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  1. #1
    "Sois le changement que tu veux voir dans le monde" Gandhi

    La phrase d'introduction bien CLASSE.

    Le monde d'aujourd'hui, c'est un vrai bordel. La mondialisation, c'est cool, mais vivre et surtout consommer dans un pays développé comme la France c'est impacter (coucou Julizn) au quotidien notre environnement, et plein plein de gens et d'animaux. Ce topic a pour vocation de dénoncer les impacts et les pratiques pas très responsables que tout un chacun peut avoir au quotidien, et de faire découvrir les alternatives qui existent afin de mieux consommer.

    Je rajoute quelques liens comme des cheveux sur la soupe, si vous avez des idées de trucs utiles à ajouter, voire même de nouvelles sections, n'hésitez pas à en parler dans le topic et je les rajouterai dans l'OP.



    Gandhi et son iPod




    Alimentation

    Le topic du végétarisme
    Les fruits et légumes de la saison courante
    Trouver une AMAP près de chez soi
    Introduction aux standards du bio


    Réduction des déchets / recyclage

    Le bouquin Zéro Déchet
    Le groupe Facebook de l'association Zéro Waste France
    Day By Day, une épicerie 100% vrac à Paris
    Le blog de la Famille Zéro Déchet


    Téléphone portable

    Reportage Cash Investigation sur les conditions de fabrication des téléphones portables en Chine
    Le site du Fairphone (525 euros quand même)
    Reporterre sur la téléphonie écolo (la conclusion est pas mal)


    Placer son argent

    Classement des banques françaises en fonction de leur engagement éthique (chaque banque est cliquable)
    L'article de Causette
    Article de "Mr Mondialisation" accablant la finance dans le réchauffement climatique
    Le Crédit Coopératif
    La NEF (ouverture des comptes courants en 2017)


    Choix d'un fournisseur d'énergie

    Comparatif Greepeace des fournisseurs d'éléctricité (ATTENTION, ça date de 2007, c'est surtout pour avoir une idée des critères de sélection)
    Un aperçu des offres "écolo" en France
    Planète Oui
    Enercoop, le plus écolo mais le plus cher (+25% par rapport à EDF bleu ciel)


    Textile

    Reportage Cash Investigation sur les dessous de l'industrie du textile
    Article EchosVerts sur l'impact de l'industrie textile
    Article sur les alternatives éthiques


    Calculer son bilan carbone

    L'outil très précis de l'ADEME


    Voyages / déplacements

    Les émissions du trafic aérien
    Faire du covoiturage
    Se déplacer en transports en commun en Ile de France


    Cadeaux

    Des jouets pas fabriqués au Tiers Monde pour un salaire de misère
    Des peluches d'animaux certifiées écolo et éthiques
    Dernière modification par Bobbin ; 11/10/2016 à 16h38.
    Welcome to the age of the great guilds - https://www.facebook.com/TheBobbinCompany/

  2. #2
    Merci pour ces liens et ce topic, ce sont des sujets très intéressants.
    En effet, il est important d'impulser le changement au niveau individuel lorsque l'on fait certains constats (pollution globale, réchauffement climatique, épuisement des ressources, inégalités en tout genre).
    Cela ne dédouane pas le niveau et l'action politique, mais il est important de lier le niveau global et le niveau individuel ; le micro et le macro.

    Je vais essayer de me renseigner un peu plus sur le FairPhone, mon téléphone actuel étant en train de tomber en rade. C'est vrai qu'il est très cher, et que ça fait mal au portefeuille. Mais c'est probablement le "vrai prix" de l'objet. Tout comme un alient bio et local pourra être plus cher parce qu'il a nécessité plus de travail (désherbage manuel etc.), ou un vêtement "éthique" qui ne sera pas cousu par des enfants esclaves à l'autre bout du monde.
    Citation Envoyé par Vautour Voir le message
    Non mais Julien, pzs lz pzinz d'argumzntzr, Mzcdz c'zst lz mzl, Szprzphztz szzt tzzt, c'zst lz mdt dz tzpzc. Tzztz pzrsznnz qzz dzrz lz czntrzrz szrz zttzquzz pzr lz mzfzz vzgztzlzznnz.

