Le topic de la consommation éthique et responsable

**Bobbin** · 11/10/2016, 13h23

"Sois le changement que tu veux voir dans le monde" Gandhi

La phrase d'introduction bien CLASSE.

Le monde d'aujourd'hui, c'est un vrai bordel. La mondialisation, c'est cool, mais vivre et surtout consommer dans un pays développé comme la France c'est impacter (coucou Julizn) au quotidien notre environnement, et plein plein de gens et d'animaux. Ce topic a pour vocation de dénoncer les impacts et les pratiques pas très responsables que tout un chacun peut avoir au quotidien, et de faire découvrir les alternatives qui existent afin de mieux consommer.

Je rajoute quelques liens comme des cheveux sur la soupe, si vous avez des idées de trucs utiles à ajouter, voire même de nouvelles sections, n'hésitez pas à en parler dans le topic et je les rajouterai dans l'OP.

Gandhi et son iPod

Alimentation

Le topic du végétarisme
Les fruits et légumes de la saison courante
Trouver une AMAP près de chez soi
Introduction aux standards du bio

Réduction des déchets / recyclage

Le bouquin Zéro Déchet
Le groupe Facebook de l'association Zéro Waste France
Day By Day, une épicerie 100% vrac à Paris
Le blog de la Famille Zéro Déchet

Téléphone portable

Reportage Cash Investigation sur les conditions de fabrication des téléphones portables en Chine
Le site du Fairphone (525 euros quand même)
Reporterre sur la téléphonie écolo (la conclusion est pas mal)

Placer son argent

Classement des banques françaises en fonction de leur engagement éthique (chaque banque est cliquable)
L'article de Causette
Article de "Mr Mondialisation" accablant la finance dans le réchauffement climatique
Le Crédit Coopératif
La NEF (ouverture des comptes courants en 2017)

Choix d'un fournisseur d'énergie

Comparatif Greepeace des fournisseurs d'éléctricité (ATTENTION, ça date de 2007, c'est surtout pour avoir une idée des critères de sélection)
Un aperçu des offres "écolo" en France
Planète Oui
Enercoop, le plus écolo mais le plus cher (+25% par rapport à EDF bleu ciel)

Textile

Reportage Cash Investigation sur les dessous de l'industrie du textile
Article EchosVerts sur l'impact de l'industrie textile
Article sur les alternatives éthiques

Calculer son bilan carbone

L'outil très précis de l'ADEME

Voyages / déplacements

Les émissions du trafic aérien
Faire du covoiturage
Se déplacer en transports en commun en Ile de France

Cadeaux

Des jouets pas fabriqués au Tiers Monde pour un salaire de misère
Des peluches d'animaux certifiées écolo et éthiques

**Anonyme32145** · 11/10/2016, 14h06

Merci pour ces liens et ce topic, ce sont des sujets très intéressants.
En effet, il est important d'impulser le changement au niveau individuel lorsque l'on fait certains constats (pollution globale, réchauffement climatique, épuisement des ressources, inégalités en tout genre).
Cela ne dédouane pas le niveau et l'action politique, mais il est important de lier le niveau global et le niveau individuel ; le micro et le macro.

Je vais essayer de me renseigner un peu plus sur le FairPhone, mon téléphone actuel étant en train de tomber en rade. C'est vrai qu'il est très cher, et que ça fait mal au portefeuille. Mais c'est probablement le "vrai prix" de l'objet. Tout comme un alient bio et local pourra être plus cher parce qu'il a nécessité plus de travail (désherbage manuel etc.), ou un vêtement "éthique" qui ne sera pas cousu par des enfants esclaves à l'autre bout du monde.

**GrOsBiLL45** · 11/10/2016, 14h15

Interessant comme topic, même si ça va partir en sucette rapidement

De notre côté, on vient d'avoir une prise de conscience énorme sur le fait de consommer de l'eau en bouteille (mieux vaut tard que jamais), la raison de départ du choix de boire de l'eau en bouteille c'était que notre eau du robinet est dégueu, et plus pratique pour emmener au boulot de prendre une bouteille dans un pack et basta.

Ça faisait longtemps que j'y pensais, et on a donc investi dans un Berkey, les retours sur ce produit commencent à avoir pas mal de recul, et c'est un sacré investissement, aussi bien écologiquement qu'économiquement (en gros 2000€ sur 10 ans en décomptant le système en lui même), et en kg de plastique à produire/acheminer/évacuer/recycler/... c'est assez pertinent aussi...

Du coup plus de bouteilles "jetables", on a acheté des bouteilles réutilisables Nalgene pour emmener au boulot et à la maison, et voilou.

