Le topic de la consommation éthique et responsable

[perverpepere]

Moi j'aime pas l'amap, il y a jamais de barquette prete pour le micro onde dans les paniers

[Freddy Sirocco]

Biocoop ça m’horripile de voir le vrac et le bio côtoyer les produits de beautés à la con, les pierres qui donnent de l'énergie et autre huilles essentielles qui guérissent le sida, ça décrédibilise complètement la démarche je trouve.

Par contre j'ai toujours pensé qu'un mec qui vendrait du vrac ( riz, patte etc) sur le marché ça serait un gros gros plus (ya pas chez moi et il est pas ridiculement petit mon marché, on trouve les olives du coup ya quelques céréales avec mais ça fait pas pareil)

Le vrac ça pue du cul quand il fait humide !

[Manu71]

Perso, depuis que j'ai le président de mon AMAP locale faire des courses en gros à Grand Frais, je suis assez sceptique...

- - - Mise à jour - - -

C'est marrant que tu dises ça, c'est du vécu dirait-on.
Plusieurs amis ont cédé à la hype de l'amap il y a deux ans, ils en sont tous revenus et pour la même raison....ils jetaient la moitié du panier.
Je pense qu'ils ont aussi découvert qu'il fallait cuisiner et donc faire un effort (je parle de mes potes). Mais perso ça me tente bien, sauf que j'ai déjà mon primeur à proximité.

c'est en gros ce que je disais.... suivant la saison, va y avoir des périodes pendant lesquelles si tu veux pas jeter, faut te préparer à bouffer la même choses pendant quelques temps.

[Nazedaq]

Perso, depuis que j'ai le président de mon AMAP locale faire des courses en gros à Grand Frais, je suis assez sceptique...

Là on peut définitivement enterrer le topic

[Anonyme32145]

Moi j'aime pas l'amap, il y a jamais de barquette prete pour le micro onde dans les paniers

[nova]

[Phenixy]

Petite question, qui rejoins pas mal les explications de Znokiss semaine dernière même si ça tient plus de la consommation énergétique (d'ailleurs de mon humble avis on pourrait fusionner ces deux topics pour en faire un topic super green).

J'ai un appart rénové récemment à Paris, où j'ai fait mettre du double vitrage partout (c'est un 2 pièces). J'ai deux chauffages électriques (pas de gaz dans l'appart) situés sous les fenêtres du salon et de la chambre, qui font le taf même si je sens bien qu'ils sont pas hyper optimaux. Or, malgré une isolation correcte, j'ai ma porte d'entrée qui est pas totalement hermétique et je peux sentir tout l'air chaud s'échapper par là en hiver, sachant que derrière la cage d'escalier est une immense colonne d'air froid de 6 étages avec des fenêtres pourraves / pétées. Je vais donc demander au conseil syndical le changement de ces fenêtres, mais ça sera pas avant 2017 voire 2018... J'envisageais donc de faire changer ma porte pour une autre plus hermétique, mais j'ai aucune idée de ce que ça coûte, et si les gains en chaleur (et donc en argent) seront substantiels.

De manière générale, je me posais incidemment une question peut-être bête: il me semble être sain de renouveler l'air de son appart, sinon le taux de CO2 et de particules pas sympa explose? Or cet air, dans mon malheur mal isolé, a au moins le mérite de bien se renouveler. Mais si je rends mon appart totalement hermétique avec cette nouvelle porte, ça ne rendra pas l'air de mon appart nocif à la longue (en hiver hein, en été j'ouvre mes fenêtres )?

[deathdigger]

C'est le gros problème des maisons trop isolées : il faut ajouter des grilles de ventilation pour que l'air circule, et faut espérer ne jamais se chopper le champignon qui vient de Bretagne et qui te bouffe le bois (le truc était vraiment local, mais on en trouve maintenant même dans le 78)

[Anonyme32145]

Pour le renouvellement de l'air, tu peux aérer de temps en temps.

Pour la porte, pas la peine de la changer entièrement, tu peux mettre des sortes de bandes de mousse pour hermétiser tout ça, ça se colle autour de la porte et ça fait un joint, tu trouves ça dans les magasins de bricolage ça ne coute rien.