  3. #3
    Interessant comme topic, même si ça va partir en sucette rapidement

    De notre côté, on vient d'avoir une prise de conscience énorme sur le fait de consommer de l'eau en bouteille (mieux vaut tard que jamais), la raison de départ du choix de boire de l'eau en bouteille c'était que notre eau du robinet est dégueu, et plus pratique pour emmener au boulot de prendre une bouteille dans un pack et basta.

    Ça faisait longtemps que j'y pensais, et on a donc investi dans un Berkey, les retours sur ce produit commencent à avoir pas mal de recul, et c'est un sacré investissement, aussi bien écologiquement qu'économiquement (en gros 2000€ sur 10 ans en décomptant le système en lui même), et en kg de plastique à produire/acheminer/évacuer/recycler/... c'est assez pertinent aussi...

    Du coup plus de bouteilles "jetables", on a acheté des bouteilles réutilisables Nalgene pour emmener au boulot et à la maison, et voilou.

  4. #4
    J'ai regardé le site de berkey, ça avait l'air bien jusqu'a ce que je tombe sur les poudre pour purifier le corps et les lampes pour purifier l'air ambiant (et l'ambiance aussi tant qu'a faire). Tout à coup j'avais l'impression d'être chez les eaudiophiles
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  5. #5
    J'vois pas de quoi tu parles ? Enfin j'ai jamais vu ces produits.

  6. #6
    Nan en fait c'était pas leur vrai site.
    en fait, ils passent par un million de revendeurs différents pour vendre leurs trucs et ils ont tous des têtes de "site officiel", c'est assez bizarre. J'ai finalement trouvé le vrai site qui se retrouve en 3ème ou 4ème position sur google après différents sites très similaires.
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  7. #7
    Bonne idée comme topic.

    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    Merci pour ces liens et ce topic, ce sont des sujets très intéressants.
    En effet, il est important d'impulser le changement au niveau individuel lorsque l'on fait certains constats (pollution globale, réchauffement climatique, épuisement des ressources, inégalités en tout genre).
    Cela ne dédouane pas le niveau et l'action politique, mais il est important de lier le niveau global et le niveau individuel ; le micro et le macro.

    Je vais essayer de me renseigner un peu plus sur le FairPhone, mon téléphone actuel étant en train de tomber en rade. C'est vrai qu'il est très cher, et que ça fait mal au portefeuille. Mais c'est probablement le "vrai prix" de l'objet. Tout comme un alient bio et local pourra être plus cher parce qu'il a nécessité plus de travail (désherbage manuel etc.), ou un vêtement "éthique" qui ne sera pas cousu par des enfants esclaves à l'autre bout du monde.

    Les robots julizn les robots, l'avenir de l'homme.
    Aujourd'hui on saurait faire des produits à prix abordable sans sous payé la main d’œuvre. L'un des problèmes, et je pense que ça vaut aussi dans le bio, c'est qu'on associe souvent la production locale, à la main, traditionnelle avec "éthique" du coup au lieu d'avoir une augmentation potentiellement pas si importante des prix on se retrouve parfois avec des prix incroyablement élevé markété en partie pour une population aisée.

    L'automatisation et la production de masse ne sont pas forcement un mal. Il faut bien peser les avantages aux inconvénients (notamment en terme de pollution).
    Je crois me rappeler par exemple, que le bio n'a pas encore été montré comme meilleurs pour la santé, et pire que ça aucune étude ne montre le fait que les OGM soient mauvais pour la santé (par contre en terme de bio diversité et autre il pourrait y avoir à redire). Il faut par conséquent bien essayer d'évaluer les apports en terme de pollution de sols mais aussi de facilité de production des différents modes de production.

    Du coup recommander quoi consommer dans certains domaines n'a rien d'évident à mes yeux. S'il y a bien des cas assez flagrant de pollution évitable, ou de salariés sous payé, il est moins évident dans certain cas.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  8. #8
    Laya le bio n'est pas forcément meilleur pour la santé mais pour ce topic, le bio permet en tout cas de faire baisser un poil la pollution et donc ton empreinte carbone.