**Darkath** · 11/10/2016, 14h49

J'ai regardé le site de berkey, ça avait l'air bien jusqu'a ce que je tombe sur les poudre pour purifier le corps et les lampes pour purifier l'air ambiant (et l'ambiance aussi tant qu'a faire). Tout à coup j'avais l'impression d'être chez les eaudiophiles

**GrOsBiLL45** · 11/10/2016, 14h57

J'vois pas de quoi tu parles ? Enfin j'ai jamais vu ces produits.

**Darkath** · 11/10/2016, 15h12

Nan en fait c'était pas leur vrai site.
en fait, ils passent par un million de revendeurs différents pour vendre leurs trucs et ils ont tous des têtes de "site officiel", c'est assez bizarre. J'ai finalement trouvé le vrai site qui se retrouve en 3ème ou 4ème position sur google après différents sites très similaires.

**Laya** · 11/10/2016, 15h33

Bonne idée comme topic.

Envoyé par Julizn

Merci pour ces liens et ce topic, ce sont des sujets très intéressants.
En effet, il est important d'impulser le changement au niveau individuel lorsque l'on fait certains constats (pollution globale, réchauffement climatique, épuisement des ressources, inégalités en tout genre).
Cela ne dédouane pas le niveau et l'action politique, mais il est important de lier le niveau global et le niveau individuel ; le micro et le macro.

Je vais essayer de me renseigner un peu plus sur le FairPhone, mon téléphone actuel étant en train de tomber en rade. C'est vrai qu'il est très cher, et que ça fait mal au portefeuille. Mais c'est probablement le "vrai prix" de l'objet. Tout comme un alient bio et local pourra être plus cher parce qu'il a nécessité plus de travail (désherbage manuel etc.), ou un vêtement "éthique" qui ne sera pas cousu par des enfants esclaves à l'autre bout du monde.

Les robots julizn les robots, l'avenir de l'homme.

Aujourd'hui on saurait faire des produits à prix abordable sans sous payé la main d’œuvre. L'un des problèmes, et je pense que ça vaut aussi dans le bio, c'est qu'on associe souvent la production locale, à la main, traditionnelle avec "éthique" du coup au lieu d'avoir une augmentation potentiellement pas si importante des prix on se retrouve parfois avec des prix incroyablement élevé markété en partie pour une population aisée.

L'automatisation et la production de masse ne sont pas forcement un mal. Il faut bien peser les avantages aux inconvénients (notamment en terme de pollution).
Je crois me rappeler par exemple, que le bio n'a pas encore été montré comme meilleurs pour la santé, et pire que ça aucune étude ne montre le fait que les OGM soient mauvais pour la santé (par contre en terme de bio diversité et autre il pourrait y avoir à redire). Il faut par conséquent bien essayer d'évaluer les apports en terme de pollution de sols mais aussi de facilité de production des différents modes de production.

Du coup recommander quoi consommer dans certains domaines n'a rien d'évident à mes yeux. S'il y a bien des cas assez flagrant de pollution évitable, ou de salariés sous payé, il est moins évident dans certain cas.

**nova** · 11/10/2016, 15h40

Laya le bio n'est pas forcément meilleur pour la santé mais pour ce topic, le bio permet en tout cas de faire baisser un poil la pollution et donc ton empreinte carbone.

**Bobbin** · 11/10/2016, 15h43

Envoyé par Laya

Les robots julizn les robots, l'avenir de l'homme.

Oui la robotique c'est peut-être une solution à pas mal de problèmes au long terme. Reste que si on continue à financer les produits actuels les filières n'ont aucune raison de s'automatiser ...

**Ckao** · 11/10/2016, 15h45

Ne pas avoir de pesticides/herbicides/antibios dans les légumes/fruits/viandes ne serait pas meilleur pour la santé?

**perverpepere** · 11/10/2016, 15h47

Envoyé par Bobbin

Oui la robotique c'est peut-être une solution à pas mal de problèmes au long terme. Reste que si on continue à financer les produits actuels les filières n'ont aucune raison de s'automatiser ...

Moui les robots qui vont consommer de l'énergie, pendant que les humains dépenseront de l’énergie ailleurs à ne rien faire.
Tu parles d'une solution à long terme

Envoyé par Ckao

Ne pas avoir de pesticides/herbicides/antibios dans les légumes/fruits/viandes ne serait pas meilleur pour la santé?

Peut être peut être pas. La volonté du bio c'est avant tous être bon pour l'environnement, après si c'est aussi bon pour les consommateurs on peut dire que c'est un plus.

**Darkath** · 11/10/2016, 15h48

Envoyé par Ckao

Ne pas avoir de pesticides/herbicides/antibios dans les légumes/fruits/viandes ne serait pas meilleur pour la santé?

