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  1. #61
    Tu te répètes un peu papy

  2. #62
    En plus faut voir ce que tu appels pollution, en france 75% de l'énérgie est nucléaire, quesqui est pire, balancé des gaz dans l'atmosphere, ou produire des petites boulettes radioctive qui vont perdurer pendant plusieurs millier d'années?
    Le second est infiniment moins dangereux, même s'il reste problématique. Tu ne provoques pas la monté des Océans, l'augmentation des catastrophe naturel (Haïti dira merci) et l'augmentation de température qui va changer un bon nombre d'écosystème et à terme potentiellement des déplacement de masse.
    J'irais même plus loin en insistant sur le fait que Tchernobyl est limite un havre de paix pour beaucoup de biodiversité vue qu'on y a enlevé la présence humaine (on fait parti des espèce les moins résistantes aux nucléaire).
    Alors c'est pas fantastique non plus et l'Uranium n'est pas infini non plus mais on pense déjà à l'après qui pourrait être viable sur des échelles de temps plus longue. Donc en France oui l'électricité reste un choix relativement judicieux au vue des changements actuels.

    Pas sur, on ne fait que récupérer du gaz qui est de toute façon déja rejeté.
    Le mieux serait tout de même d'abord réduire la consommation, surtout, de viande rouge, pour permettre d'un point de vue général moins d'émission.
    "Les faits sont têtus."
    Source avatar : https://www.deviantart.com/lee-jeng/...mari-635364383

  3. #63
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    This. J'essaye de convaincre ma copine de cet aspect depuis plusieurs années, quelques degrés de moins c'est un impact énorme pour peu d'inconvénient une fois ton corps habitué...ça commence à rentrer. Mais quand on va dans sa famille ça me rend dingue, en plus comme je suis habitué à des chaleurs modérées, je crève tout le temps de chaud chez eux (s'il fait pas 23 ils sont pas bien...)
    23
    Au dessus de 18 je dors mal!
    En ce moment j'ai 15 dans l'appart c'est du bonheur
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  4. #64
    Plutôt qu'un débat sur le nucléaire (qui a son propre topic), je pense qu'on peut se recentrer sur le constat qui me semble assez partagé d'une baisse nécessaire de la consommation comme principal objectif possible à l'échelle individuelle et collective.
    Citation Envoyé par Kahn Lusth Voir le message
    Voilà, écoutez un peu l'attaché de presque

  5. #65
    Chez nous il fait entre 19 et 21 dans les pièces de vie. Moi à 19 je suis pas mal, ma copine c'est plutôt 21..

    Après dans la chambre il fait 17 et ça me va bien...

    Pour revenir aux modes de consommation, on chauffe au bois et à l'électrique en complément. (je sais pas trop comment se positionne le bois niveau éthique et responsable, mais mon père étant bûcheron à la retraite et habitant à côté de la forêt où on fait nous même notre bois...C'est le plus économique et local.) L'an dernier on a fait très attention à la gestion de notre chauffage, pour utiliser le moins possible l'elec, et on a fait de sacrées économies, par extension on a consommé beaucoup moins.

  6. #66
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    . (je sais pas trop comment se positionne le bois niveau éthique et responsable
    Ouais, je serais curieux de savoir si quelqu'un a des références...je me pose la question aussi. Il y a une petite boite qui fait des pellets près de chez moi, et quand on voit le bois qui est stocké (en gros, ils récupèrent n'importe quoi...), et l'état des camions qu'ils utilisent...
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  7. #67
    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    Ouais, je serais curieux de savoir si quelqu'un a des références...je me pose la question aussi. Il y a une petite boite qui fait des pellets près de chez moi, et quand on voit le bois qui est stocké (en gros, ils récupèrent n'importe quoi...), et l'état des camions qu'ils utilisent...
    Suivant le "n'importe quoi" ça me semble pas forcément mal de faire de la récup', j'ai vu une boite qui justement fait des bûches de bois compressé avec du bois recyclé, ça me semble pas mal si c'est pas des bois plein de produit de traitement qui risque de dégagé pas mal de polluant.
    Le premier chef d'œuvre d'une longue série, cliquez ici
    Communauté française GameMaker: GMFrance

  8. #68
    J'ai pas précisé mais dans mon cas c'est du bois de chauffage provenant de la forêt d'à côté, théoriquement bien gérée, et du coup l'impact du transport est déjà hyper limité. Ensuite, on brûle ça dans un insert godin de bonne qualité, je parle pas de cheminée ouverte ou trucs du genre...