[Phenixy]

Pour le renouvellement de l'air, tu peux aérer de temps en temps.

Pour la porte, pas la peine de la changer entièrement, tu peux mettre des sortes de bandes de mousse pour hermétiser tout ça, ça se colle autour de la porte et ça fait un joint, tu trouves ça dans les magasins de bricolage ça ne coute rien.

Pas con du tout! Mon bilan carbone te remercie.

[Cedski]

Et ppur le bas il y a ça:

http://www.lecoindesbonnesaffaires.c...FRATGwodBYwLLg

Ou, ça, avec possibilité d'assumer son coté kitch:

[Nasma]

Pas con du tout! Mon bilan carbone te remercie.

Ou tu peux mettre une vrai porte de bonhomme.




ps:

Spoiler Alert!

Désolé j’adore cette image et cette porte.

[Cedski]

C'est un peu relou si t'as oublié les clef à l'intérieur...

[Nazedaq]

De manière générale, je me posais incidemment une question peut-être bête: il me semble être sain de renouveler l'air de son appart, sinon le taux de CO2 et de particules pas sympa explose? Or cet air, dans mon malheur mal isolé, a au moins le mérite de bien se renouveler. Mais si je rends mon appart totalement hermétique avec cette nouvelle porte, ça ne rendra pas l'air de mon appart nocif à la longue (en hiver hein, en été j'ouvre mes fenêtres )?

Tu n'as pas de VMC collective dans cet immeuble ?
Si non, c'est effectivement beaucoup mieux d'aérer son logement en permanence, ouvrir les fenêtres ne sert à rien du tout (mesures à l'appui le taux de CO2 remonte en 30mn, il faudrait donc ouvrir les fenêtres toutes les 1/2h).
Donc c'est pas trop mal de laisser une lame d'air sous ta porte d'entrée, même s'il est impossible de régler le débit nécessaire c'est toujours mieux que rien.
L'étanchéité totale d'une maison est une hérésie si elle n'est pas parfaitement contrôlée. Les logements deviennent des boîtes de pétri, de vrais nids à bactéries.
De plus, un air chargé en CO2 monte moins vite en température, tu dépenseras plus d'argent pour le chauffer.

C'est le gros problème des maisons trop isolées : il faut ajouter des grilles de ventilation pour que l'air circule, et faut espérer ne jamais se chopper le champignon qui vient de Bretagne et qui te bouffe le bois (le truc était vraiment local, mais on en trouve maintenant même dans le 78)

Serpula lacrymans dite Mérule pleureuse.
Le pire scénario pour une maison.

Mais la Bretagne est loin d'en être le fief, elle est présente partout en Europe depuis des centaines d'années (héritée d'amérique du sud par les vaisseaux de commerce, certains bateaux n'ont jamais fini la traversée...).

[nephyl]

Tu n'as pas de VMC collective dans cet immeuble ?
Si non, c'est effectivement beaucoup mieux d'aérer son logement en permanence, ouvrir les fenêtres ne sert à rien du tout (mesures à l'appui le taux de CO2 remonte en 30mn, il faudrait donc ouvrir les fenêtres toutes les 1/2h).
Donc c'est pas trop mal de laisser une lame d'air sous ta porte d'entrée, même s'il est impossible de régler le débit nécessaire c'est toujours mieux que rien.
L'étanchéité totale d'une maison est une hérésie si elle n'est pas parfaitement contrôlée. Les logements deviennent des boîtes de pétri, de vrais nids à bactéries.
De plus, un air chargé en CO2 monte moins vite en température, tu dépenseras plus d'argent pour le chauffer.



Serpula lacrymans dite Mérule pleureuse.
Le pire scénario pour une maison.

Mais la Bretagne est loin d'en être le fief, elle est présente partout en Europe depuis des centaines d'années (héritée d'amérique du sud par les vaisseaux de commerce, certains bateaux n'ont jamais fini la traversée...).

