PLAYSTATION 4 ❯ Le Topic

**Pierronamix** · 22/05/2018, 13h57

Envoyé par Euklif

Tain, j'trouve qu'il manque au fofo celui-là... T'as ravivé 2/3 discussions (ou coup de sang

) là...

Ahaha, non mais il était fou. Son truc de supprimer tous ces messages j'étais effaré.

**Monsieur Odd** · 22/05/2018, 14h08

Envoyé par pseudoridicule

Oh j'ai oublié un point important pour Kingdom Come. Le plus important peut-être: le rythme du jeu.
En effet, c'est lent. Très lent même. A tel point que les joueurs impatients vont s'ennuyer rapidement. Un petit exemple: l'histoire ne commence qu'après une longue intro qui doit bien durer 3 heures. Intro qui permet de connaître quelques mécanismes de base et le héro. Une fois la partie lancée, l'histoire prend son temps et ne veut pas griller les étapes de l'évolution du héro. Pour devenir une combattant ou un beau parleur, il va devoir travailler. Beaucoup et longtemp.
Ce rythme pas pressé s'observe également dans les différents mécanismes du jeu. Dormir prend du temps. Lire un livre prend beaucoup de temps. Tout comme les voyages rapides, qui ne sont pas si rapides que ça. Bref, ce jeu adopte un rythme tout à fait médiéval, quand on ne courrait pas dans tous les sens pour être à l'heure à un rendez-vous. Ca peut frustrer. Je trouve ça plutôt bienvenu, même si en 15 heures je n'ai encore absolument rien vu... Il va donc falloir voir si le jeu va savoir se montrer intéressant sur la longue durée, ce que je ne sais pas encore.

Ça change rien au fait que ce soit un jeu développé par des faf.

**s3rgei** · 22/05/2018, 14h10

Oh le troll

Comment relancer des vieux débats !

**hamsterfou** · 22/05/2018, 14h11

Envoyé par pseudoridicule

Oh j'ai oublié un point important pour Kingdom Come. Le plus important peut-être: le rythme du jeu.
En effet, c'est lent. Très lent même. A tel point que les joueurs impatients vont s'ennuyer rapidement. Un petit exemple: l'histoire ne commence qu'après une longue intro qui doit bien durer 3 heures. Intro qui permet de connaître quelques mécanismes de base et le héro. Une fois la partie lancée, l'histoire prend son temps et ne veut pas griller les étapes de l'évolution du héro. Pour devenir une combattant ou un beau parleur, il va devoir travailler. Beaucoup et longtemp.
Ce rythme pas pressé s'observe également dans les différents mécanismes du jeu. Dormir prend du temps. Lire un livre prend beaucoup de temps. Tout comme les voyages rapides, qui ne sont pas si rapides que ça. Bref, ce jeu adopte un rythme tout à fait médiéval, quand on ne courrait pas dans tous les sens pour être à l'heure à un rendez-vous. Ca peut frustrer. Je trouve ça plutôt bienvenu, même si en 15 heures je n'ai encore absolument rien vu... Il va donc falloir voir si le jeu va savoir se montrer intéressant sur la longue durée, ce que je ne sais pas encore.

En gros c'est une belle daube bourrée de bugs et chiante à jouer.
Cela vend du rêve.

Je suis un grand fan des RPG médiviaux, mais là ce que j'ai comme gameplay ça me laisse de marbre. On dirait plutôt un sim médevial ou un medevial simulator : tout aussi intéressant que son pendant dont le thème est l'agriculture.

**pseudoridicule** · 22/05/2018, 14h19

Envoyé par Monsieur Odd

Ça change rien au fait que ce soit un jeu développé par des faf.