  9. #69
    De souvenir le bois c'est bien si on a un bon poêle moderne et hermétique et couplé avec une politique de replantation.
    Dans une cheminée, en + de ne pas être très efficace, tu pollues ton air et tu as des chances de diminuer ton espérance de vie et ce n'est pas renouvelable si le bois est juste coupé sans replantation.

    Plutôt qu'un débat sur le nucléaire (qui a son propre topic), je pense qu'on peut se recentrer sur le constat qui me semble assez partagé d'une baisse nécessaire de la consommation comme principal objectif possible à l'échelle individuelle et collective.
    Ca a quand même son importance dans le type de chauffage que l'on choisit, à gaz ou à l'électricité en France. Si le gaz reste moins chère il me semble important de préciser que l'électricité est + éthique.

    J'ajouterais que le feu à bois émet pas mal de particules fines (et donc il faut un poêle moderne):
    http://www.picbleu.fr/page/les-emiss...polluent-l-air
    "Les faits sont têtus."
    Source avatar : https://www.deviantart.com/lee-jeng/...mari-635364383

  10. #70
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Ca a quand même son importance dans le type de chauffage que l'on choisit, à gaz ou à l'électricité en France. Si le gaz reste moins chère il me semble important de préciser que l'électricité est + éthique.
    Je suis pas sûr que ce soit objectivement plus éthique; ni que beaucoup de gens aient le choix, mais je peux me tromper
    Citation Envoyé par Kahn Lusth Voir le message
    Voilà, écoutez un peu l'attaché de presque

  11. #71
    Citation Envoyé par Hyperpenguin Voir le message
    Suivant le "n'importe quoi" ça me semble pas forcément mal de faire de la récup', j'ai vu une boite qui justement fait des bûches de bois compressé avec du bois recyclé, ça me semble pas mal si c'est pas des bois plein de produit de traitement qui risque de dégagé pas mal de polluant.
    Ben si j'en crois le gars de la déchetterie, les bois sans produits de traitement, y'en a pas beaucoup.... il nous interdit par exemple de mettre tout ce qui est meuble dans la benne "bois" (bon, depuis peu il y a une benne "meuble"). La benne "bois" est souvent bien vide.

    Dans un salon de l'habitat il y a quelques années, j'avais été sur le stand d'un gars qui vendait (10 000 euros à peu près) une petite machine à faire des pellet. L'argument de vente était "Elle sera vite rentabilisée, elle "mange" absolument tout" .
    Citation Envoyé par Grosnours Voir le message
    Reconnaitre qu'on ne sait pas est un premier pas sur le chemin du savoir...

  12. #72
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    J'ai pas précisé mais dans mon cas c'est du bois de chauffage provenant de la forêt d'à côté, théoriquement bien gérée, et du coup l'impact du transport est déjà hyper limité. Ensuite, on brûle ça dans un insert godin de bonne qualité, je parle pas de cheminée ouverte ou trucs du genre...
    Le problème principale du bois reste les particules fines. C'est facilement traitable dans une grosse chaudière industrielle mais c'est la cata en chauffage individuel.
    Patou pour les intimes

  13. #73
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Le second est infiniment moins dangereux, même s'il reste problématique. Tu ne provoques pas la monté des Océans, l'augmentation des catastrophe naturel (Haïti dira merci) et l'augmentation de température qui va changer un bon nombre d'écosystème et à terme potentiellement des déplacement de masse.
    J'irais même plus loin en insistant sur le fait que Tchernobyl est limite un havre de paix pour beaucoup de biodiversité vue qu'on y a enlevé la présence humaine (on fait parti des espèce les moins résistantes aux nucléaire).
    Alors c'est pas fantastique non plus et l'Uranium n'est pas infini non plus mais on pense déjà à l'après qui pourrait être viable sur des échelles de temps plus longue. Donc en France oui l'électricité reste un choix relativement judicieux au vue des changements actuels.