Bah ça dépend. Il me semble avoir lu que pour beacuoup de fruits a peau épaisse par exemple, la différence entre une banane bio et une banane normale n'est pas forcément flagrante vu que la peau protège le fruit des agents exterieurs dans la plupart des cas. Et même pour une pomme il suffirait de passer le fruit sous l'eau et/ou chiffon pour se débarasser d'une grande partie des cochonneries.

**Ckao** · 11/10/2016, 15h48

Envoyé par perverpepere

Moui les robots qui vont consommer de l'énergie, pendant que les humains dépenseront de l’énergie ailleurs à ne rien faire.
Tu parles d'une solution à long terme

Si les robots bossent à notre place l'énergie sera tout ce qui nous restera à dépenser de toute façon

**perverpepere** · 11/10/2016, 15h52

Envoyé par Ckao

Si les robots bossent à notre place l'énergie sera tout ce qui nous restera à dépenser de toute façon

Par exemple un robot fait notre taf, nous de notre coté on va jouer sur le PC, c'est une conso inutile d'énergie.

Ensuite, on sera gros, donc on va faire du sport, sur des machines qui ont nécessités de l’énergie pour être produites.
Comme les gros aiment se rassembler dans des salles pour transpirer, il faut de l'énergie pour renouveler l'air de ces salles, et par la même on fout la clim, encore de l'énergie bêtement gaspillée...
Et c'est pas fini! Le gros a sué donc il prend une douche MAIS il lui faut de l'eau propre, et chaude ...
Eau qu'il faudra ensuite traiter.

Ps: Ce poste a été rédigé sans correcteur orthographique afin de ne pas alourdir mon bilan carbone.

**Arnold le joufflu** · 11/10/2016, 15h53

Envoyé par Darkath

Bah ça dépend. Il me semble avoir lu que pour beacuoup de fruits a peau épaisse par exemple, la différence entre une banane bio et une banane normale n'est pas forcément flagrante vu que la peau protège le fruit des agents exterieurs dans la plupart des cas. Et même pour une pomme il suffirait de passer le fruit sous l'eau et/ou chiffon pour se débarasser d'une grande partie des cochonneries.

J'ai lu exactement le contraire la semaine dernière dans le Canard Enchaîné

Genre tu trouves des saloperies à 2cm SOUS la peau des pommes...

Tiens, on le retrouve ici d'ailleurs : http://www.forumphyto.fr/2016/09/13/...rump-de-cible/

Ah, non, je me trompe, ce n'est pas le même article...

**Neo_13** · 11/10/2016, 16h04

Envoyé par Arnold le joufflu

J'ai lu exactement le contraire la semaine dernière dans le Canard Enchaîné

Genre tu trouves des saloperies à 2cm SOUS la peau des pommes...

Tiens, on le retrouve ici d'ailleurs : http://www.forumphyto.fr/2016/09/13/...rump-de-cible/

Ah, non, je me trompe, ce n'est pas le même article...

Avec quel moyen de mesure ? Et quelle concentration/quantité ?

Parce qu'avec certain moyen de mesure, je te trouve des concentrations réelles d'hydrocarbures et d'or dans le cul, hein.

**Cedski** · 11/10/2016, 16h04

Envoyé par nova

faire baisser un poil la pollution et donc ton empreinte carbone.

Il faudrait éviter de lier forcément pollution et empreinte carbone... La pollution est un problème plus vaste que le seul rejet de CO².

**perverpepere** · 11/10/2016, 16h07

Envoyé par Neo_13

Avec quel moyen de mesure ? Et quelle concentration/quantité ?

J'accepterais de prendre en ligne de compte les concentrations/quantités quand il y aura une vrai étude de faite sur les effets coktails et cumulatif.

Envoyé par Cedski

Il faudrait éviter de lier forcément pollution et emprunte carbone... La pollution est un problème plus vaste que le seul rejet de CO².

Enfin

MERCI.

**Enyss** · 11/10/2016, 16h12

Envoyé par perverpepere

Peut être peut être pas. La volonté du bio c'est avant tous être bon pour l'environnement, après si c'est aussi bon pour les consommateurs on peut dire que c'est un plus.

Non, la volonté du bio c'est d'utiliser des produits naturels... si ton produit naturel est plus toxique pour l'environnement qu'une alternative de synthèse, le bio utilisera le produit naturel plus toxique.

Le coté bon pour l'environnement est secondaire, voire posé comme postulat (c'est naturel donc c'est bon pour l'environnement)

**Hyperpenguin** · 11/10/2016, 16h13

Cool ce sujet, ça me permet de lâcher ça ici:

https://play.google.com/store/apps/d...DixJours&hl=fr

Une application qui propose des petits gestes du quotidien pour réduire son emprunte écologique, et qui te "coach" sur chaque défi. L'idée est cool je trouve.