J'ai lu ça à droite et à gauche également... Et figures-toi que ça ne me fait ni chaud ni froid... S'il y a un message raciste, sexiste et/ou xénophobe, je ne l'ai pas vu. Bien évidemment, je ne suis pas un spécialiste de cette période de l'histoire de la Bohème, mais je n'ai pas eu l'impression d'un parti pris nocif.
Enfin, si on commence à faire l'impasse sur tous les produits culturels produits par des gens aux idées peu reluisantes, on a pas finit. Je ne dis pas qu'il faut toujours nier ce point-là, mais il ne doit pas devenir l'unique et seul argument pour descendre une oeuvre... Et crois-moi, je sais de quoi je parle là, ayant moi-même fait partie des pousseurs de cris d'orfraie...

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par hamsterfou

En gros c'est une belle daube bourrée de bugs et chiante à jouer.
Cela vend du rêve.

Beh comme je disais, ce jeu n'ai vraiment pas pour tout le monde... Je peux comprendre ta frustration. Perso, cet aspect "simulation médiévale" me sied. On peut trouver ça chiant. Je trouve ça plutôt sympa. Les goûts et les couleurs...
Niveau bugs, je me répète mais je n'ai pas été choqué outre mesure. C'est certes buggué, mais rien de grave.

**Pierronamix** · 22/05/2018, 14h22

Envoyé par pseudoridicule

J'ai lu ça à droite et à gauche également... Et figures-toi que ça ne me fait ni chaud ni froid... S'il y a un message raciste, sexiste et/ou xénophobe, je ne l'ai pas vu. Bien évidemment, je ne suis pas un spécialiste de cette période de l'histoire de la Bohème, mais je n'ai pas eu l'impression d'un parti pris nocif.
Enfin, si on commence à faire l'impasse sur tous les produits culturels produits par des gens aux idées peu reluisantes, on a pas finit. Je ne dis pas qu'il faut toujours nier ce point-là, mais il ne doit pas devenir l'unique et seul argument pour descendre une oeuvre... Et crois-moi, je sais de quoi je parle là, ayant moi-même fait partie des pousseurs de cris d'orfraie...

C'est le classique "ça a l'air bien mais ais je envie de donner de l'argent à des gens comme ça".

Aussi appelé le point Polanski, Woody Allen...Il n'est pas nécessaire qu'un message soit présent dans l'oeuvre pour que ce soit un problème.

Même si parfois on a l'auteur problématique ET le propos problématique, comme chez Marsault genre. (Mais bon là du coup c'est plus un dilemme, t'acceptes de financer du faf)

**pseudoridicule** · 22/05/2018, 14h37

Envoyé par Pierronamix

Même si parfois on a l'auteur problématique ET le propos problématique, comme chez Marsault genre. (Mais bon là du coup c'est plus un dilemme, t'acceptes de financer du faf)

Voilà. Si l'oeuvre sert uniquement de support idéologique, ça peut poser problème.
Mais soit je suis complètement con, soit je suis bien naïf, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas avec KCD...

**Pierronamix** · 22/05/2018, 15h08

Envoyé par pseudoridicule

Voilà. Si l'oeuvre sert uniquement de support idéologique, ça peut poser problème.
Mais soit je suis complètement con, soit je suis bien naïf, mais je n'ai pas l'impression que ce soit le cas avec KCD...

Disons que le jeu profite de son contexte.

**zarma** · 22/05/2018, 15h15

D'un coté, s'il l'a acheté en occaz, il a pas financé le mec.

**Pierronamix** · 22/05/2018, 15h22

Envoyé par zarma

D'un coté, s'il l'a acheté en occaz, il a pas financé le mec.

True dat.

Acheter un JV va devenir un acte Politique bientôt.

"Tout est politique"

**Anonyme1202** · 22/05/2018, 15h23

Acheter un JV va devenir un acte Politique bientôt.

**banditbandit** · 22/05/2018, 16h33

Ouais grave...

**Chan** · 22/05/2018, 16h51

Heureusement que l'on a pas ces problèmes avec Apple ou leurs copains.

**zarma** · 22/05/2018, 16h58

Bah si t'es conscient des réalités derrière le titre que tu achètes ou du contenu véhiculé dedans... oui

Acheter Detroit Become Human en étant au courant des révélations de Mediapart/CPC par exemple, c'est pas encourager ce type de pratique ? Ou au minimum dire "je m'en fous/je crois QD plutôt que les plaignants" ?