    Le mieux serait tout de même d'abord réduire la consommation, surtout, de viande rouge, pour permettre d'un point de vue général moins d'émission.
    1 les catastrophes naturelles sont en diminution. Ce qui augmente c'est la capacité de comptabiliser les sinistres liés, les gens qui s'agglutinent dans les zones a risque et l'exposition médiatique.

    Il y a plusieurs millairds de tonne d'uranium metal dans les oceans. On sait deja comment filtrer l'ocean pour extraire la ressource. Le souci c'est le prix au kilo. Mais l'uranium lui-meme ce n'est pas un probleme.
    3 Le bio gaz ce n'est pas reserve qu'aux fermes animalieres. De plus ca sert a generer de l'electricité pour le moment. Au final ca va devenir un dilemme vicieux. Soit tu tournes au biogaz,soit tu tournes au fossile/nucleaire. Choisi ton camp camarade.

  14. #74
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    Je suis pas sûr que ce soit objectivement plus éthique; ni que beaucoup de gens aient le choix, mais je peux me tromper
    Oui le choix de la méthode de chauffage tu ne l'as que si t'es propriétaire et passer du chauffage au gaz à l'électrique c'est un changement radical dans un logement qui coute quand même relativement cher. A mon avis, cet investissement serait plus rentable et écologique dans des travaux d'isolation par exemple (ou pour un complément de chauffage écologique comme un puit canadien).

  15. #75
    ça coute pas super cher de chauffer à l'électrique ?

  16. #76
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    ça coute pas super cher de chauffer à l'électrique ?
    Et surtout es-ce vraiment écologique?

    Avec les pertes dans les lignes, la pollution éléctromagnétique induite, et le chauffage de merde qu'on se cogne à la fin (bon ok les nouveau radiateur radiant ca fonctionne, mais ça coute une blinde)
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  17. #77
    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    ça coute pas super cher de chauffer à l'électrique ?
    Alors en théorie pas plus qu'un autre type de chauffage, en pratique oui pour la plus part des gens qui sont locataires et qui subissent le choix (choix guidé par le cout) de leur propriétaire et qui a installé des radiateurs électriques peu performant .

    Mais sur une maison neuve , tu peux avoir un système de chauffage électrique + pompe à chaleur et consommer très peu. Et si t'es riche, tu mets carrément du photovoltaïque et la tu produits plus d'énergie que t'en consommes.

  18. #78
    Je vis dans un appart très très mal isolé depuis 1 an, chauffé à l'électrique au MINIMUM (genre vraiment quand on est là dans la pièce) et ça nous coute une blinde. On a eu des mois à plus de 200€ l'hiver dernier, alors que l'hiver on ne vit que dans deux de nos trois pièces
    Citation Envoyé par Kahn Lusth Voir le message
    Voilà, écoutez un peu l'attaché de presque

  19. #79
    Habille toi un peu plus chaudement qu'avec un pagne et fait pas chier
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  20. #80
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Alors en théorie pas plus qu'un autre type de chauffage, en pratique oui pour la plus part des gens qui sont locataires et qui subissent le choix (choix guidé par le cout) de leur propriétaire et qui a installé des radiateurs électriques peu performant .

    Mais sur une maison neuve , tu peux avoir un système de chauffage électrique + pompe à chaleur et consommer très peu. Et si t'es riche, tu mets carrément du photovoltaïque et la tu produits plus d'énergie que t'en consommes.
    Le photovoltaïque, c'est pas un peut une arnaque écologique ?
    Couteux à produire (en énergie) et non recyclable en fin de vie ?

