[Star Citizen] Le topic de la salle d'attente.

[Yoggsothoth]

Mais CIG n'a toujours pas de date plus ou moins précise ? depuis le temps, j'aurai cru .

[Elglon]

Je passe de temps en temps ici mais j'ai du mal à tout comprendre, du coup question simple : il y a une date pour une sortie du jeu FINI ? Merci .

2x Non.

Le jeu va progressivement évoluer vers une version qui contiendra le minimum viable pour une sortie commerciale, et qui continuera à évoluer pour ajouter progressivement ce qui manque.

Donc non, pas de date.
Et non le jeu ne sera jamais fini.

Edit: CIG n’a jamais donné de date à plus d’un an à l’avance. Sachant qu’il reste plusieurs années en développement encore, on est pas prêt d’avoir une date solide.

[Yoggsothoth]

Ah ok...Bon bah je repasserai dans un temps X alors .

[Paincru]

Si tu veux vraiment commencer dans une version aboutie avec la majeure partie des features dispo et stables, alors aucune date ne peut être deviné, mais il semblerait logique de rien avoir avant 2021/2022 en tout cas...
Si tu tiens à avoir un aperçu du jeu, voir ce qu'il a dans le ventre, mais tout en étant dans une phase d'Alpha, sans réel progression de ton personnage, et si tu ne crains pas d’évoluer dans un jeu qui risque de plafonner à 25/30 FPS encore pendant longtemps, alors mi 2018 parait probable

[Eloween]

Pour définir X : entre demain et 2018 tu auras une version 3.0 correcte point de vue gameplay . Tout dépend si Robert veut sortir une version zéro bug ou juste enlever les bugs bloquant .

[Cowboy]

Le fait est que les studios peuvent pondre (merci le delta-patcher !) un chiffre hallucinant de 700 versions en une semaine,

Les "versions", c'est ce que tu veux. Tu peux faire une version par commit si ca te chante.

[Yoggsothoth]

Pour définir X : entre demain et 2018 tu auras une version 3.0 correcte point de vue gameplay . Tout dépend si Robert veut sortir une version zéro bug ou juste enlever les bugs bloquant .

Sauf que je parle bien d'une version terminé, pour info j'ai backé fin Octobre 2012 et ai bien suivi le projet pendant 4 ans puis ai lâché car trop, hummmm, pas assez de précision sur certains points à mes yeux .
Bref je patiente gentiment et merci pour vos réponses !

[Elglon]

Je passe de temps en temps ici mais j'ai du mal à tout comprendre, du coup question simple : il y a une date pour une sortie du jeu FINI ? Merci .

Ah ok...Bon bah je repasserai dans un temps X alors .

Tu peux repasser aux événements principaux :
Gamescom (août)
CitizenCon (octobre)
Livestream de fin d’année.

Notamment cette année on devrait y avoir une roadmap de Squadron42 et une démo.

[Ubuu]

Salut les canards,

Je suis de loin Star Citizen depuis un moment. Ce n'est pas mon genre de jeux préféré, mais je suis très intéressé par le projet. C'est enthousiasmant de voir qu'un jeu vidéo peut viser autre chose qu'un bénéfice à court terme, et qu'un passionné puisse disposer d'un budget colossal pour réaliser son rêve, en ayant de compte à rendre qu'à ses seuls joueurs. Mais j'ai des doutes sur le game-design, non pas en lui même, mais pour sa non adaptation à certaines techniques/technologies, et à son sens parfois douteux des priorités.

J'ai quelques interrogations et réflexions sur les instances.

Je suppose qu'une instance correspondra à une zone géographique in-game (par exemple les environs de la lune Xjeep). Si trop de monde est présent dans la zone, alors les joueurs arrivant à proximité seront envoyés vers une autre instance. Il ne pourront donc pas croiser les joueurs qui se trouvent déjà sur les lieux.
C'était inévitable, car il n'est pas possible de mettre tous les joueurs sur le même serveur. A mon sens ce n'est pas gênant dans un MMO comme WoW, où les actions des joueurs ne sont pas interconnectées. Et c'est même préférable pour une guilde qui fait un donjon de ne pas en croiser d'autres. Mais dans un jeu avec l'ambition de Star Citizen, c'est beaucoup plus gênant, et j'ai essayé d'imaginer quelques situations pouvant poser problème :