**Kl4w** · 22/05/2018, 17h03

Envoyé par zarma

Bah si t'es conscient des réalités derrière le titre que tu achètes ou du contenu véhiculé dedans... oui

Acheter Detroit Become Human en étant au courant des révélations de Mediapart/CPC par exemple, c'est pas encourager ce type de pratique ? Ou au minimum dire "je m'en fous/je crois QD plutôt que les plaignants" ?

Pour QD on parle surtout d'une méthode de travail pour faire CE jeu, donc un lien direct avec le produit final.
A mon sens c'est encore autre chose qu'un mec qui a des idées opposées aux miennes, mais qui n'impactent pas le produit qu'il vend.

Bon après je m'en fous, j'aime pas trop leurs jeux, mais je fais aussi un peu l'impasse à cause de ça ouais.

**Chan** · 22/05/2018, 17h03

Acheter du Cage c'est un acte d'inconscience mais pas pour sa politique

Dans le même genre, Until Dawn est beaucoup mieux réussi que les œuvres de ce monsieur.

**Samson** · 22/05/2018, 17h14

Et si chacun s'occupait de ses fesses tout simplement ?

Sinon moi j'ai continué à jouer un peu à Space Hulk, et j'aime.
Ca sent souvent le jeu un peu cheapouille (genre en chargeant une save, le jeu se met à tourner alors qu'on est tjs à 83% de loading non mais LOL quoi)

Si vous voulez un Left 4 dead like dans l'univers de Warhammer 40K et que vous supporter un jeu pas du tout AAA, go

Ah et au fait : ZERO microtransactions ou loot boxes.

**stavenger** · 22/05/2018, 17h15

Envoyé par Maximelene

Okay, soit, j'ai peut-être exagéré l'ancienneté du terme "open world".

Mais ça ne change rien à mon propos : le terme "GTA-like" n'était pas, contrairement à ce que tu affirmes, un terme "fourre tout" avant la démocratisation de monde ouvert. C'est justement de ça que se moquent ceux qui mentionnent Daggerfall ou Morrowind : le fait que selon ce journaliste (et selon toi, visiblement), ces jeux auraient du être qualifiés de GTA-like sous prétexte qu'ils étaient des mondes ouverts, ce qui est non seulement faux, mais aussi ridicule.

Donc non, GTA 3 n'a pas inventé le genre du monde ouvert, et oui, on parlait bien de GTA-like à cette époque, mais uniquement pour les jeux qui étaient des GTA-like. Ça n'était pas un terme "fourre tout". Venir dire "à l’époque, on disait encore GTA-like et non jeu à monde ouvert", c'est cracher sur des centaines de jeux qui, s'ils n'avaient pas encore de "genre" dédié, n'avaient pour autant aucune raison d'être complètement ignorés.

Et mon foie va très bien, merci.

En gros je dit texto :

Je n'ai pas dit que gta a inventer le concept

Et tu me repond :

Donc non, GTA 3 n'a pas inventé le genre du monde ouvert

T'as pas l'impression de te foutre de moi ? Je ne dit pas que morrowind est un gta like
Et encore moins daggerfall qui est sortie un an avant gta
Dans un des test de morrowind que j'ai lu, le mec le compare un peu a un mmorpg offline
Ce qui montre qu'avant la democratisation de monde ouvert on avais parfois du mal a definir ces jeux, ce qui pouvais amener des comparaison maladroite

Fait une recherche gta like et tu trouveras entres autres : une page wikipedia avec une grosse liste de jeux (Dont morrowind et daggerfall) je dit pas que ce sont des gta like, je dit juste qu'en l'absence d'un vrai nom de genre, des gens les ont peut etres appeller comme ca, a tort ou a raisons suivant les cas, ce qui en fait a mon sens un mot un peu fourre tout
Pour etre claire je parle de tendances , je dit pas que tout le monde l'as fait avec n'importe quoi