L'air chargé en CO2 coûte plus cher à chauffer? On est dans le foutage de gueule d'enculage de mouche à ce niveau de discours?
Et l'histoire de la mérule qui est sans rapport.
Une maison mal isolée n'est pas mieux ventilée qu'une maison bien isolée. Par exemple, un simple vitrage ne laisse pas passer plus d'air qu'un double vitrage.
Le principale problème d'une mauvaise ventilation c'est l'humidité. En plus un appartement bien chauffé en hiver aura tendance à avoir un air trop sec.

[Nazedaq]

L'air chargé en CO2 coûte plus cher à chauffer? On est dans le foutage de gueule d'enculage de mouche à ce niveau de discours?
Et l'histoire de la mérule qui est sans rapport.

Merci de rester courtois, enfin dans le mesure de ton possible.

Une maison mal isolée n'est pas mieux ventilée qu'une maison bien isolée. Par exemple, un simple vitrage ne laisse pas passer plus d'air qu'un double vitrage.
Le principale problème d'une mauvaise ventilation c'est l'humidité. En plus un appartement bien chauffé en hiver aura tendance à avoir un air trop sec.

Le vitrage ne représente qu'une partie infime de l'étanchéité, c'est la structure même de la maison ancienne qui laisse passer l'air extérieur. C'est une histoire de conception.

Une mauvaise ventilation entraîne des problèmes multiples, pas seulement des soucis d'humidité. Un air intérieur se charge en polluants divers, en Co2, en odeurs et en humidité voire en bactéries et germes de toutes sortes.
La VMC ne règle pas un problème d'humidité, ou alors ponctuellement (saison sèche), pour faire simple s'il pleut l'air extérieur est bien plus humide que l'air intérieur et tu l'envoies dans la maison....et si tu places dans le cas d'un orage d'été tu envoies un air à 90% hr à 25°C .... super.

Chauffer un air (hiver ou été) ne le sèche pas du tout, pas un seul gramme d'eau ne sera évacué. Je t'invite à consulter la base du métier: le diagramme de l'air humide.
Ce n'est pas parce-que ton hygromètre affiche 40% que l'air est sec, l'hygrométrie est relative et dépend de la température.
Exemple:
air à 50% hr à 10°C = environ 4g d'eau liquide /kg d'air sec.
Tu réchauffes cet air ce qui te donne: air à 20°C à 28% hr...sa teneur en eau sera toujours de 4g/kg d'air sec

Tu n'as strictement rien séché. C'est normal, l'humidité se transforme (liquide/solide/gazeux) mais ne disparaît pas par magie en montant ton thermostat.

[perverpepere]

Canard nazedaq, vous qui semblez expert, j'ai entendu dire que les radiateurs éléctriques produisaient une chaleur seche, alors es-ce un mythe, une légende, ou de la réalité?

[nephyl]

Merci de rester courtois, enfin dans le mesure de ton possible.



Le vitrage ne représente qu'une partie infime de l'étanchéité, c'est la structure même de la maison ancienne qui laisse passer l'air extérieur. C'est une histoire de conception.

Une mauvaise ventilation entraîne des problèmes multiples, pas seulement des soucis d'humidité. Un air intérieur se charge en polluants divers, en Co2, en odeurs et en humidité voire en bactéries et germes de toutes sortes.
La VMC ne règle pas un problème d'humidité, ou alors ponctuellement (saison sèche), pour faire simple s'il pleut l'air extérieur est bien plus humide que l'air intérieur et tu l'envoies dans la maison....et si tu places dans le cas d'un orage d'été tu envoies un air à 90% hr à 25°C .... super.

Chauffer un air (hiver ou été) ne le sèche pas du tout, pas un seul gramme d'eau ne sera évacué. Je t'invite à consulter la base du métier: le diagramme de l'air humide.
Ce n'est pas parce-que ton hygromètre affiche 40% que l'air est sec, l'hygrométrie est relative et dépend de la température.
Exemple:
air à 50% hr à 10°C = environ 4g d'eau liquide /kg d'air sec.
Tu réchauffes cet air ce qui te donne: air à 20°C à 28% hr...sa teneur en eau sera toujours de 4g/kg d'air sec

Tu n'as strictement rien séché. C'est normal, l'humidité se transforme (liquide/solide/gazeux) mais ne disparaît pas par magie en montant ton thermostat.

