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  1. #31
    Le coup de "changer de banque", je vois pas trop, tu peux détailler ça m’intéresse ?

  2. #32
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    Le coup de "changer de banque", je vois pas trop, tu peux détailler ça m’intéresse ?
    C'est ce que j'allais dire.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  3. #33
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Sinon pour une consommation responsable, à notre niveau, l'un des facteur les plus efficaces c'est la vie en agglomération, sans voiture, et sans prendre l'avion, avec un chauffage à l'électricité. Rien que ces 3 points ont un fort impact sur la pollution.
    + alimentation locale et végétale
    Citation Envoyé par Vautour Voir le message
    Non mais Julien, pzs lz pzinz d'argumzntzr, Mzcdz c'zst lz mzl, Szprzphztz szzt tzzt, c'zst lz mdt dz tzpzc. Tzztz pzrsznnz qzz dzrz lz czntrzrz szrz zttzquzz pzr lz mzfzz vzgztzlzznnz.

  4. #34
    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    + alimentation locale et végétale
    C'est vrai, c'est d'ailleurs probablement ma principale source de pollution.
    D'ailleurs vous auriez des papier sur l'impact écologique de la nourriture congelé par rapport au frais? Une grosse différence?
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  5. #35
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Sinon pour une consommation responsable, à notre niveau, l'un des facteur les plus efficaces c'est la vie en agglomération, sans voiture, et sans prendre l'avion, avec un chauffage à l'électricité. Rien que ces 3 points ont un fort impact sur la pollution.
    Sans avion
    D'ailleurs j'avais vu une pub (oui, je sais, source indépendante de qualité) qui vantait à trajet équivalent l'aspect écologique de l'avion (polluant moins que si les passagers s'y étaient rendus en bagnole (sans paratiquer le covoiturage)). J'avais souvenir d'une diatribe du genre "même si tous les passagers vont le trajet seuls en bagnole dans une berline allemande lancée a 180, la pollution de l'avion reste supérieure". Qu'en est-il?

  6. #36
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Sans avion
    D'ailleurs j'avais vu une pub (oui, je sais, source indépendante de qualité) qui vantait à trajet équivalent l'aspect écologique de l'avion (polluant moins que si les passagers s'y étaient rendus en bagnole (sans paratiquer le covoiturage)). J'avais souvenir d'une diatribe du genre "même si tous les passagers vont le trajet seuls en bagnole dans une berline allemande lancée a 180, la pollution de l'avion reste supérieure". Qu'en est-il?
    L'avion c'est vraiment pourri, tu peux toujours être le meilleur écologiste dans la vie de tous les jours, si tu aimes voyager, tu exploses super vite ton "quota" CO2.

    La comparaison avec la voiture est un peu bancale dans le fait que lorsque tu prends l'avion tu as rarement le choix avec la voiture. (à part à la rigueur voyage intra Europe, mais ça fait un sacré nombre d'heure de voiture).
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  7. #37
    Par rapport au changement de banque, le gros point noir pour moi c'est le prêt immobilier.

    Est-ce que ces banques éthiques rachètent des crédits immobilier ?
    C'est pas parce que tu comprends pas que ça ne veut rien dire, bouffon.

  8. #38
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    Le coup de "changer de banque", je vois pas trop, tu peux détailler ça m’intéresse ?
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    C'est ce que j'allais dire.
    J'ai rajouté les articles de Causette et de Mr Mondialisation dans l'OP. Si ça vous intéresse, je pourrai chercher un peu plus (sourtout pour les sources)

    Je cite l'article de Causette :
    2000 euros placés sur un compte épargne auront une empreinte de 2,5 t CO2e, soit un aller-retour Paris-New York en avion
    Et quand je vois l'impact de l'avion sur ma consommation de CO2

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Draxx Voir le message
    Par rapport au changement de banque, le gros point noir pour moi c'est le prêt immobilier.

    Est-ce que ces banques éthiques rachètent des crédits immobilier ?
    Ben faut leur demander
    Dernière modification par Bobbin ; 11/10/2016 à 18h05.
    Welcome to the age of the great guilds

  9. #39
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    (à part à la rigueur voyage intra Europe, mais ça fait un sacré nombre d'heure de voiture).
    C'est là dessus que la question se pose. Jusqu'à 1600-1800 km ca se fait encore en une journée (même si il faut la foi), au delà (ou en fonction de la ville, genre Paris :vomi: ) ca devient une vraie question, car c'est théoriquement atteignable en caisse. Ou en bateau.