  21. #81
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    Je vis dans un appart très très mal isolé depuis 1 an, chauffé à l'électrique au MINIMUM (genre vraiment quand on est là dans la pièce) et ça nous coute une blinde. On a eu des mois à plus de 200€ l'hiver dernier, alors que l'hiver on ne vit que dans deux de nos trois pièces
    Oui c'est bien ce que je dis, l'électrique dans les locations c'est la plaie parce que généralement ce sont des logements peu isolés et surtout les radiateurs sont des radiateurs bas de gamme. J'ai eu le cas aussi perso, j'avais calculé que pour l'hiver ca me revenait à 600€ de chauffer mon T3 pourri. (Imaginez le tarif sans l'abonnement jour nuit xD ).

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par SNOC XUA TROM Voir le message
    Le photovoltaïque, c'est pas un peut une arnaque écologique ?
    Couteux à produire (en énergie) et non recyclable en fin de vie ?
    Non ce genre d'argument revient aussi sur les voitures électriques. Oui l'empreinte écologique en production est importante mais il faut calcul l'emprunte carbone globale (de la production à la destruction) et la c'est plus la même chose.

  22. #82
    Citation Envoyé par Flefounet Voir le message
    1 les catastrophes naturelles sont en diminution. Ce qui augmente c'est la capacité de comptabiliser les sinistres liés, les gens qui s'agglutinent dans les zones a risque et l'exposition médiatique.

    Il y a plusieurs millairds de tonne d'uranium metal dans les oceans. On sait deja comment filtrer l'ocean pour extraire la ressource. Le souci c'est le prix au kilo. Mais l'uranium lui-meme ce n'est pas un probleme.
    3 Le bio gaz ce n'est pas reserve qu'aux fermes animalieres. De plus ca sert a generer de l'electricité pour le moment. Au final ca va devenir un dilemme vicieux. Soit tu tournes au biogaz,soit tu tournes au fossile/nucleaire. Choisi ton camp camarade.
    Je ne sais pas d’où tu tiens ta première information , mais personnellement l'augmentation des catastrophes naturelles dû au réchauffement climatique ça me vient directement de personne du GIEC.
    C'est d'ailleurs déjà évoqué dans les précédents rapport. (http://www.bioaddict.fr/article/rech...s-a2348p1.html)

    Pour l'uranium quand on arrivera à des coûts aussi important il est potentiellement possible qu'il y ait des filières moins coûteuses que l'utilisation actuelle.
    Le dilemme ne me semble pas vicieux, le couplage énergie renouvelable type hydraulique, éolienne voire solaire avec le nucléaire parait la meilleure option, le biogaz polluera + de toute façon et actuellement c'est ce que l'on doit le plus éviter.
    "Les faits sont têtus."
    Source avatar : https://www.deviantart.com/lee-jeng/...mari-635364383

  23. #83
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    Oui merci j'ai saisi l'idée, et j'y avais jamais putain de pensé une seule fois à cet aspect des choses...Après, c'est bien gentil du coup, mais la NEF, c'est solide/sérieux ?
    J'ai eu un compte à la NEF pendant quelques années (avant de bouger en Suisse). Alors c'est sympa, mais c'est clair qu'ils n'ont pas la force de frappe des gros BNP-Société Crédit Mutu-Générale. En gros, ils s'appuient sur le Crédit Coopératif pour un paquet de trucs (distributeurs, quelques infrastructures), et à l'époque, il n'y avait pas de e-banking, ça a peut-être changé depuis.
    C'est bien plus "artisanal" mais également plus convivial. Au moins tu as une bonne idée de ce qui est fait avec ton fric.
    Pour aller voir ton conseiller 1x par mois, jouer en bourse, négocier assurance et prêt immo, c'est vraiment pas encore ça. Mais si comme moi à l'époque t'as juste besoin d'un compte pour mettre les sous et que tu es un poil intéressé à la chose, ça le fait. Ils sont pour l'instant les seuls alternatifs en France, autant leur laisser leur chance de grossir un peu.
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    J'ai souvent entendu dire qu'il avait un des moins bon rendement. T'as des chiffres la dessus?
    Le chauffage électrique direct avec les radiateurs type "grille pain", c'est vraiment pas cher à l'installation, mais c'est de la merde côté financier et énergétique.. Alors oui le rendement est excellent : 1 kWh élec consommé = 1 kWh de chaleur. Mais à peu de choses près, le chauffage électrique est "fossile" puisque issus en grande majorité de combustibles fossiles (je mets l'uranium dedans, hein).