  9. #9
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Les robots julizn les robots, l'avenir de l'homme.
    Oui la robotique c'est peut-être une solution à pas mal de problèmes au long terme. Reste que si on continue à financer les produits actuels les filières n'ont aucune raison de s'automatiser ...
    Welcome to the age of the great guilds - https://www.facebook.com/TheBobbinCompany/

  10. #10
    Ne pas avoir de pesticides/herbicides/antibios dans les légumes/fruits/viandes ne serait pas meilleur pour la santé?

  11. #11
    Citation Envoyé par Bobbin Voir le message
    Oui la robotique c'est peut-être une solution à pas mal de problèmes au long terme. Reste que si on continue à financer les produits actuels les filières n'ont aucune raison de s'automatiser ...
    Moui les robots qui vont consommer de l'énergie, pendant que les humains dépenseront de l’énergie ailleurs à ne rien faire.
    Tu parles d'une solution à long terme

    Citation Envoyé par Ckao Voir le message
    Ne pas avoir de pesticides/herbicides/antibios dans les légumes/fruits/viandes ne serait pas meilleur pour la santé?
    Peut être peut être pas. La volonté du bio c'est avant tous être bon pour l'environnement, après si c'est aussi bon pour les consommateurs on peut dire que c'est un plus.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  12. #12
    Citation Envoyé par Ckao Voir le message
    Ne pas avoir de pesticides/herbicides/antibios dans les légumes/fruits/viandes ne serait pas meilleur pour la santé?
    Bah ça dépend. Il me semble avoir lu que pour beacuoup de fruits a peau épaisse par exemple, la différence entre une banane bio et une banane normale n'est pas forcément flagrante vu que la peau protège le fruit des agents exterieurs dans la plupart des cas. Et même pour une pomme il suffirait de passer le fruit sous l'eau et/ou chiffon pour se débarasser d'une grande partie des cochonneries.
    Citation Envoyé par Sabrovitch
    Trump c'est la déchéance du capitalisme et de la superpuissance américaine en une personne, c'est un peu le Gorbachev orange du bloc de l'Ouest.

  13. #13
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Moui les robots qui vont consommer de l'énergie, pendant que les humains dépenseront de l’énergie ailleurs à ne rien faire.
    Tu parles d'une solution à long terme
    Si les robots bossent à notre place l'énergie sera tout ce qui nous restera à dépenser de toute façon

  14. #14
    Citation Envoyé par Ckao Voir le message
    Si les robots bossent à notre place l'énergie sera tout ce qui nous restera à dépenser de toute façon
    Par exemple un robot fait notre taf, nous de notre coté on va jouer sur le PC, c'est une conso inutile d'énergie.

    Ensuite, on sera gros, donc on va faire du sport, sur des machines qui ont nécessités de l’énergie pour être produites.
    Comme les gros aiment se rassembler dans des salles pour transpirer, il faut de l'énergie pour renouveler l'air de ces salles, et par la même on fout la clim, encore de l'énergie bêtement gaspillée...
    Et c'est pas fini! Le gros a sué donc il prend une douche MAIS il lui faut de l'eau propre, et chaude ...
    Eau qu'il faudra ensuite traiter.


    Ps: Ce poste a été rédigé sans correcteur orthographique afin de ne pas alourdir mon bilan carbone.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  15. #15
    Citation Envoyé par Darkath Voir le message
    Bah ça dépend. Il me semble avoir lu que pour beacuoup de fruits a peau épaisse par exemple, la différence entre une banane bio et une banane normale n'est pas forcément flagrante vu que la peau protège le fruit des agents exterieurs dans la plupart des cas. Et même pour une pomme il suffirait de passer le fruit sous l'eau et/ou chiffon pour se débarasser d'une grande partie des cochonneries.
    J'ai lu exactement le contraire la semaine dernière dans le Canard Enchaîné
    Genre tu trouves des saloperies à 2cm SOUS la peau des pommes...