  10. #40
    Ca doit se calculer facilement :
    http://eco-calculateur.aviation-civile.gouv.fr/

    Par exemple un Paris nice en avion tu fais du 4,4 litre au 100. Donc oui potentiellement moins que pas mal de voiture avec un seul passager.
    SI tu compares au train ça doit pas être la même chose.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  11. #41
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Ca doit se calculer facilement :
    http://eco-calculateur.aviation-civile.gouv.fr/
    Sympas comme site. Dommage que ca ne calcule que de France.
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    SI tu compares au train ça doit pas être la même chose.
    Oui mais faut comparer ce qui est comparable. Je veux bien gagner ma vie confortablement mais tous les derniers gros trajets que j'ai fait, le train était DE LOIN le plus cher. (et pas qqs euros de plus, on parle du double ou du triple du prix pour un trajet plus long en temps).

  12. #42
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    C'est là dessus que la question se pose. Jusqu'à 1600-1800 km ca se fait encore en une journée (même si il faut la foi), au delà (ou en fonction de la ville, genre Paris :vomi: ) ca devient une vraie question, car c'est théoriquement atteignable en caisse. Ou en bateau.
    Pour le calcul de l'avion :

    http://eco-calculateur.aviation-civile.gouv.fr/

    En gros paris - Marseille en avion c'est 186KG/CO2 par passager . En voiture on serait en moyenne à 140 pour la voiture. Donc si vous etes deux par exemple c'est bien plus écologique la voiture

  13. #43
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    Sympas comme site. Dommage que ca ne calcule que de France.

    Oui mais faut comparer ce qui est comparable. Je veux bien gagner ma vie confortablement mais tous les derniers gros trajets que j'ai fait, le train était DE LOIN le plus cher. (et pas qqs euros de plus, on parle du double ou du triple du prix pour un trajet plus long en temps).


    En France, pour ce que j'en sais les différences sont relativement faible, par contre dès que tu t'amuses à aller en Europe je crois que les trajets en train explosent assez rapidement (on le souligne rarement mais on est clairement dans le haut du panier niveau train, voire leader). Après il est difficile de concurrencer les énergies carbone, elles sont encore relativement abondantes et peu chère. (Ce n'est pas totalement pour rien que des pays comme la Pologne ne veut pas se séparer de ses centrales à charbon.)
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  14. #44
    Nop Laya on a les trajets en train les plus cher quasiment justement.

  15. #45
    C'est là dessus que la question se pose. Jusqu'à 1600-1800 km ca se fait encore en une journée (même si il faut la foi), au delà (ou en fonction de la ville, genre Paris :vomi: ) ca devient une vraie question, car c'est théoriquement atteignable en caisse. Ou en bateau.
    En même temps, a t'on besoin de faire 1600km (ou plus) en une journée? C'est du pur confort qui n'existait pas il y a même pas 100 ans. (et avant le chemin de fer, on était bien en dessous)

    Citation Envoyé par Julizn Voir le message
    A mon sens, c'est toujours bien de faire des efforts. Tu auras un impact sur ton environnement moindre si tu fais un peu attention que si tu fais pas du tout attention, même si ça serait mieux de faire très attention. Donc je pense pas qu'il faille discréditer toute tentative en se disant qu'un peu c'est pas assez.
    Je ne dis pas ça. Je dis qu'il ne faut pas se mentir, que c'est mieux, mais que ça n'est toujours pas durable.

    La civilisation occidentale, ça fait plus de 2000 ans qu'elle n'est pas durable (ce qui explique notre propension à aller chercher des trucs chez les voisins). Après, se casser la gueule plus doucement dans 500 ans, c'est mieux que brutalement dans 50 ans, mais le déclin est inévitable.

    Après, je reste persuadé que de toute façon, les efforts à faire et les bénéfices immédiats de ne rien faire sont tels que le résultat ne fait guère de doute. Et non, ça n'est pas nos actions de petits français qui vont déterminer l'avenir de l'humanité (sur le plan écologique). C'est celles des chinois à 5$ la journée, des africains et autres damnés de la terre qui aspirent à un peu plus de confort. Le meilleur moyen de "sauver la planète", ça serrait qu'ils restent pauvres à crever la dalle sur leurs cultures vivrières cultivées à la main et sans engrais, sans électricité ou autre truc "moderne" : une perspective fort peu réjouissante.

    Oui, je sais, je suis pessimiste... Ou réaliste, qui sait

  16. #46
    Si tu veux jouer la carte réaliste, une consommation raisonnable sur l'entièreté de la planète c'est grosso modo une consommation cubaine, et des pays d'à peu prêt cette richesse à l'état actuel de nos mode de consommation. Ça fait pas rêver mais c'est loin d'être la mort annoncé non plus. Un niveau de vie correct avec une technologique correct est possible.