    On fait bien mieux : avec une pompe à chaleur : pour 1 kWh élec consommé, elle produira entre 3 et 5 kWh de chaleur, le reste étant prélevé à l'environnement (air, eau, terre). Sauf que la PAC coûte à l'achat, et a nécessité du métal et de l'énergie à sa fabrication, j'y reviens plus tard.

    Les chaudière ont un rendement de combustion qui dépasse aujourd'hui les 90%, mais pareil, faut fabriquer un gros appareil en métal et plein d'autres trucs. Cela dit, si t'as le choix, les sous et le soucis "éthique et responsable" dont on parles dans le topic, tu choisis le bois. 1 kWh brûlé = 0.9 kWh de chaleur, et surtout 0 kg ou presque de CO2.

    En fait, une des meilleures solutions reste la mutualisation du chauffage via une grosse centrale et un réseau de chauffage à distance. Niveau quantité de matériaux mis en oeuvre, 1 grosse chaudière <<< 250 petites. Le réseau est très pratique, on perds moins de 1°C au kilomètre de conduite, et tu t'adapte rapidement à la demande. Si en plus tu le fais au bois, avec de telles grosses puissance, tu peux y foutre directement des plaquettes déchiquetées et éviter l'étape de fabrication des pellets. Et selon le combustible utilisé (gaz, bois, incinération de déchets), le prix au kWh est vraiment économique, jusqu'à 2x moins cher qu'un chauffage gaz classique.
    Si c'est de plus en plus répandu en Suisse, ça traîne encore pas mal en France. On voit très peu d'acteur s'intéresser à la chose.

    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message
    Un bon moyen d'économiser sur le chauffage c'est d'accepter de moins chauffer son logement, rappelons nous qu'il y a pas si longtemps vivre avec un pull à la maison, et une bouillotte au fond des drap était la norme.
    Complètement. 1°C de moins, c'est 7% d'économie. On chauffe souvent à 22, suffit de passer à 19 et mettre un pull pour immédiatement remarquer la différence sur la facture. (Pour une maison standard, hein. Si ton habitat est neuf, bien isolé genre BBC ou passif, tu remarquera presque rien).
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    J'irais même plus loin en insistant sur le fait que Tchernobyl est limite un havre de paix pour beaucoup de biodiversité vue qu'on y a enlevé la présence humaine
    Je vous retrouve la source d'ici ce soir, mais le mythe "biodiversité" à Tschernobyl, c'est vraiment de la grosse blague. Alors oui, la faune et la flore se développent en environnement radioactif, oui, il y a de la vie et ça bouge sans l'homme. Mais non, c'est pas diversifié. Les animaux plus résistants type mouettes ou sangliers vont proliférer au détriment d'un grand nombre d'espèces plus fragile qui vont disparaitre, plantes ou animaux.

    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    Ouais, je serais curieux de savoir si quelqu'un a des références...je me pose la question aussi. Il y a une petite boite qui fait des pellets près de chez moi, et quand on voit le bois qui est stocké (en gros, ils récupèrent n'importe quoi...), et l'état des camions qu'ils utilisent...
    Normalement c'est normé, c't'histoire. Enfin ici en Suisse, le pellet est ultra calibré : densité, humidité, taille, etc..
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Oui le choix de la méthode de chauffage tu ne l'as que si t'es propriétaire et passer du chauffage au gaz à l'électrique c'est un changement radical dans un logement qui coute quand même relativement cher. A mon avis, cet investissement serait plus rentable et écologique dans des travaux d'isolation par exemple (ou pour un complément de chauffage écologique comme un puit canadien.
    Oui et non.