    Tiens, on le retrouve ici d'ailleurs : http://www.forumphyto.fr/2016/09/13/...rump-de-cible/

    Ah, non, je me trompe, ce n'est pas le même article...
    Oook ?

  16. #16
    Citation Envoyé par Arnold le joufflu Voir le message
    J'ai lu exactement le contraire la semaine dernière dans le Canard Enchaîné
    Genre tu trouves des saloperies à 2cm SOUS la peau des pommes...

    Tiens, on le retrouve ici d'ailleurs : http://www.forumphyto.fr/2016/09/13/...rump-de-cible/

    Ah, non, je me trompe, ce n'est pas le même article...
    Avec quel moyen de mesure ? Et quelle concentration/quantité ?

    Parce qu'avec certain moyen de mesure, je te trouve des concentrations réelles d'hydrocarbures et d'or dans le cul, hein.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  17. #17
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    faire baisser un poil la pollution et donc ton empreinte carbone.
    Il faudrait éviter de lier forcément pollution et empreinte carbone... La pollution est un problème plus vaste que le seul rejet de CO².
    Dernière modification par Cedski ; 11/10/2016 à 16h37.

  18. #18
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Avec quel moyen de mesure ? Et quelle concentration/quantité ?
    J'accepterais de prendre en ligne de compte les concentrations/quantités quand il y aura une vrai étude de faite sur les effets coktails et cumulatif.

    Citation Envoyé par Cedski Voir le message
    Il faudrait éviter de lier forcément pollution et emprunte carbone... La pollution est un problème plus vaste que le seul rejet de CO².
    Enfin
    MERCI.
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  19. #19
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Peut être peut être pas. La volonté du bio c'est avant tous être bon pour l'environnement, après si c'est aussi bon pour les consommateurs on peut dire que c'est un plus.
    Non, la volonté du bio c'est d'utiliser des produits naturels... si ton produit naturel est plus toxique pour l'environnement qu'une alternative de synthèse, le bio utilisera le produit naturel plus toxique.

    Le coté bon pour l'environnement est secondaire, voire posé comme postulat (c'est naturel donc c'est bon pour l'environnement)

  20. #20
    Cool ce sujet, ça me permet de lâcher ça ici:

    https://play.google.com/store/apps/d...DixJours&hl=fr

    Une application qui propose des petits gestes du quotidien pour réduire son emprunte écologique, et qui te "coach" sur chaque défi. L'idée est cool je trouve.
    Le premier chef d'œuvre d'une longue série, cliquez ici
    Communauté française GameMaker: GMFrance

  21. #21
    On dit "la" bio. :Gameboy:
    Citation Envoyé par Vautour Voir le message
    Non mais Julien, pzs lz pzinz d'argumzntzr, Mzcdz c'zst lz mzl, Szprzphztz szzt tzzt, c'zst lz mdt dz tzpzc. Tzztz pzrsznnz qzz dzrz lz czntrzrz szrz zttzquzz pzr lz mzfzz vzgztzlzznnz.

  22. #22
    C'est naturel donc c'est sain
    Bas oui va bouffer des champi, respirer du souffre, ...
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  23. #23
    Citation Envoyé par Hyperpenguin Voir le message
    Cool ce sujet, ça me permet de lâcher ça ici: https://play.google.com/store/apps/d...DixJours&hl=fr Une application qui propose des petits gestes du quotidien pour réduire son emprunte écologique, et qui te "coach" sur chaque défi. L'idée est cool je trouve.
    Merci pour le lien, j'installe ça tout de suite sur mon smartphone non éthique non responsable.
    Citation Envoyé par Vautour Voir le message
    Non mais Julien, pzs lz pzinz d'argumzntzr, Mzcdz c'zst lz mzl, Szprzphztz szzt tzzt, c'zst lz mdt dz tzpzc. Tzztz pzrsznnz qzz dzrz lz czntrzrz szrz zttzquzz pzr lz mzfzz vzgztzlzznnz.