    D'autant que même dans le pire scénario, il n'y aura pas de pétrole à l'infini et il faudra de toute façon un jour ou l'autre changer la production.

    Pour le prix du train je n'ai pas trouvé grand chose à part peut être ça:
    http://www.challenges.fr/entreprise/...ir-france.html

    Qui ne nous place pas spécialement haut en prix, mais je parlais pas seulement du prix mais aussi de la qualité et la densité des transports.
    Apparemment l'Espagne est très bonne.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  17. #47
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Nop Laya on a les trajets en train les plus cher quasiment justement.
    This. Combiné au fait que le prix au km descend avec la distance mais est remisà zéro pour chaque pays. Ca devient vite exhorbitant.

    - - - Mise à jour - - -

    Citation Envoyé par Enyss Voir le message
    En même temps, a t'on besoin de faire 1600km (ou plus) en une journée? C'est du pur confort qui n'existait pas il y a même pas 100 ans. (et avant le chemin de fer, on était bien en dessous)
    Oui, on en a besoin. Sinon l'équation distance de la famille + distance de la belle famille + distance des amis / nombre de jour de congé va forcer a faire des sacrifices inacceptables

  18. #48
    Citation Envoyé par Naity Voir le message
    This. Combiné au fait que le prix au km descend avec la distance mais est remisà zéro pour chaque pays. Ca devient vite exhorbitant.

    - - - Mise à jour - - -



    Oui, on en a besoin. Sinon l'équation distance de la famille + distance de la belle famille + distance des amis / nombre de jour de congé va forcer a faire des sacrifices inacceptables
    Non tu en as besoin nuance. Les gens qui bossent expat par exemple pour gagner x 10 à ce que gagne une personne normale, on les a pas forcé.

    - - - Mise à jour - - -

    Ceci l'avion un jour on sera capable de le faire décoller sans mazout. Ya des expérimentations en ce sens.

  19. #49
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Si tu veux jouer la carte réaliste, une consommation raisonnable sur l'entièreté de la planète c'est grosso modo une consommation cubaine, et des pays d'à peu prêt cette richesse à l'état actuel de nos mode de consommation. Ça fait pas rêver mais c'est loin d'être la mort annoncé non plus. Un niveau de vie correct avec une technologique correct est possible.

    D'autant que même dans le pire scénario, il n'y aura pas de pétrole à l'infini et il faudra de toute façon un jour ou l'autre changer la production.
    Sauf que la consommation cubaine n'est pas soutenable, juste raisonnable. On est juste dans le scénario 500 ans au lieu des 50 ans actuels. Mais 500 ans, c'est presque demain (à moins que "durable" soit un mot pour dire "que je ne verrai pas de mon vivant", et dans ce cas, le mode de vie des baby boomers est tout ce qu'il y a de plus durable)

    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Ceci l'avion un jour on sera capable de le faire décoller sans mazout. Ya des expérimentations en ce sens.
    Les hydrocarbures ont quand même une densité énergétique et une facilité d'utilisation absolument géniale... Quand tu vois ce qu'on fait de mieux en stockage électrique comparativement au pétrole, ça laisse songeur

  20. #50
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Ceci l'avion un jour on sera capable de le faire décoller sans mazout. Ya des expérimentations en ce sens.
    En fait, l'une des solutions simples, c'est de trouver une solution mature de production d'hydrocarbures non fossiles. On récupère la densité énergétique des hydrocarbures sans le CO2 fossile.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  21. #51
    T'Choupi découvre le monde Avatar de Alab
    Ville
    Gelbique
    Tiens comme ça parle de local ça peut aussi être intéressant d'ajouter dans l'op des liens sur les monnaies locales (lesquelles existent, où, pourquoi ,etc). Après je propose ça mais j'avoue pas avoir trop de liens pour ça à part pour le Galleco...

  22. #52
    Excuser mon scepticisme.

    Cracher sur le méchant euro otage des méchants marché financier et s'en servir comme fond de garantie c'est ....

    Et en plus c'est une monnaie a sens de conversion unique pour toi particulier mais la gentille entreprise qui doit l'utiliser pour favoriser les circuits courts elle peux le reconvertir en euro...

    Donc pour moi c'est juste des euros camouflés utilisable dans une seul région pour faire genre on est trop local ta vu.

  23. #53
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    En fait, l'une des solutions simples, c'est de trouver une solution mature de production d'hydrocarbures non fossiles. On récupère la densité énergétique des hydrocarbures sans le CO2 fossile.
    C'est le nouvel El Dorado énergétique. C'est la principale fonction des fermes animalières géantes. Le but de la ferme des "mille vaches" (par exemple) c'est de faire du bio-gaz. Le lait et la viande sont des sous-produits d'exploitation.