Je pense que gta like n'est pas un vrais genre, c'etais juste une comoditée avant l'apparation de monde ouvert, a l'image de doom like et fps

Aujourd'hui on parle d'immersive sim, mais peut etre qu'a une epoque on aurais appeller des jeux comme dishonored, prey ou meme mirrors edge, des doom like, ce qui aurais surement fait bondir megagamelle

Et pour finir, le journaliste ne parle pas de morrowind et daggerfall, ce sont nakkaz et un autres qui les ont mis suŕ le tapis, il parle de rdr 2 et franchement appeller red dead redemption, un gta like, ca me semble pas dingue
depuis le debut t'as une vision biaisée du debat

Et pour info je n'ai jamais conciderer morrowind comme un gta like a l'epoque je disait juste un rpg

**Zlika** · 22/05/2018, 18h06

Envoyé par makiayoyo

en deux mots : c'est jaune et générique

https://bethesda.net/fr/mods/skyrim/mod-detail/2968847

Hé oué y'a du modding aussi pour console maintenant

**makiayoyo** · 22/05/2018, 18h07

Envoyé par Zlika

https://bethesda.net/fr/mods/skyrim/mod-detail/2968847

Hé oué y'a du modding aussi pour console maintenant

Ok alors c'est un petit peu jaune et générique

**Higgins** · 22/05/2018, 22h54

@stavenger :
Une page Wikipedia écrite par un golmon n'est pas un argument. Les Elder Scrolls sont des jeux à monde ouvert, mais des GTA-like? Qu'est ce que c'est que ces conneries?!
Sinon y a du mieux pour l'orthographe, mais pourquoi diable ne mets-tu aucun point à la fin des phrases?

**Maximelene** · 23/05/2018, 00h10

Envoyé par stavenger

depuis le debut t'as une vision biaisée du debat

Écoutes mec, si t'es pas capable de comprendre ce que sous entend une phrase, alors que tout le monde a compris, c'est pas la peine d'en parler. En venant parler des "monde ouvert" et en disant que GTA 3 avait "inventé ce genre", il parle indirectement de tous les jeux à monde ouvert, ce qui inclut donc bien Daggerfall, Morrowind, et des centaines d'autres jeux. Le fait que tu sois incapable de comprendre ce raisonnement ne le change pas. Et en venant défendre son propos, tu te l'appropries forcément, ce qui justifie ma réponse (dont j'ai expliqué le raisonnement, partie que tu as sciemment ignorée).

Mais bon, j'ai perdu 1/10ème à chaque œil à force de déchiffrer tes réponses, j'ai ma dose. Continues à appliquer le sens que tu veux aux termes si ça t'amuses. Après tout, vu que tu en démolis la forme, tu peux bien aussi t'attaquer au fond, histoire de faire les choses bien...

**nAKAZZ** · 23/05/2018, 00h33

Heureusement que j'ai posté cette quote de JeuxActu.

Je m'aime tellement, c'est un truc de dingue.

**Maximelene** · 23/05/2018, 00h42

Nous aussi on t'aime.

**stavenger** · 23/05/2018, 00h51

Si t'as pas lancer de debat perrave sur cpc avant tes 50 ans, t'as rater ta vie

**Pierronamix** · 23/05/2018, 08h47

Envoyé par Maximelene

Écoutes mec, si t'es pas capable de comprendre ce que sous entend une phrase, alors que tout le monde a compris, c'est pas la peine d'en parler. En venant parler des "monde ouvert" et en disant que GTA 3 avait "inventé ce genre", il parle indirectement de tous les jeux à monde ouvert, ce qui inclut donc bien Daggerfall, Morrowind, et des centaines d'autres jeux. Le fait que tu sois incapable de comprendre ce raisonnement ne le change pas. Et en venant défendre son propos, tu te l'appropries forcément, ce qui justifie ma réponse (dont j'ai expliqué le raisonnement, partie que tu as sciemment ignorée).