Je serai plus courtois si ton discours n'était pas autant malhonnête.
Et oui quand je dis humidité, je parle d'humidité relative car c'est cette mesure qui importe dans nos logement. Et oui, dès que la différence de température augmente entre l'intérieur et l'extérieur l'humidité à tendance à foutre le camps quand on ouvre la fenêtre.

Un peu de lecture https://www.minergie.ch/tl_files/dow...0logements.pdf

[Nazedaq]

Je serai plus courtois si ton discours n'était pas autant malhonnête.
Et oui quand je dis humidité, je parle d'humidité relative car c'est cette mesure qui importe dans nos logement. Et oui, dès que la différence de température augmente entre l'intérieur et l'extérieur l'humidité à tendance à foutre le camps quand on ouvre la fenêtre.

Un peu de lecture https://www.minergie.ch/tl_files/dow...0logements.pdf

Je préfère me référer à ma formation initiale plutôt qu'aux documents émis par des fabricants qui prêchent pour leur paroisse.
Quand tu ouvres une fenêtre, l'échange d'air se fait dans une proportion de 50/50, autant d'air qui sort que d'air qui rentre, ça c'est un fait.

Ensuite je te propose de prendre un café et de m'expliquer en quoi je suis malhonnête. Et si vraiment tu as envie d'aller plus loin (ce que j'encourage) je te propose aussi de te rapprocher de la COFRAC et leur formation sur les pathologies du bâtiment (unique organisme national d'accréditation en France) et j'aurai le plaisir de te voir à mes séances.

- - - Mise à jour - - -

Canard nazedaq, vous qui semblez expert, j'ai entendu dire que les radiateurs éléctriques produisaient une chaleur seche, alors es-ce un mythe, une légende, ou de la réalité?

C'est vrai mais c'est un peu un abus de langage, je vais être un peu plus précis.
C'est juste quand on compare le radiateur électrique à un chauffage d'appoint de type fioul ou gaz. Les petits chauffages mobiles.
En effet sur un chauffage fioul/gaz direct pour 1l de carburant consommé tu envoies 1.6l d'eau dans l'air ambiant, ce qui n'est pas le cas d'un chauffage élec

[Anonyme32145]

Ensuite je te propose de prendre un café et de m'expliquer en quoi je suis malhonnête.

[Nazedaq]

Mais non, je parlais juste d'un café
Ca calme le café non ?

[nephyl]

Mais non, je parlais juste d'un café
Ca calme le café non ?

Je ne sais pas, que pense la COFRAC de la caféine?

[Nazedaq]

Ils ont certainement un expert sur le sujet...je vais me renseigner.

[nephyl]

Et le petit pdf que j'ai posté en lien ce n'est pas un " documents émis par des fabricants qui prêchent pour leur paroisse" mais un document d'information de Minergie : l’institution publique Suisse chargé de diminuer la consommation d'énergie des bâtiments.

Sinon ton discours est malhonnête car tu essayes de convaincre via de faux arguments masquer par une couche de science ou de logique. Arguments qui ne résiste pas une réflexion poussée. Quand tu te sentiras acculé tu sortiras des arguments d'autorité.

Exemple :

Chauffer un air (hiver ou été) ne le sèche pas du tout, pas un seul gramme d'eau ne sera évacué. Je t'invite à consulter la base du métier: le diagramme de l'air humide.
Ce n'est pas parce-que ton hygromètre affiche 40% que l'air est sec, l'hygrométrie est relative et dépend de la température.
Exemple:
air à 50% hr à 10°C = environ 4g d'eau liquide /kg d'air sec.
Tu réchauffes cet air ce qui te donne: air à 20°C à 28% hr...sa teneur en eau sera toujours de 4g/kg d'air sec

Tu enrobes bien tout mais c'est de la merde car en fait c'est vraiment l'humidité relative qui importe

Quand tu ouvres une fenêtre, l'échange d'air se fait dans une proportion de 50/50, autant d'air qui sort que d'air qui rentre, ça c'est un fait.

