Le topic de la consommation éthique et responsable

[Nilsou]

Et par exemple, sur les farines, où j'ai eu moins de contamination en mites dans les non-bio que dans les bio, je les mets désormais toutes, indifféremment, au congélateur 5j dès l'achat pour être peinard.

Ça c'est normal non ? Le non-bio utilisent produit et conservateurs, que ce soit sur la plante ou dans la farine, qui ne donnent guerre envie à une mite de s'installer. La présence de parasite tentant de tirer profit du produit est plutôt signe de bonne santé du produit ... (c'est un peu le canari de la farine ) même si ça reste gênant, évidemment.

Pour le reste je suis plutôt d'accord avec toi, surtout sur l'aspect local. Même si il existe des labels pour favoriser ceci, notamment le label rouge, qui est plutôt pas mal.
Après il est assez facile, je trouve ( sauf sur la viande et là tu à 100% raison ^^) d'avoir les deux ^^.

- - - Mise à jour - - -

Voilà deux docs où ils ont l'air bien moins optimistes que toi sur l'avenir démographique chinois et la prise en charge des vieux. Hormis le fait que maintenant l'espérance de vie stagne (à un niveau inférieur à celui de notre système de prise en charge), la surpopulation masculine et les changements sociétaux remettent en cause la pérennité du système traditionnel.

http://montaiguvendee.fr/cms/uploads...et-Soc-416.pdf

La Chine a d'ailleurs commencé à mettre en place un système de prise en charge des vieux, qui est largement en dessous de notre système et qui est aussi face à un défi financier monstrueux dans les années à venir...

Je pense qu'il faut arrêter de vouloir mettre un chiffre financier dessus, surtout quand on parle de super-puissance créant leur argent, disposant de moult usines et terres etc... ce sont des notions trop floues à cette échelle. Mais sur le fond tu a raison, ça va être difficile. Tout ce que je disais c'est qu'ils partaient avec un avantage par rapport à notre société si on était dans le même situation. Mais leur situation étant infiniment pire que la notre en point de départ, ça va quand même poser des soucis.
Je maintient que leur systeme familiale, à mon sens, est le plus efficace pour amortir la chute Même si il ne peut pas créer de miracle ...

http://www.cairn.info/revue-informat...5-page-56.html

Sur les autres questions j'attends d'avoir pu rentrer chez moi pour répondre, j'ai oublié mes clés à 600 km

Bonne chance, faudra que tu nous explique comment tu a fait ça

[Nilsou]

On peut en discuter des heures. Mais l'inflation est un facteur de soucis principalement chez les pays qui ne peuvent vivre que de l'importation. Malgré les grands mots des économistes à destination de pays principalement ouvert aux 4 vents, en vase clos ce n'est nullement un soucis. La chine produit quasiment 100% de ses biens consommés sur son propre territoire avec du matériel national. Ça remet énormément en perspective les conséquences de pas mal de choses . L'inflation sur un pays en vase clos ne porte pas à conséquence et ne sombre pas dans une boucle infinie négative façon Allemagne des années 20.
Si tu veut l'inflation il faut se rappeler que ça mesure la perte de pouvoir d'achat de sa monnaie. Le problème principale apparait si tes citoyens n'ont plus les moyens d'acheter les produits extérieurs (qui, eux ne varie pas de prix) ET que tu en dépends. Si tu n'en dépends pas il n'y a guère de soucis et tu retombe vite à l'équilibre. Tant que tu produit 100% de ta bouffe en quantité suffisante tu peut toujours nourrir ta population, c'est aussi simple que ça en vase clos ... Comme je le disait : en vase clos on revient à un problème de production, et donc de travail à fournir, et non de soussous.

Alors ouais ça augmente leur prix à l'export ensuite. Mais ça ne prête pas non plus à grande conséquence quand ils sont les seuls producteurs à ces échelles sur nombres de produits. Genre l'acier chinois il faudrait qu'il augmente 3 fois de prix pour être au niveau du reste du monde (de mémoire)... ça laisse de la marge