- Une ambitieuse corporation de pirate veut faire le casse de siècle. Il leur suffit d'être assez nombreux (50 si la limité des instances est à 60) pour saturer les serveurs, de se mettre dans un passage fréquenté, et d'attaquer tout ce qui bouge. Ils sont sûrs de ne jamais être en sous-nombre sur leur instance. Et si une corporation de gentils se décide à faire un coup de force en s'organisant pour leur casser les dents, ils ne peuvent entrer à plus de 10 conjointement dans l'instance, les 90 autres se retrouvent dispatchés sur d'autres instances vide de présence pirate ...
- Un explorateur trouve un juteux filon d'or sur un astéroïde à proximité d'un vaisseau marchand Banu très fréquenté. C'est un gros bâtard et il décide de vendre l'information à 3 mineurs différents. Ces derniers arrivent sur zone, et en raison de la forte fréquentation de la zone, sont dispatchés sur différentes instances. Ils peuvent par conséquent miner tous les 3 le même filon d'or ? Ca risque de provoquer des abus ...
- Deux explorateurs sont en concurrence pour trouver un trou de ver menant vers un système inconnu. L'un étant asiatique et l'autre américain, ils sont sur une instance différente. L'asiatique trouvant le premier le trou de ver décide de prendre des screens et d’appeler son petit frère, pour lui montrer que s'il n'a pas réussit dans la vie, c'est un winner dans star citizen. Pendant ce temps l'américain qu'il ne peut pas voir car sur une autre instance, lui grille la priorité et découvre le nouveau système solaire à sa place.
- Un chasseur de prime traque un célèbre pirate au bout de la galaxie. Après une heure de trajet, il arrive enfin dans sa zone ... mais pas de bol, celui ci est dans une autre instance ...

Plus les instances pourront comporter de joueurs, moins ces problèmes seront important. Mais ils me semblent insolubles, et les abus seront légions. Ajoutez à cela les problèmes de ping ... que ce passe t-il si un brésilien et un coréen se retrouve sur la même instance ? C'est celui qui sera sur le serveur le plus proche qui gagnera inévitablement. Pour éviter cela il faudrait qu'ils ne se croisent jamais, mais alors on peut se poser la question de la pertinence d'un serveur monde unique.

Bref j'ai l'impression que le game design est à plus d'un titre en décalage avec les contraintes techniques de notre temps.
Et quand j'entends CR dire qu'il développe un modèle physique pour pouvoir lancer une fourchette en l'air de façon réaliste, et que les canettes de bière bougent dans le vaisseau à chaque accélération, j'ai de sérieux doute sur son sens des priorités, voir sur sa santé mental. De même avec les pnj qui vont charger les cargos ... n'y a t-il pas plus important à faire ? Notamment une optimisation des rapports clients/serveurs qui risquent de se retrouver saturés de données inutiles ? Super cool, le joueur qui m'a abordé a vu la fourchette exactement là où je l'avais posé ...

Ce jeu n'est pas une usine à gaz, c'est une géante gazeuse

[Eloween]

Très bonnes questions que je Me suis posées moi même.
Mais si je comprends Roberts la grande majorité des joueurs sont des Pnj . Tes 30 pirates ont une grande chance de croiser un joueur accompagné de 29 vaisseaux de l'UEE et de se faire pulvériser.

Pour le minage on ne sait pas. Probablement que le premier qui mine fait baisser la quantité de l'or dispo dans l'autre instance . Ça ne change rien pour le joueur qui aura juste l'impression que Quelqu'un a vidé la ressource avant lui (juste qu'il ne sera pas que c'est quelques micros secondes avant ).

Pour le reste on ne sait pas juste que Roberts a dit qu'il n'est pas possible de bloquer un système. Vu la taille d'un système et des planètes, il est probable que les autres joueurs contournent juste le blob de pirate . A ce jour il n'y a pas de système d'interdiction .

Pour l'instant je vois starcitizen comme étant très pve avec des joueurs solo et ceux jouant en groupe. Quand aux 30 pirates ils peuvent aussi tomber sur 30 joueurs sans un seul gros vaisseau et se faire pulvériser.
On ne sait pas non plus si la limite est en joueurs ou en vaisseau . Un Javelin avec 50 gars à l'intérieur ont leur propre serveur. L'intérieur du vaisseau devrait être une instance . Dans ce cas malgré 50 joueurs un Javelin compterait pour un.

