jujulolo

Le pire c'est l'absence de fast travel.

Apres plus de 70 heure de jeu il y a des endroits ou j'ai du passer 40 fois. j'en suis au point ou je me mets en vision cinema, je bloque la touche X et je surf sur ma tablette

et c'est pas la dizieme femme attaché sur un cheval, le vingtieme gars attaqué par un loup qui me font m'arreter....

sinon d'apres vous :

Spoiler Alert!

Non mais il y a du fast travel, hein. A la Morrowind certes. Mais du fast travel quand même.

Sinon, pour le gameplay vieillot, je propose à tous les gens de goût ici présents de jouer à RDR1 pendant une demi-heure. Vous comprendrez que plus qu'un jeu coincé dans le passé, RDR2 est non seulement la confirmation du partie pris dans RDR1, mais également une sacrée putain d'évolution niveau gameplay. Suffit de voir les mouvements des cheveux, bien plus naturels et fluides. Ou encore l'interaction des personnages avec le monde, qui est vraiment ultra-poussée. Après, on aime ou on aime pas, mais accuser RDR2 d'être coincé dans le passé, c'est du hatisme le plus total.

Sinon, il m'arrive encore de me faire encercler dans RDR2. Et dans ces cas-là, j'ai beau avoir 300 balles et 50 fusils, je me fais descendre quasiment à chaque fois...

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par Samson

Que les missions soient "vieillottes" peut éventuellement être considéré comme un fait . Mais ça n’empêche que ça peut plaire à certains, comme moi.
Le jeux est assez ouvert comme ça, j'apprécie d'avoir des moments très scriptés pour dérouler l'histoire.

Mais c'est quoi une mission vieillote? J'veux dire, quel jeu OW ne présente pas des missions vieillotes dans ce cas-là?
Prenons le cas d'AC Odyssey: les missions sont vues et archi-vues. On va parler à un gars, il nous demande de faire un truc, on le fait, mission accomplie.
Ou bien TW3: cinématique de dialogue - objectif - fin de mission.
HZD: cinématique - objectif - fin de mission.
Etc...
Et qu'on me dise pas "oui mais on peut accomplir la mission de plusieurs façons"... Genre, 3 façons différentes, WOW!!!

**Bloub et Riz** · 27/11/2018, 10h07

Je ne comprends pas trop en quoi le naturel et la fluidité du mouvement des cheveux a une incidence sur le gameplay

Et perso je ne me suis jamais fait encercler, seulement quand moi j'ai choisi le mauvais couvert.

edit : 3 façons différentes d'accomplir un objectif, c'est déjà 3 fois plus que dans RDR 2, dont les missions histoire sont vieillottes oui.

**pseudoridicule** · 27/11/2018, 10h16

Envoyé par Bloub et Riz

Je ne comprends pas trop en quoi le naturel et la fluidité du mouvement des cheveux a une incidence sur le gameplay

Et perso je ne me suis jamais fait encercler, seulement quand moi j'ai choisi le mauvais couvert.

Beh c'est pour ça que je conseil de jouer à RDR1. Car dans ce dernier, la monture est carrément rigide. Au point que ça devient vite frustrant après avoir touché à RDR2. J'avais donné l'exemple du demi-tour récemment. En gros, pour en faire un dans RDR1 une fois lancé à pleine vitesse, il faut faire un demi-cercle assez conséquent. Autant dire qu'il faut non seulement de l'espace, mais aussi ne pas foirer la manip. Dans RDR2, pour peu que ton chwal soit au niveau de confiance max, tu peux faire un méga dérapage, faire un 180°, pour te relancer dans l'autre sens dans la foulée. C'est rapide, naturel et hyper-fluide. Et oui, ça impact énormément le gameplay. Là est la grande force de RDR2 selon moi: ils ont amélioré tous les aspects du gameplay de manière si subtile que ça vient très naturellement. Ca montre la maîtrise quasi-parfaite de R* et non l'inverse. D'où la méprise de certains qui pensent que le gameplay est dépassé.

EDIT: Je précise que je ne suis pas fan de R*. J'avais trouvé GTA V sympa, mais un peu meh par rapport aux précédents. J'avais pas aimé du tout Max Payne 3 également.

**furioso306** · 27/11/2018, 10h20

Au final c'est surtout le ressentie de chacun, puis gameplay vieillot, je l'ai trouvé dans God of war avec la pire vue pour combattre.... ET PAS FOUTU DE CHANGER LA VUE mais bon apparemment ça vaut un Super hit pour tout le monde...
Bref chaque critique peut être intéressante, mais les défauts souvent cité de Red dead, je vois bien pire sur les super hit de cette année

Je dis pas que red dead est parfait, mais au moins pour moi, il tiens en haleine de longue heure avec une intrigue qui marche surtout grâce au personnage que tu incarne et rencontre. Le must, si t'es fan des films de far-west, limite tu lance la musique de duel façon "il étais une fois dans l'ouest" "Les 7 mercenaires" etc.. rien que ça, c'est épique.

**Bloub et Riz** · 27/11/2018, 10h21

Je viens de tilter que tu parlais des chevaux en fait.
Du coup je comprends mieux effectivement

**pseudoridicule** · 27/11/2018, 10h33

Envoyé par furioso306

Au final c'est surtout le ressentie de chacun, puis gameplay vieillot, je l'ai trouvé dans God of war avec la pire vue pour combattre.... ET PAS FOUTU DE CHANGER LA VUE mais bon apparemment ça vaut un Super hit pour tout le monde...
Bref chaque critique peut être intéressante, mais les défauts souvent cité de Red dead, je vois bien pire sur les super hit de cette année

Je dis pas que red dead est parfait, mais au moins pour moi, il tiens en haleine de longue heure avec une intrigue qui marche surtout grâce au personnage que tu incarne et rencontre. Le must, si t'es fan des films de far-west, limite tu lance la musique de duel façon "il étais une fois dans l'ouest" "Les 7 mercenaires" etc.. rien que ça, c'est épique.

Yep. A noter que je comprends parfaitement pourquoi certains n'aiment pas le jeu, hein. R* n'a pas trop fait de concession là, donc normal que ça ne plaise pas à tout le monde.
Je critique juste ceux qui cherchent à dénigrer le jeu en utilisant des arguments fallacieux.

Discussion: RED DEAD REDEMPTION 2 - Le topic du #farwesttriste

Outils de la discussion

Règles de messages