Ne pas oublier également que tout ces "soucis" sont un peu théorisé dans le cas de pays de taille petite ou moyenne dépendant de l'exterieur ET n'ayant pas d'impact sur le monde. On théorise en gros un prix moyens des produits extérieur stable et après on traite des variations de pouvoir d'achat de ton pays vis à vis de ce prix fantasmé stable. C'est un peu (c'est exactement en fait) comme la thermo dans le cas d’échangeur parfait. Sauf que quand on est le premier état producteur, de loin, de la planète, tout changement en interne impacte TOUT les prix extérieur de façon durable sur quasiment tout les matériaux, donc ce modèle ne s'applique pas du tout... En cas d'inflation chinoise, notre nécessité d'acheter quand même chez eux certains produits dont ils ont le monopole pour les quantités produites peut aboutir à un transfert massif de richesse vers la chine... en l'absence de concurrence les gens vont acheter quand même, ce qui va juste causer de l'inflation, là, chez tout les autres pays . Pas si simple donc, et rien de critique pour eux à court ou moyens terme amha.

Tu a raison pour le "soucis" de l’émergence d'une classe moyenne qui zigouille un peu leur systeme familial. Mais même si ça évolue, certes, dans ce sens là, ça reste cantonné dans les grandes villes et l'évolution reste lente, je n'ai pas observé de différence majeure entre mon premier voyage il y a 15 ans et celui que j'ai fait il y a quelques années. Le systeme familial, même au cœur de Beijing, reste très fort.
Alors oui, leur "ouverture" à fait rentrer une philosophie occidentale moderne avec elle, centré sur soi-même, qui poussent à l’émiettement des valeurs familiales et les poussent sur le chemin des européens mais ça reste très limités. La religion et la philosophie locales, teintée de bouddhisme et de confucianisme ainsi que de fort respect des ancêtres amorti énormément la chute, je prédis perso un pallier, je ne pense pas que cette philosophie ai un pouvoir penetrateur fort dans leur société, mais je peut me tromper, évidemment . Mais je prends exemple sur le Japon qui a conservé ce systeme malgré une bien plus forte conversion au mode occidental.

Enfin, comme je le disais, le recul de population est un avantage à très long terme (sur les pays trop peuplé comme tout les pays du nord excepté les russes) si tu a les infrastructure et que tu gère bien. ça t'évitera la famine quand les ressources se raréfieront. C'est juste la transition qui est chaude . Je ne suis pas certains que les officiels chinois soient si inquiet que ça ^^. Faudrait voir ce qu'ils en disent, on ne regarde que le point de vue de chez nous forcement, mais faudrait aller vérifier le point de vue de la presse d'état chinoise sur le sujet ...

[Neo_13]

Assez d'accord, on peut manger local et raffiné, tout en ne dépensant pas trop. Dans le coin où j'habite, on a un point de vente de produits fermiers (dont les produits viennent du département / de producteurs de départements limitrophes) où le filet de boeuf se vend à moins de 37€/kg... Et bon sang que c'est bon. Alors, certes, tout n'est pas forcément bio/économie d'eau/etc, mais la partie transport en bateau/avion est éliminée de l'équation. En plus, ils ont (avaient ? Je ne sais plus s'ils le font encore avec les dernières mesures sanitaires) la gentillesse de laisser les gens déambuler entre les champs des animaux.

On fait l'économie de toutes les charges de la chaine en allant directement chez le producteur, c'est pour ça que c'est moins cher en plus d'être de meilleure qualité. Euh Wait, le Leclerc près de chez moi (93) a le filet de boeuf à moins de 18€ hors promo. OK, il est moins bon, mais avec 3x la culbute par 2 (mini) et tous les frais logistiques annexes sur le parcours pour le leclerc, elle est où la connerie du prix directement chez le producteur ?

[aggelon]

@Kamikaze: je plussoie fortement Le Monde Diplomatique !

[Félire]

Je sais pas si ce site est passé par ici :
https://www.i-boycott.org/home

[cailloux]

TIens je me suis fais démarcher par X pour changer d'opérateur électricité, je me suis penché un peu sur les offres du coup ( chose que je n'avais pas fais depuis des lustres) et j'y ai vu un opérateur vert "mint".
Est ce que je franchis le cap ? Le réseau étant partagé, comment font ils pour dire qu'ils sont "vert"? ils produisent de l'elec et ne peuvent vendre que selon leur production c'est ça ?

[Anonyme32145]

Ouaip. Par contre je pense que enercoop est mieux.

[cailloux]

Ouaip. Par contre je pense que enercoop est mieux.

Ah ? je connaissais pas je regarderai merci.

[Neo_13]

Ouaip. Par contre je pense que enercoop est mieux.

81 MW
Puissance totale

Il y a encore du chemin.