Ça où chaque endroit de l univers est découpé en zones de plus en plus petites permettant de plus en plus de joueurs de se regrouper au fur et à mesure que les gens se regroupent .

Bref on ne sait rien sauf qu'il y aura une majorité écrasante de pnj

- - - Mise à jour - - -

Sans compter que tu peux avoir un équipage de Pnj et d'AI pour les tourelles comme pour le pilote.

[MrSkiz]

Bref, on ne sait rien, Roberts est bourré d'idées et de bonnes intentions mais on ne sais pas quand, dans quelles proportions, voire même si ils vont pouvoir réussir à faire tout ce qu'ils voudraient faire - sans compter qu'on ne sait pas non plus si toutes ces bonnes idées peuvent cohabiter ensemble, donner un truc équilibré, voire même si ça va pas devenir une vraie usine à gaz à balancer.

Bref, lire tout ce qui se dit sur Star Citizen (négatif comme positif) au minimum au conditionnel, au mieux au futur.

[Shosuro Phil]

2x Non.

Le jeu va progressivement évoluer vers une version qui contiendra le minimum viable pour une sortie commerciale, et qui continuera à évoluer pour ajouter progressivement ce qui manque.

Donc non, pas de date.
Et non le jeu ne sera jamais fini.

Pour moi, cette position de CIG est vraiment problématique - peut-être bien plus encore que les ventes répétées de vaisseaux a tarifs délirants.

Le jeu a été largement finance par l'appel aux joueurs - prevendu, disons. Comme dans tout accès anticipe, on fournit au joueur une version "pas finie" du jeu, avec l'excuse que, OK, c'est pas fini, mais bon, c'est une façon de l'avoir avant qu'il ne soit fini.

A partir du moment ou on floute la séparation entre "jeu en cours de développement" et "jeu fini", on est de fait en train d’étendre a l'infini l'excuse en question. Et donc, on n'est jamais oblige de livrer un produit avec un niveau de qualité acceptable.

Or, precisement, CIG a obtenu des sommes considérables de la part de ses clients en leur promettant monts et merveilles. Les attentes sont naturellement très importantes; se cacher (indéfiniment) derrière une excuse du style "mais c'est pas fini", c'est, a mon avis, franchement malhonnête.

Et, de la même manière, c'est une façon de contourner la tendance (qui, reconnaissons-le, est saine) de certains joueurs a dire, quoi qu'il arrive, je n’achète pas de jeu en accès anticipe - j'attends de savoir ce que vaut le jeu, ce que le développeur est réellement capable de tenir comme promesses. Mais la, precisement, en disant "ah mais non, ça sera jamais fini", on pousse, encore une fois d'une manière que je trouve difficilement acceptable, le joueur a, de fait, acheter une version non complète.

[Augusto Giovanni]

Il faut clairement compter quelques années de plus. Combien, ça, les estimations vont bon train dans tous les camps !

Quelques années de plus que non ça fait beaucoup t'es dur là !!!

A partir du moment ou on floute la séparation entre "jeu en cours de développement" et "jeu fini", on est de fait en train d’étendre a l'infini l'excuse en question. Et donc, on n'est jamais oblige de livrer un produit avec un niveau de qualité acceptable.

Or, precisement, CIG a obtenu des sommes considérables de la part de ses clients en leur promettant monts et merveilles. Les attentes sont naturellement très importantes; se cacher (indéfiniment) derrière une excuse du style "mais c'est pas fini", c'est, a mon avis, franchement malhonnête.

Oui mais en fait non.
D'une parce que, oui, les attentes et les promesses sont énormes MAIS elles ont été arrêtées il y a déjà un certain point concernant les features vendues comme étant dans la première version de la release. La majorité d'entre elles ayant été clairement annoncées comme « futures » (ie. développées après ce lancement)... Et CR n'a jamais dit qu'il n'y aurait pas de lancement mais qu'il serait fait en temps et en heure ... À l'heure actuelle et quoi qu'on en dise, ils sont en train de réunir toutes les technologies pour tenir une grosse partie des promesses et même au-delà pour certaines.
Et, d'autre part, car on a une réelle pression communautaire bien qu'on puisse passer pour des fanboys. Ils le savent et CR lui-même en a largement pris conscience -si tant est que ce ne fut pas le cas avant- ce qui va entraîner la sortie de contenu de façon cadencée et entraîne déjà depuis quelques mois un suivi plus pointu des systèmes de développement.
Mais évidemment peut-être que tout est pipeau et qu'en fait ça va se terminer comme NMS. Ahahah.