  24. #24
    Après, faut bien voir que la majorité de nos "gestes pour l'environnement", c'est comme un fumeur qui fume deux paquets par jours et qui est content quand il en fume un de moins

    Alors oui, c'est mieux, mais on est encore loin d'arrêter de fumer (et vu qu'on est sur canardPC, je doute que beaucoup ici aient réellement envie de le faire, moi le premier)

  25. #25
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    Merci pour le lien, j'installe ça tout de suite sur mon smartphone non éthique non responsable.
    oh... peut-être que le défi ultime de l'appli c'est de prendre soin de son téléphone pour ne plus jamais en racheter!
    Le premier chef d'œuvre d'une longue série, cliquez ici
    Communauté française GameMaker: GMFrance

  26. #26
    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    Après, faut bien voir que la majorité de nos "gestes pour l'environnement", c'est comme un fumeur qui fume deux paquets par jours et qui est content quand il en fume un de moins

    Alors oui, c'est mieux, mais on est encore loin d'arrêter de fumer (et vu qu'on est sur canardPC, je doute que beaucoup ici aient réellement envie de le faire, moi le premier)
    A mon sens, c'est toujours bien de faire des efforts. Tu auras un impact sur ton environnement moindre si tu fais un peu attention que si tu fais pas du tout attention, même si ça serait mieux de faire très attention. Donc je pense pas qu'il faille discréditer toute tentative en se disant qu'un peu c'est pas assez.
    Citation Envoyé par Vautour Voir le message
    Non mais Julien, pzs lz pzinz d'argumzntzr, Mzcdz c'zst lz mzl, Szprzphztz szzt tzzt, c'zst lz mdt dz tzpzc. Tzztz pzrsznnz qzz dzrz lz czntrzrz szrz zttzquzz pzr lz mzfzz vzgztzlzznnz.

  27. #27
    J'suis assez dans cette optique là. Tout comme y'a des domaines où on sera prêt à faire plus d'efforts que dans d'autres, pour diverses raisons. C'est toujours mieux que de ne pas en faire du tout...

  28. #28
    Merci pour ce topic. Je prendrai le temps de lire tout ça à tête reposé.

  29. #29
    @Enyss Je ne pense pas que ça soit l'esprit de tous les producteurs bio, ça serait une stupidité sans non.
    Le cyanure des pépins de pomme n'est pas , par essence, meilleur que le cyanure chimique.

    Pour revenir à la balance, il n'y a pas que la présence de pesticide (présent aussi dans le bio mais en moins grande quantité ) qu'il faut prendre en compte, mais aussi les gains en production et les pertes évités grâces à la chimie (on ne met pas des produit chimiques juste pour polluer ^^). Il est très probable qu'il faille réduire, peut être drastiquement notre utilisation des produits chimiques, mais de la à ne plus en utiliser, c'est un saut qu'il faut bien prendre en compte.

    Pareil pour les habits, si je pense qu'on est tous d'accord sur la non production par des enfants à 3 euro la journée, il est moins évident d'acheter des produits essentiellement fabriqué par des machines que à la mains. Si ce dernier a évidement plus de valeur puisque plus de travail, il n'est pas forcement plus utile que le premier, ni même d'ailleurs mieux fait (on ne fait pas tout le temps mieux qu'une machine ou qu'un gros complexe). Pire encore certain modes de production ne sont pas compatibles avec la fourniture à toute la population ce qui in fine doit être le but.

    Sinon pour une consommation responsable, à notre niveau, l'un des facteur les plus efficaces c'est la vie en agglomération, sans voiture, et sans prendre l'avion, avec un chauffage à l'électricité. Rien que ces 3 points ont un fort impact sur la pollution.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  30. #30
    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    Après, faut bien voir que la majorité de nos "gestes pour l'environnement", c'est comme un fumeur qui fume deux paquets par jours et qui est content quand il en fume un de moins

    Alors oui, c'est mieux, mais on est encore loin d'arrêter de fumer (et vu qu'on est sur canardPC, je doute que beaucoup ici aient réellement envie de le faire, moi le premier)
    Y a quelques décisions (changer de banque, arrêter la viande) qui ont un impact ENORME sur notre consommation de CO2.
    Welcome to the age of the great guilds - https://www.facebook.com/TheBobbinCompany/

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