D'une logique implacable mais c'est un argument d'une bêtise crasse. Car, en hiver, c'est de l'air chaud qui sort et de l'air froid qui rentre d'où l’assèchement de l'air.

Je préfère me référer à ma formation initiale plutôt qu'aux documents émis par des fabricants qui prêchent pour leur paroisse.

L'arguement...

[Phenixy]

Je ne voulais pas lancer de shitstorm, vous avez des avis divergents certes mais c'est pas une raison pour être aggressif mec.

[GrOsBiLL45]

C'est un sujet super intéressant en tout cas

[znokiss]

Pas besoin de se mettre sur la gueule ni de monter sur les grands chevaux, on est sur le net

Spoiler Alert!

et ici c'est plutôt les chevaux qui montent sur le gens. Enfin j'ai vu ça sur un site une fois

T'as raison sur le fond, nephyl. Les docs Minergie, c'est loin d'être de la bétise, et oui, les notions d'humidité absolues et relatives sont loin d'être évidentes, mais on peut s'expliquer sans se mettre des baffes, non ?

D'ailleurs, j'ai tendance à diverger avec toi lorsque tu dis

Une maison mal isolée n'est pas mieux ventilée qu'une maison bien isolée. Par exemple, un simple vitrage ne laisse pas passer plus d'air qu'un double vitrage.

On est d'accord avec ta proposition dans l'absolu.. si on considère la vitre. Mais en considérant un peu le contexte :

- un simple vitrage a beaucoup plus de chance d'avoir autour de lui un bâtiment ancien avec ses défauts d'étanchéité, ses cadres mal jointés, etc.. soit un bâtiment relativement peu étanche et sujet à la ventilation naturelle.
- alors qu'un double a des chances de se trouver sur un bâtiment plus récent ou bien ayant bénéficié de rénovations... statistiquement, t'as de bonnes chances que ton bâtiment avec DV soit plus étanche que celui avec le SV.. et donc moins ventilé.


Nazedac, t'as raison quand tu dis que l'humidité absolue d'une pièce ne change pas quand on la chauffe, mais le confort de nous autres humain dépend de l'humidité relative..


Bref, suite au problème originel de Phenixy ça se bagarre sur un point : ventilation et confort dans un logement. Nazedac dit qu'il faut changer l'air (toutes les 30mn ?) car trop de CO et autre = pas bon, c'est vrai. Mais nephyl dit que changement d'air hivernal = sécheresse = inconfort, c'est vrai aussi.
Dans l'idéal, il faudrait une ventilation double flux à récupérateur de chaleur hygro et tout irait bien dans le meilleur des monde.

Sauf que c'est rarement le cas dans de l'existant. Ainsi, la vraie solution se situe entre les deux, et sans entrer dans de la bagarre technique de spécialiste, celui qui a raison depuis le début c'est Julizn :

Pour le renouvellement de l'air, tu peux aérer de temps en temps.

:poucevert:

[Cedski]

Perso ça fait deux logements très récents dans lesquels j'habite (RT2005 puis BBC), et par expérience les pertes thermiques (oui c'est un peu HS par rapport à al discussion du dessus) sont principalement dues aux aérations... (aérations en haut des portes fenetres -> VMC(s)). Dommage qu'il n'y ai pas de VMC double flux dans les immeubles collectifs...

[Nazedaq]

Nazedac

Avec le Q derrière comme la plupart des gens

Quant à nephmachin, je te propose de discuter avec toi-même, c'est mieux. Chez moi tu passes en ignore, ça n'a aucun sens.

[perverpepere]

Bref, suite au problème originel de Phenixy ça se bagarre sur un point : ventilation et confort dans un logement. Nazedac dit qu'il faut changer l'air (toutes les 30mn ?) car trop de CO et autre = pas bon, c'est vrai. Mais nephyl dit que changement d'air hivernal = sécheresse = inconfort, c'est vrai aussi.
Dans l'idéal, il faudrait une ventilation double flux à récupérateur de chaleur hygro et tout irait bien dans le meilleur des monde.

Ca me soulève une autre question, dans l'idéal le mieux c'est pas d'avoir les murs constitués par un matériaux respirant? (comme la terre)