[DreadMetis]

Il faut différencier "version finie" et "version jouable" plus simplement.
Pour les joueurs comme pour CIG, le jeu jouable ça commencera quand on sortira de bêta et que le dernier wipe aura eu lieu pour lancer l'économie et toute la persistance.
Le jeu fini, c'est selon comment on le voit, soit l'ensemble des promesses faites lors de la campagne dans le produit jouable, soit le moment où CIG n'ajoute plus de features/ contenu si on veut être pinailleur...

J'ai plutôt été optimiste pour les années précédentes concernant le projet, mais j'ai aussi très bien intégré le fait que le scope du jeu a VRAIMENT grossi, pour de bonnes raisons la plupart du temps selon moi. Donc dire deux ans à partir de maintenant pour la "fin de la bêta" et le fameux dernier wipe ne me paraît pas tellement déconnant !
Considérons un peu le boulot qu'il reste à faire en vrac et de mémoire : finir l'IA, le netcode, créer des missions givers qui ne buggent pas pour passer les missions en production, créer une centaine de planètes, leurs satellites, les PoI sur tout ces systèmes, créer les trous de ver et tout ce qui va avec leurs interactions, créer une tripotée de gameplays bas niveaux (désossage d'épaves, système de santé et de prothèses, mécaniques d'orgas, communications ingame et j'en passe plein !), faire un équilibrage cohérent et vendable...
Y'a encore du boulot pour plus que deux ans en fait

[Elglon]

Pour moi, cette position de CIG est vraiment problématique - peut-être bien plus encore que les ventes répétées de vaisseaux a tarifs délirants.

Le jeu a été largement finance par l'appel aux joueurs - prevendu, disons. Comme dans tout accès anticipe, on fournit au joueur une version "pas finie" du jeu, avec l'excuse que, OK, c'est pas fini, mais bon, c'est une façon de l'avoir avant qu'il ne soit fini.

A partir du moment ou on floute la séparation entre "jeu en cours de développement" et "jeu fini", on est de fait en train d’étendre a l'infini l'excuse en question. Et donc, on n'est jamais oblige de livrer un produit avec un niveau de qualité acceptable.

Mais là tu leur fait un procès d'intention sur les projections hypothétiques que la version "commerical launch" ne serait pas de la même qualité que n'importe quel jeu commercialisé.

World of Warcraft est sorti il y a plus de 10ans. Depuis son alpha juqu'a aujourd'huis ils n'ont cessé d'ajouter des fonctionnalité et du contenu au rythme d'une grosse extension tout les 2 ans à peu près et de patch de contenu tout les 6/9 mois environs. Pour autant il est considéré comme un modèle de qualité dans les MMORPG.

Roberts le dit assez clairement lui même : Star Citizen ne sera jamais fini durant sa durée de vie, car ils ajouterons du contenu et des features régulièrement après sa sortie, c'est tout.

Or, precisement, CIG a obtenu des sommes considérables de la part de ses clients en leur promettant monts et merveilles. Les attentes sont naturellement très importantes; se cacher (indéfiniment) derrière une excuse du style "mais c'est pas fini", c'est, a mon avis, franchement malhonnête.

Là aussi tu fait un mauvais procès. Actuellement le jeu est en développement, même pas en alpha puisque le moteur du jeu lui même est très largement incomplet. Le développement prendra le temps qu'il faudra, ils ne se cachent derrière aucune excuse.

[Vyse]

https://robertsspaceindustries.com/schedule-report

Ben voila ça illustre bien mon post précédent, 20 résolus en seulement 2 jours. Mine de rien si ils maintiennent le rythme c est la moitié du boulot de plié en une semaine.
Ceci-dit si ils arrivent à en résoudre 50/semaine on pourra déjà s estimer heureux !

[Shosuro Phil]

C'est pas moi qui ai dit qu'il n'y aurait pas de frontière claire entre bêta et release, hein. C'est ce que je me souviens d'avoir lu/entendu dans la bouche de CR, et c'est ce que tu répètes ('le jeu ne sera jamais vraiment fini'). Et c'est precisement ce qui me pose problème: le discours de CR n'est pas le discours d'un développeur responsable.