  24. #54
    Niveau pollution ça va être jackpot par contre.
    "Décider périodiquement, pour un certain nombre d'années, quel membre de la classe dirigeante foulera aux pieds, écrasera le peuple au Parlement, telle est l'essence véritable du parlementarisme bourgeois [...]" V. L.

  25. #55
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Niveau pollution ça va être jackpot par contre.
    Pas sur, on ne fait que récupérer du gaz qui est de toute façon déja rejeté.

  26. #56
    Citation Envoyé par nova Voir le message
    Pas sur, on ne fait que récupérer du gaz qui est de toute façon déja rejeté.
    Je préfèrerais qu'on utilise le bois, par exemple, parce que la photosynthèse a un rendement intéressant.

    Et parce qu'il faut bien aider les amis :
    La provence

  27. #57
    Citation Envoyé par GrOsBiLL45 Voir le message
    Le coup de "changer de banque", je vois pas trop, tu peux détailler ça m’intéresse ?
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    C'est ce que j'allais dire.
    Julizen l'a dit : tous les sous que "reçoit" une banque vont être investis, sans que tu ne sache où. Industrie, pétrochimie, armement... t'as aucune idée de ce que soutiens ton fric.
    Sauf chez certaines banques alternatives. La NEF citée en OP, la Banque Alternative Suisse qui te dit en gros où vont les investissements...

  28. #58
    Oui merci j'ai saisi l'idée, et j'y avais jamais putain de pensé une seule fois à cet aspect des choses...Après, c'est bien gentil du coup, mais la NEF, c'est solide/sérieux ?

  29. #59
    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    Pour revenir à la balance, il n'y a pas que la présence de pesticide (présent aussi dans le bio mais en moins grande quantité ) qu'il faut prendre en compte, mais aussi les gains en production et les pertes évités grâces à la chimie (on ne met pas des produit chimiques juste pour polluer ^^).
    Mouis, si on acceptait simplement de manger des fruit/légume pas parfait on aurait déjà beaucoup moins de perte, mais rien à faire si on met on pomme avec une tache sur l'étalage les gens prendront la voisine ou se passeront de pomme.
    L'apparence à pris le pas sur tout le reste.

    Citation Envoyé par Laya Voir le message
    un chauffage à l'électricité.
    J'ai souvent entendu dire qu'il avait un des moins bon rendement. T'as des chiffres la dessus?
    En plus faut voir ce que tu appels pollution, en france 75% de l'énérgie est nucléaire, quesqui est pire, balancé des gaz dans l'atmosphere, ou produire des petites boulettes radioactive qui vont perdurer pendant plusieurs millier d'années?
    Un bon moyen d'économiser sur le chauffage c'est d'accepter de moins chauffer son logement, rappelons nous qu'il y a pas si longtemps vivre avec un pull à la maison, et une bouillotte au fond des drap était la norme.

    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    En fait, l'une des solutions simples, c'est de trouver une solution mature de production d'hydrocarbures non fossiles. On récupère la densité énergétique des hydrocarbures sans le CO2 fossile.
    Facile on recondense le Co2 présent dans l’atmosphère, facile la nature fait ça depuis des millions d'années, ensuite on le met sous presse pendant des années, et paf on a des hydrocarbures.
    Ha oui mais nous il nous en faut beaucoup et tout de suite, la nature elle prend sont temps. Si on veut accélérer le processus on va devoir dépenser de l'énergie.
    (bon ok je troll un peu vite, certaines études ont été faites sur des bactéries libérant de l’hydrogène, le problème actuellement c'est que ca produit très peu au vu des volumes d'espace que ça occupe)
    Citation Envoyé par rapport de la Délégation générale à la langue française et aux langues de France
    .Il est « presque impossible d’écrire en français correctement avec un clavier commercialisé en France »,

  30. #60
    Citation Envoyé par perverpepere Voir le message

    Un bon moyen d'économiser sur le chauffage c'est d'accepter de moins chauffer son logement, rappelons nous qu'il y a pas si longtemps vivre avec un pull à la maison, et une bouillotte au fond des drap était la norme.

    This. J'essaye de convaincre ma copine de cet aspect depuis plusieurs années, quelques degrés de moins c'est un impact énorme pour peu d'inconvénient une fois ton corps habitué...ça commence à rentrer. Mais quand on va dans sa famille ça me rend dingue, en plus comme je suis habitué à des chaleurs modérées, je crève tout le temps de chaud chez eux (s'il fait pas 23 ils sont pas bien...)

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