Mais bon, j'ai perdu 1/10ème à chaque œil à force de déchiffrer tes réponses, j'ai ma dose. Continues à appliquer le sens que tu veux aux termes si ça t'amuses. Après tout, vu que tu en démolis la forme, tu peux bien aussi t'attaquer au fond, histoire de faire les choses bien...

En vrai le terme de "Monde Ouvert" tel qu'on l'entend maintenant, c'est plutôt à AC et FC qu'on le doit.

Et je comprends pas votre débat vu que vous êtes d'accord ?

**Yves Signal** · 23/05/2018, 09h14

Par contre si tu te complais dans un viol permanent de l'orthographe tu la réussis ? Comment ça se passe ?

David Cage je n'y arrive pas, je n'ai pas aimé Heavy Rain et j'ai encore Beyond Two Souls à faire, sans aucune envie.
Farenheit c'est vaguement cool, surtout au début et Nomad Souls a l'air chouette, mais se le farcir aujourd'hui c'est presque masochiste.
C'est toujours narrativement super limité et pas franchement bien écrit, du coup on se retrouve toujours devant un faux-jeu vidéo aux interactions soporifiques et 99% du temps inutiles, devant des cutscene à la réalisation scolaire, avec des moments sponsorisés par l'Uncanny Valley à tire larigot.
Le seul point positif c'est que bien souvent il y a une vraie arborescence scénaristique, loin des illusions d'un Telltales. Côté technique c'est toujours assez bon, même si rien à côté ne suit vraiment.
Mais parfois les différentes branches s'accordent mal et mènent à de grosses lacunes ou incohérences qui te sortent du jeu avec un coup de pelle dans les incisives.

Bref, c'est vraiment oubliable. Et oubliable sans même considérer le contexte du développement, l'égo trip de ce mec proprement débectable et la culture d'entreprise qu'ils portent.

De très loin je préfère Until Dawn, qui le Knock Out avec un tout petit crochet du gauche.
Tout y es supérieur : la mocap, le choix des acteurs, le scénario et l'écriture, l'orientation série B pas prétentieuse pour un sou et la réalisation qui s'inspire des grands noms du genre (sans toutefois être particulièrement virtuose).

Bref, une bien bien meilleure pioche.

**makiayoyo** · 23/05/2018, 09h45

Envoyé par Chan-MichMuch

Acheter du Cage c'est un acte d'inconscience mais pas pour sa politique

Dans le même genre, Until Dawn est beaucoup mieux réussi que les œuvres de ce monsieur.

Mille fois oui ...

Au passage j'ai pris Hidden agenda des mêmes devs et bordel c'est pas mal du tout le machin, j'ai fait 2 runs en prenant quelques décisions différentes à chaque fois et l'impact est bien géré... j'ai trouvé ça vraiment cool, le jeu est court ( format Playlink oblige, on est censé pouvoir faire un run entre potos le temps d'une soirée ...), l'impact des décisions est réel et le risque de perdre et de ne pas voir le bout de l'enquête est réel ! Bon l'utilisation du tel en guise de manette en rebutera plus d'un mais si vous faites l'effort, pour moi ça peut valoir le coup !

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par nAKAZZ

Heureusement que j'ai posté cette quote de JeuxActu.

Je m'aime tellement, c'est un truc de dingue.

Bien ouej !

**Anonyme1202** · 23/05/2018, 09h45

Oui, depuis Until Dawn Cage n'a plus d'excuse pour pondre du narratif daubé.
Il va falloir qu'il se sorte les doigts. Y a des canards qui ont touché ça dernière "œuvre"

**makiayoyo** · 23/05/2018, 10h05

Envoyé par AquaMamba

Y a des canards qui ont touché ça dernière "œuvre"

tu parles du clown ?

Concernant "Detroit", bon ou pas, ce sera de toute façon sans moi après l'enquête du canard ... je dis pas que c'est ce qu'il faut faire, mais c'est ma décision !

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