[mgremont]

Elglon vient de te le dire la notion de jamais fini est lié au contenu et non à un états technique de bug et autres du jeu.

CR souhaite que même après la release il y ai du nouveau contenu régulièrement et pour plusieurs années, c'est en cela que SC ne sera pas fini à la release, en terme de contenu. Par contre il y aura bien une vrai release comme pour les autres jeu, ce n'est pas pour rien que l'on est qu'en alpha/pré-alpha

[trynyty]

Or, precisement, CIG a obtenu des sommes considérables de la part de ses clients en leur promettant monts et merveilles. Les attentes sont naturellement très importantes; se cacher (indéfiniment) derrière une excuse du style "mais c'est pas fini", c'est, a mon avis, franchement malhonnête.

Pour rester factuel, on est pas des clients.

[Myosos]

Pour rester factuel, on est pas des clients.

Ah bon t'auras une part des bénéfices ?

C'est pas une Early Access à la Project Cars là, ils vont pas te rembourser une fois qu'ils auront fait des benefs et te filer des dividendes tous les ans (meilleur retour sur investissement pour ma part d'ailleurs).

[MrSkiz]

Des vaches à lait alors ?

[Elglon]

Pour rester factuel, on est pas des clients.

Techniquement si.

On est des acheteurs/consommateur, mais dans la mesure ou ils ont une boutique dans laquelle ils vendent des services et des biens virtuels (vaisseaux, credit, etc) on est des clients.
C'est pour ça qu'ils ont un service client.

C'est pas moi qui ai dit qu'il n'y aurait pas de frontière claire entre bêta et release, hein. C'est ce que je me souviens d'avoir lu/entendu dans la bouche de CR, et c'est ce que tu répètes ('le jeu ne sera jamais vraiment fini'). Et c'est precisement ce qui me pose problème: le discours de CR n'est pas le discours d'un développeur responsable.

Il a le discours que tient n'importe quel studio de développement à ses producteurs/investisseur : ont ajoutera du contenu régulièrement pour maintenir les joueurs en activité, le développement de contenu additionnel sera supporté par un modèle économique à base de B2P, cash shop et campagnes solo additionnelles blablabla... Frontier fait exactement la même chose au passage. Le jeu est sorti dans un état très limite d'un point de vue contenu, et a été progressivement amélioré patch après patch.

C'est juste que là Roberts le tient devant toi, sans terme bullshit (c'est lui qui parle de "minimum viable" pour la version release) donc forcement, ton cœur fragile s'emballe.

Il y a des chose à redire sur le discours de Roberts, principalement autour de ses estimations temporelles complètement délirantes, ou des gros fails avec les studios prestataires. Mais sur ses plans pour le jeu, ou le modèle économique, il a toujours été clair et franc. Et pour moi c'est justement ça être responsable.

Après attention, je ne dis pas que la version release sera forcement irréprochable. Si on part sur 2020, je pense même qu'elle sera très juste en contenu et qu'on se traînera des bugs sur de nombreux patch, mais c'est juste mon avis.

[trynyty]

Des vaches à lait, quand j'ai backé le minimum à l'époque je ne pense pas, je crois que j'ai payé 35€. Je suis arrivé un peu sur le tard, donc le fait de faire un don pour un produit très loin d’être finit (si le jeu sort un jour d'ailleurs ) était largement répandu par les différentes communautés, je reste emballé par le SC et je remercie des gens comme Eglon qui permettent de bien voir le bon coté comme le mauvais coté du développement du jeu.

Quand je vois tout les kickstarters débiles qui marchent du feu de dieu ces derniers temps, je me dis que le retour sur investissement de celui de SC est quand même loin d’être la vaste blague que semblent dénoncé certains... Ça permet d'entrevoir les coulisses de la création d'un jeu, ses travers, ses réussites..et rien que pour cela je regrette pas mon "achat" ( car techniquement je suis d'accord j'ai fait un achat).

[Don Moahskarton]

Un Javelin avec 50 gars à l'intérieur ont leur propre serveur.

Tu as une source ?

Nan parce que si c'est le cas, ça veut dire que:
1) ce sont des bourrins du netcode
2) peut y'avoir des interactions aussi riches entre les instances et a l'intérieur. Ce qui annule le souci puisque les instances ne sont plus a proprement parler géographiques.