    Si t'es au gaz, tu peux juste remplacer ta chaudière par une chaudière électrique et conserver tes radiateurs et ton réseau d'eau, c'est vraiment pas cher (mais c'est de la merde énergétiquement, voir plus haut). Ou bien mettre les 3-4000 euros en plus et passer au pellet.
    Mais passer du gaz au bête convecteur électrique, c'est vraiment pas le plus malin et ça va faire exploser ta facture.

    Par contre comme tu dis, les mesures d'amélioration du bâti sont de loin prioritaires. Avec les aides et crédits d’impôts de plus en plus nombreux, ça devient carrément rentable, plus en tout cas que le changement de production de chaleur.


    edit : j'avais pas remarqué le pavé que j'étais en train de pondre, désolé pour la tartine. Mais on parle de mon taf, là
    La couille est pleine.

  24. #84
    znokiss
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  25. #85
    Citation Envoyé par znokiss Voir le message
    edit : j'avais pas remarqué le pavé que j'étais en train de pondre, désolé pour la tartine. Mais on parle de mon taf, là
    Ca se lit bien et c'est très intéressant, ne te retiens pas
    Citation Envoyé par Kahn Lusth Voir le message
    Voilà, écoutez un peu l'attaché de presque

  26. #86
    Pour avoir été dans différentes situations (isolation moyenne et vieille chaudière au gaz, isoloation pourrie et grille pains, Isolation tip top avec chaudière a condensation), c'est vraiment l'isolation qui fait le gros du boulot. Dans ma maison on chauffe de mi novembre a fin mars en gros. Et on chauffe peu. 19°C quand on est là, 16.5 la nuit. L'isolation retient la chaleur, la chaudière tourne très peu, même en plein hivers (ceci dit les hivers ne sont pas hyper agressifs ici).
    Ensuite vient la chaudière : Elle est performante, car entretenue et surtout réglée par un vrai bon plombier, honnête et compétent. (Fuyez les grosses boites genre Savelys, c'est une catastrophe, ils ne savent pas régler les chaudières, c'est a dire qu'ils les laissent en réglage d'usine sans y toucher : la chaudière fonctionne, mais comme une chaudière normale. Du coup elle consomme aussi comme une chaudière normale, là ou la condensation est sensée faire économiser de l'argent.)

  27. #87
    Citation Envoyé par FAYFAY Voir le message
    c'est vraiment l'isolation qui fait le gros du boulot.

    Ensuite vient la chaudière : Elle est performante, car entretenue et surtout réglée par un vrai bon plombier, honnête et compétent.
    Oui oui, trois fois oui !

    Pour l'isolation, faut imaginer l'enveloppe de la maison disons comme une membrane semi-étanche, tiens, une bâche de piscine tendue au dessus du sol. Dedans, on y mets du liquide (de la chaleur) et ça va plus ou moins fuiter à travers selon la qualité de ta bâche, les fuites étant bien sur les déperditions de chaleur.
    Ben niveau liquide, t'auras beau remplacer la pisse (mazout) par du purin d'ortie (gaz) ou du chocolat chaud (bois), ben ça fuitera pareil. Par contre, si tu renforce ta bâche, tu consommera au final bien moins de purin. Ça c'est ce que j'explique aux gens qui me disent "bon, j'ai 10'000 balles et je veux faire des travaux. Je change la chaudière ?"
    Et FAYFAY a mille fois raison quand il parle du réglage. Les pompes à chaleur ont eu très mauvaise presse dans les années 90 car beaucoup de monde a flairé le filon et tout un tas de gens se sont mis à en installer plein mais de façon désastreuse. Une PAC mal installée/dimensionnée/réglée va voir ses performances chuter. Au lieu du 1kW élec = 5 kW chaud, on tombera à 1 = 2 voir 1 = 1 et là, la PAC devient un bête chauffage électrique.


    Un dernier aparté sur le bâtiment et après je vous laisse revenir aux légumes et à la consommation étique.
    Je parlais des chaudières et de la masse de matériaux qu'elles représentent. Le cycle de vie d'un produit est une notion à mon sens très importante et entre je pense en plein dans le sujet du topic. Bon nombre d'écolos autoproclamés oublient cette notion dans les grandes largeurs, et en arrivent parfois à un non-sens total du point de vue écologique.