[Anonyme32145]

C'est certain. Suffit qu'il y ait plus de clients

[Sarha]

Tu a raison pour le "soucis" de l’émergence d'une classe moyenne qui zigouille un peu leur systeme familial. Mais même si ça évolue, certes, dans ce sens là, ça reste cantonné dans les grandes villes et l'évolution reste lente, je n'ai pas observé de différence majeure entre mon premier voyage il y a 15 ans et celui que j'ai fait il y a quelques années. Le systeme familial, même au cœur de Beijing, reste très fort.
Alors oui, leur "ouverture" à fait rentrer une philosophie occidentale moderne avec elle, centré sur soi-même, qui poussent à l’émiettement des valeurs familiales et les poussent sur le chemin des européens mais ça reste très limités. La religion et la philosophie locales, teintée de bouddhisme et de confucianisme ainsi que de fort respect des ancêtres amorti énormément la chute, je prédis perso un pallier, je ne pense pas que cette philosophie ai un pouvoir penetrateur fort dans leur société, mais je peut me tromper

Oui tu peux Je vis à Pékin depuis 5 ans. Les jeunes envoient leurs vieux en maison de retraite sans hésiter de nos jours, même quand ils sont encore en pleine forme, dès qu'ils n'ont plus besoin d'eux pour garder les petits. En Chine c'est un service en plein essor, et le gouvernement essaye même de ralentir le processus avec des campagnes de pub larmoyantes en faveur de la vie de famille traditionnelle mais en pure perte.

[znokiss]

81 MW
Puissance totale

Il y a encore du chemin.

♫ Oh loool, ils ont moins de puissance que les au-tres ♪

[Neo_13]

♫ Oh loool, ils ont moins de puissance que les au-tres ♪

C'est pas qu'ils ont moins de puissance qui me fait réagir. C'est l'écart. Une LM6000, turbine à gaz assez courante et pas si encombrante, c'est 50MW. Chacune. Le pic éolien en France l'an dernier, c'est 8600MW.

C'est juste pour remettre en perspective.

[Hyperpenguin]

Pour rebondir depuis la dépense du jour, je peux faire un retour sur certains aspect du quotidien qui ont été fortement modifié chez nous grâce à ma femme. On essai de réduire un max les déchets. Du coup on se penche sur le composteur par exemple, ça c'est facile. mais pour le côté hygiène perso c'est un peu plus compliqué, mais déjà les cotons et lingettes n'existe plus chez nous, y'a des super truc lavable en fibre de bambou qui font bien le taff, autant pour les joues de maman que les fesses de bébé (qui ont exactement la même douceur). On essai de fabriquer pas mal de produit ménager, on utilise plus que des savons solides, j'arrive à la fin de ma dernière boite de coton-tige et ensuite ça sera soit un truc en bois pointu qui m'inspire pas (j'ai une sorte de phobie des trucs pointu lorsque trop proche de mes yeux ou de mes oreilles :: , soit gérer avec une serviette fine ou un truc du genre, je suis pas encore super convaincu.

Pour les éponges ma femme les tricote via la méthode Tawashi:



Perso on a la première version, c'est fait main, ça se nettoie bien, ça sèche vite et ça s'use pas très vite (et lorsque c'est le cas, ça fini au garage ou pour la vitre du poêle à bois) du coup on achète plus du tout d'éponge et ça c'est cool, on fini les stocks de laine. La maille fait que ça gratte bien.

Et là on attaque l’essuie-tout lavable, des feuilles de tissu éponge avec des pressions tout bêtement, ça va m'aider à régler mes tocs, ma nana dit que je mange le sopalin tellement je m'en sert.


Prochainement:
l'emballage alimentaire en tissu + cire d'abeille (non vegan)
https://abeego.com/ par exemple.

Par contre les couches lavables et les mouchoirs en tissus not touching, j'en suis pas capable, merci ma grand-mère qui m'a trop prêté son mouchoir en tissu de force étant petit.

[Anonyme32145]

Han trop bien l'éponge et l'essuie tout

[Hyperpenguin]

Pour l'éponge si t'es gentil je peux t'en envoyer une pour tester, ma femme en fait une en moins d'1h30 (soit environ on long-métrage standard pas trop prenant).

[kilfou]

ça va m'aider à régler mes tocs, ma nana dit que je mange le sopalin tellement je m'en sert.