**Anonyme32145** · 11/10/2016, 16h14

On dit "la" bio. :Gameboy:

**perverpepere** · 11/10/2016, 16h14

C'est naturel donc c'est sain

Bas oui va bouffer des champi, respirer du souffre, ...

**Anonyme32145** · 11/10/2016, 16h15

Envoyé par Hyperpenguin

Cool ce sujet, ça me permet de lâcher ça ici: https://play.google.com/store/apps/d...DixJours&hl=fr Une application qui propose des petits gestes du quotidien pour réduire son emprunte écologique, et qui te "coach" sur chaque défi. L'idée est cool je trouve.

Merci pour le lien, j'installe ça tout de suite

Spoiler Alert!

.

**Enyss** · 11/10/2016, 16h16

Après, faut bien voir que la majorité de nos "gestes pour l'environnement", c'est comme un fumeur qui fume deux paquets par jours et qui est content quand il en fume un de moins

Alors oui, c'est mieux, mais on est encore loin d'arrêter de fumer (et vu qu'on est sur canardPC, je doute que beaucoup ici aient réellement envie de le faire, moi le premier)

**Hyperpenguin** · 11/10/2016, 16h19

Envoyé par Julizn

Merci pour le lien, j'installe ça tout de suite

Spoiler Alert!

.

oh...

Spoiler Alert!

**Anonyme32145** · 11/10/2016, 16h24

Envoyé par Enyss

Après, faut bien voir que la majorité de nos "gestes pour l'environnement", c'est comme un fumeur qui fume deux paquets par jours et qui est content quand il en fume un de moins

Alors oui, c'est mieux, mais on est encore loin d'arrêter de fumer (et vu qu'on est sur canardPC, je doute que beaucoup ici aient réellement envie de le faire, moi le premier)

A mon sens, c'est toujours bien de faire des efforts. Tu auras un impact sur ton environnement moindre si tu fais un peu attention que si tu fais pas du tout attention, même si ça serait mieux de faire très attention. Donc je pense pas qu'il faille discréditer toute tentative en se disant qu'un peu c'est pas assez.

**GrOsBiLL45** · 11/10/2016, 16h26

J'suis assez dans cette optique là. Tout comme y'a des domaines où on sera prêt à faire plus d'efforts que dans d'autres, pour diverses raisons. C'est toujours mieux que de ne pas en faire du tout...

**Draxx** · 11/10/2016, 16h26

Merci pour ce topic. Je prendrai le temps de lire tout ça à tête reposé.

**Laya** · 11/10/2016, 16h27

@Enyss Je ne pense pas que ça soit l'esprit de tous les producteurs bio, ça serait une stupidité sans non.
Le cyanure des pépins de pomme n'est pas , par essence, meilleur que le cyanure chimique.

Pour revenir à la balance, il n'y a pas que la présence de pesticide (présent aussi dans le bio mais en moins grande quantité ) qu'il faut prendre en compte, mais aussi les gains en production et les pertes évités grâces à la chimie (on ne met pas des produit chimiques juste pour polluer ^^). Il est très probable qu'il faille réduire, peut être drastiquement notre utilisation des produits chimiques, mais de la à ne plus en utiliser, c'est un saut qu'il faut bien prendre en compte.

Pareil pour les habits, si je pense qu'on est tous d'accord sur la non production par des enfants à 3 euro la journée, il est moins évident d'acheter des produits essentiellement fabriqué par des machines que à la mains. Si ce dernier a évidement plus de valeur puisque plus de travail, il n'est pas forcement plus utile que le premier, ni même d'ailleurs mieux fait (on ne fait pas tout le temps mieux qu'une machine ou qu'un gros complexe). Pire encore certain modes de production ne sont pas compatibles avec la fourniture à toute la population ce qui in fine doit être le but.

Sinon pour une consommation responsable, à notre niveau, l'un des facteur les plus efficaces c'est la vie en agglomération, sans voiture, et sans prendre l'avion, avec un chauffage à l'électricité. Rien que ces 3 points ont un fort impact sur la pollution.

**Bobbin** · 11/10/2016, 16h28

Envoyé par Enyss

Après, faut bien voir que la majorité de nos "gestes pour l'environnement", c'est comme un fumeur qui fume deux paquets par jours et qui est content quand il en fume un de moins

Alors oui, c'est mieux, mais on est encore loin d'arrêter de fumer (et vu qu'on est sur canardPC, je doute que beaucoup ici aient réellement envie de le faire, moi le premier)

Y a quelques décisions (changer de banque, arrêter la viande) qui ont un impact ENORME sur notre consommation de CO2.

Discussion: Le topic de la consommation éthique et responsable

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