    Prenons les ampoules. C'est bien d'avoir une fluocompact qui consomme que dalle, mais s'il a fallu utiliser la même énergie de fabrication que pour 120 ampoules à filament, ben c'est raté. Encore pire si tu la jette à la poubelle, qu'elle se pète, que le mercure se barre.. Heureusement, avec le mûrissement de la technologie, la production de masse et l'apparition de circuits de récupération, le bilan s'améliore pour devenir valable. Ainsi, c'était bof au départ, mais plutôt pas mal maintenant (tiens, comme les PAC).
    C'est joli de construire une belle maison qui consomme 50l de gasoil par an, mais quelle a été l'énergie primaire nécessaire pour fabriquer les éléments qui la composent ? C'est une question très complexe, et à quelqu'un qui dira "bwaa, t'isole à la laine de verre toi ? Fais comme moi, sauve la planète et passe au chanvre". Oui mais non, c'est loin d'être aussi simple.

    Ça commence doucement à se démocratiser, on voit apparaitre des produits, par exemple des isolants recyclé qui ont un bon bilan et permettent d'obtenir des labels (Minergie-Eco en Suisse ou LEED en Amérique). Là on va regarder comment son fabriqués pierre et bétons que tu utilise (le béton recyclé c'est la vie), les isolants employés, la provenance du bois de charpente...
    Bref, en plus d'être quelque chose d'avoir bien en tête si on veut chancer son mode de vie, l'Analyse de Cycle de Vie (ACV) me semble absolument à creuser et à démocratiser à d'autres secteurs : nourriture (mmm, les corn-flakes bio mais cultivés en Amazonie), bagnole (la Tesla électrique mais qui pèse une demi-tonne de plus qu'une Audi A5), électroménager, transport urbain, voire économie ou politique... mais on va s'arrêter là parce que sinon on va parler décroissance et là, faudrait surtout pas me lancer.
    La couille est pleine.

  28. #88
    C'est super intéressant ce que tu raconte zno, quand tu dis que c'est ton taff, tu fais quoi exactement ? (si pas indiscret)

    Chez nous (vieille longère en pierre des années 1800 à la campagne dans le nord de la france), on chauffe principalement au bois, disons de fin octobre à début avril, avec en complément des chauffages électriques, pas des grilles pains, mais pas non plus des trucs dernier cri...et je me tâte vraiment à les remplacer pour ce qui se fait de mieux, mais j'ai du mal à évaluer si ça vaut le coup ou pas. (sachant que l'isolation date de 2007, et c'est plutôt correct à ce niveau là à priori, je viens de refaire pas mal de placo et j'ai pas très envie de retoucher à ça.)

    De même j'ai aucune idée de si ça nous coûte cher, ou si c'est la norme...pas facile tout ça.

  29. #89
    Les 0.21Kg de dechet dangereux du chanvre c'est les têtes? Je suis pret à lancer une filière de récupération et de retraitement à travers un filtre nommé poumon

    Plus sérieusement merci pour le liens je vais essayer de comprendre le tableau.


    La seul solution pour s'en sortir, c'est la décroissance sinon on fait que reporter le problème ailleurs. (enfin c'est un avis perso)
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  30. #90
    Citation Envoyé par Manu71 Voir le message
    Ben si j'en crois le gars de la déchetterie, les bois sans produits de traitement, y'en a pas beaucoup.... il nous interdit par exemple de mettre tout ce qui est meuble dans la benne "bois" (bon, depuis peu il y a une benne "meuble"). La benne "bois" est souvent bien vide.

    Dans un salon de l'habitat il y a quelques années, j'avais été sur le stand d'un gars qui vendait (10 000 euros à peu près) une petite machine à faire des pellet. L'argument de vente était "Elle sera vite rentabilisée, elle "mange" absolument tout" .
    En même temps les meubles c'est aggloméré & co, et donc pour faire simple du bois et de la colle. Donc à incinérer je ne sais pas si c'est top.

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