[nova]

Pour revenir sur l'électricité verte dont enercoop est le meilleur représentant. Je m'y suis un peu penché et bon à défaut d'aller chez Enercoop qui revient quand même à 25/30% de plus par an, je suis passé chez lampiris qui est censé utiliser également uniquement de l'énergie renouvelable.
Lampiris est assez critiqué pour deux raisons : l'une est idéologique, l'entreprise appartient depuis peu à Total. L'autre est pratique, une grosse partie de l'électricité est bien renouvelable mais pas "verte" dans le sens ou elle provient d'incinérateurs and co.

[GrOsBiLL45]

Tout pareil ici, et petit à petit la poubelle réduit de volume c'est clair. (oops, je parlais du post d'hyper)

[Anonyme32145]

Pour l'éponge si t'es gentil je peux t'en envoyer une pour tester, ma femme en fait une en moins d'1h30 (soit environ on long-métrage standard pas trop prenant).

Je peux même t'en acheter par contre pas en laine

[Hyperpenguin]

Je peux même t'en acheter par contre pas en laine

Je crois que c'est de l'acrylique, pas de soucis de ce côté là, "laine" c'est un abus de langage.

[Alab]

Trop chouette l'éponge et le sopalin ouais !

Faudra que je trouve les liens mais j'avais vu que la version pq existe aussi (mais là j'avoue que j'aurais du mal) et que du côté de Toulouse une dame fait des tissus pouvant servir d’emballage alimentaire, ça semblait assez cool ! (edit : ah bah t'en as parlé aussi en fait, faut vraiment que je me réveille )

Pour arrêter les coton tiges est-ce que de l'eau tiède et une petite poire ne suffiraient pas ? Sinon côté salle de bain il existe aussi des brosses à dents où on n'achètent que des têtes : parce que ça sert à rien de jeter un brosse à dent entière quand juste les poils sont foutus. Perso ça sera mon prochain achat quand j'aurais fini les brosses que j'ai d'avance.

[Hyperpenguin]

pour les oreilles j'ai pas essayé mais ma nana passe régulièrement 3 jours avec une oreille bouché rien qu'avec la douche donc elle préfère éviter cette solution (et du coup moi aussi je suis pas tenté).

[znokiss]

Sinon côté salle de bain il existe aussi des brosses à dents où on n'achètent que des têtes

On a ça.
Ma soeur m'a ramené des brosses à dent en bois "car comme ça, t’utilise pas de plastique". Pourquoi pas.

Sinon, pour les alternatives au coton-tige, y'a l'oriculi (pas testé) :



Une espèce de cure-machin : j'ai testé et pas convaincu, le métal tout rond et tout lisse ne "ramasse" pas grand chose :



Et envie la bougie-opie, dont j'ai reçu un pack gratos :



Ça marche 'achement bien
On allume le cylindre carton-cire d'un côté et on fout l'autre côté dans l'oreille. Faut bien ajuster dans le conduit et... ça aspire gentiment. On attends 3-4 minutes, et arrivé à la moitié, on change d'oreille. Bien entendu, faut se faire aider de quelqu'un ou d'un miroir.
Mais surtout, c'est quand t'as fini le truc, tu regarde le reste du cylindre (qui est incombustible, pour pas qu'on se crame la chevelure) est C'EST DEGUEULASSE. J'en attendais pas grand chose, mais quand tu vois le nombre de bouts de cérumen qui remontent dans le tube, ça fait peur.

Bref, je fais ça de temps en temps. Et ça marche très bien avec les enfants, qui parfois n'aiment pas qu'on leur introduisent des trucs.

Attention si jamais, les prix vont du simple au double, y'en a qui se gavent, faut fouiner un peu.

[Hyperpenguin]

Ouais voilà bah l'oriculi je suis pas trop en confiance. Je vais jeter un œil sur ton truc de bougie.

[perverpepere]

Marche aussi pour une autre cavité.

[perverpepere]

C'est sur car se trouver avec du cérumen dans le nez c'est pas cool.

[znokiss]

Marche aussi pour une autre cavité.

Tiens, j'ai pas testé la bougie opie en telle situation.

[perverpepere]

Alors si tu parles de la cavité basse, d'après les vidéos internet que j'ai vu ils faut pas y mettre une bougie, mais un pétard.

[Anonyme20240202]

Des gens ont lu "Vous êtes fous d’avaler ça !" de Christophe Brusset? C'est bien?