@Ubuu: je te remercie du fond du coeur de débouler sur le topic sans troller. Pour une fois on a pas "mé VA TE noyé lES jAN iL SoN pAs FOr En pRogrAmAssioN cHé STar CITiZEn. Le ticKRaTe dE bADaSs De HAlf lIFe TMTC bAtTlefIelD a 254 jOuEurs mAt la VIDéO"

[Eloween]

Clairement le jeu ne sera jamais fini. Roberts ne veut pas créer un jeu il veut créer LE jeu . Un univers façon Star Wars.
Par la suite il développera sans doute les races alien (jouables) et l'univers est prévu pour être dynamique avec de nouveaux endroits à découvrir.

Et si il peut le décliner en film et le mettre à jour en fonction des technologies (VR... moteur) on peut être sur qu'il le fera .

Ça ne veut pas dire que le jeu ne sera jamais jouable. Pour la 3.0 on devrait avoir les feature d elite: faire pew pew , transporter un truc de A à B, des boutiques, du milticrew et un système.
En gros la base.

- - - Mise à jour - - -

Certains éditeurs n'auraient aucun remord à vendre la 3.0 comme un jeu fini en y rajoutant des missions aléatoires et des planètes procédurales . Roberts veut aller plus loin.

[Eloween]

Tu as une source ?

Nan parce que si c'est le cas, ça veut dire que:
1) ce sont des bourrins du netcode
2) peut y'avoir des interactions aussi riches entre les instances et a l'intérieur. Ce qui annule le souci puisque les instances ne sont plus a proprement parler géographiques.


@Ubuu: je te remercie du fond du coeur de débouler sur le topic sans troller. Pour une fois on a pas "mé VA TE noyé lES jAN iL SoN pAs FOr En pRogrAmAssioN cHé STar CITiZEn. Le ticKRaTe dE bADaSs De HAlf lIFe TMTC bAtTlefIelD a 254 jOuEurs mAt la VIDéO"

Il faudrait que je retrouve mais je suis sûr de mon coup . Les gros vaisseaux étaient prévus à la base pour être une grosse instance qui "affiche" par les fenetres grosso modo ce qui se passe dans l'autre instance (celle du jeu )

[Orhin]

Un univers façon Star Wars.

50h pour débloquer un nouveau vaisseau du coup ?

[Eloween]

Par là pour le vaisseau avec une instance à l'intérieur . Il l'a dit dans un podcast pour modifier la chose en notion de zone.

https://www.reddit.com/r/starcitizen...not_instanced/

- - - Mise à jour - - -

(Séparée la zone) Bref c'est flou mais c'est prévu.

- - - Mise à jour - - -

J'ai pour ma part pensé que 20 ou 50 joueurs dans un Javelin c'était du vent et qu'on s'y retrouvera à 4 ou 5 avec tourelles en mode auto.

[Cowboy]

Clairement le jeu ne sera jamais fini. Roberts ne veut pas créer un jeu il veut créer LE jeu . Un univers façon Star Wars.
Par la suite il développera sans doute les races alien (jouables) et l'univers est prévu pour être dynamique avec de nouveaux endroits à découvrir.

Et si il peut le décliner en film et le mettre à jour en fonction des technologies (VR... moteur) on peut être sur qu'il le fera .

Ça ne veut pas dire que le jeu ne sera jamais jouable. Pour la 3.0 on devrait avoir les feature d elite: faire pew pew , transporter un truc de A à B, des boutiques, du milticrew et un système.
En gros la base.

Certains éditeurs n'auraient aucun remord à vendre la 3.0 comme un jeu fini en y rajoutant des missions aléatoires et des planètes procédurales . Roberts veut aller plus loin.

Par là pour le vaisseau avec une instance à l'intérieur . Il l'a dit dans un podcast pour modifier la chose en notion de zone.

https://www.reddit.com/r/starcitizen...not_instanced/

(Séparée la zone) Bref c'est flou mais c'est prévu.

J'ai pour ma part pensé que 20 ou 50 joueurs dans un Javelin c'était du vent et qu'on s'y retrouvera à 4 ou 5 avec tourelles en mode auto.

C'est beau.

[Howii]

C'est beau.

Mais en fait pourquoi tu traines dans le coin toi ? A part pour parler de Jeep à deux balles et être désagréable avec les gens qui suivent le projet ? Tu manques d'attention ?