[Star Citizen] Le topic de la salle d'attente.

[Augusto Giovanni]

Ah donc on a absolument rien de tangible pour affirmer que la LTI est bouarf. Et la FAQ reste à jour en l'état.

Merci de la confirmation.

Bah si et il t'a amplement répondu, à deux reprises... Et ce n'est pas une question de volume d'achat puisque les packs premiers pris (Aurora 35$ si je me souviens bien) avaient aussi la fameuse LTI.

[Elglon]

Ah donc on a absolument rien de tangible pour affirmer que la LTI est bouarf. Et la FAQ reste à jour en l'état.

Merci de la confirmation.

Tu as complètement le droit de ne pas croire les promesses devs quand ils expliquent leurs volontés pour le jeu.

[KaheXray]

C'est la même. Rien n'a changé depuis 5 ans. Pas même la réponse que tu vas sans doute faire à ce post, qui sera stérile et déjà rebattue 100x ici et ailleurs.




Rien d'autre que les discussions avec les developpeurs, mais la 3.0 devrait quand meme apporter quelques réponses de ce coté là (y compris sur la réalité de l'avantage de la LTI). Et non, comme pour Elite, le cout des équipements devrait pouvoir largement dépasser celui des vaisseaux.

Donc t'en sais rien en fait, ça fait juste cinq ans que vous brassez du vent sur des supputations...Bref rien de concret.

Pour ce qui est des invectives, c'est généralement ce qu'on récolte quand on participe à des discussions en feignant d'oublier certaines chose, ou en rabâchant toujours la même chose à longueurs de temps, malheureusement.

Et c'est toi qui dis ça?

[Augusto Giovanni]

Euh là c'est vous qui brassez de l'air en cherchant la petite bête. Vous êtes des fans de Ivan ? Suffit qu'il en parle dans un papier pour que ça se mette à jacter à tort et à travers.

La position des gens qui ont backés est simple :
- J'ai cru au projet mais j'y crois plus : je demande un remboursement ou j'arrête de suivre le projet en attendant peut-être une rémission.
- J'ai cru au projet et j'y crois toujours : je fais confiance aux dévs (note bien que je dis pas à CR hein, aux dévs dans leur ensemble) et je suis le développement de plus ou moins loin suivant l'avancée des MàJ.

Voilà, à partir de là on spécule autant que vous sauf que nous on est optimiste et on suit le développement et vous êtes négatifs et vous suivez rien... Cherchons l'erreur ensemble...

[Shosuro Phil]

Pour le pay-to-win, comme dit plus haut, y'a rien a acheter ! Achète toi un 890 jump a 800 dollars, vas-y, mais 1) bon courage pour le maneuver seul quand il sortira et 2) un retaliator a 300 dollars avec un de ses gros missile te mettra la patté.

Ah ben me voila bien rassuré! Je craignais que le jeu risque de tourner vers le pay-to-win, mais j'apprends qu'un vaisseau hyper cher peut se faire défoncer par un vulgaire vaisseau a 300$, ouf.

[anonyme889]

Tu as complètement le droit de ne pas croire les promesses devs quand ils expliquent leurs volontés pour le jeu.

Bah c'est à dire que ça bouge fréquemment quand même

[KaheXray]

Euh là c'est vous qui brassez de l'air en cherchant la petite bête. Vous êtes des fans de Ivan ? Suffit qu'il en parle dans un papier pour que ça se mette à jacter à tort et à travers.

La position des gens qui ont backés est simple :
- J'ai cru au projet mais j'y crois plus : je demande un remboursement ou j'arrête de suivre le projet en attendant peut-être une rémission.
- J'ai cru au projet et j'y crois toujours : je fais confiance aux dévs (note bien que je dis pas à CR hein, aux dévs dans leur ensemble) et je suis le développement de plus ou moins loin suivant l'avancée des MàJ.

Voilà, à partir de là on spécule autant que vous sauf que nous on est optimiste et on suit le développement et vous êtes négatifs et vous suivez rien... Cherchons l'erreur ensemble...

Ca, c'est juste une interprétation, fondée sur rien encore...

Et pour ce qui est d'Yvan, lui aussi a son interprétation, sur base de spéculations par rapport a ce qui à été fait/dit jusque là, comme vous quoi...Cherchons l'erreur...

[Thufir]

Par contre dire qu'on peut faire ce qu'il a fait autrement je n'y crois pas une seconde. Il faut absolument prendre du recul :
Ils sont parti de zéro. Et c'est pas une expression hein... Même si Roberts ne dormais pas dans un carton, ils etaient vraiment 5 gars, sans bureaux, a avoir imaginé le projet en prenant sur leurs fonds propres. Et en 3 ans ils ont monté un studio de développement 2x plus gros que Bethesda, reparti dans 3 pays sans le soutient d'aucun éditeur.
C'est impossible de faire ça en moins de 3 ans, sans campagne de com, et tout en sortant un jeu moins ambitieux.

Ah,mais je suis d'accord, il aurait pas pu faire la même chose, et c'est pour ça que je dis que même si le but est noble: sortir un jeu très ambitieux, les moyens pour y arriver sont dégueulasses.
Il aurait fallut sacrifier une part des ambitions pour plus de respect des donateurs.

[motabazow]

Il aurait fallut sacrifier une part des ambitions pour plus de respect des donateurs.

En quoi ils ont été irrespectueux ?

[DreadMetis]

Ca, c'est juste une interprétation, fondée sur rien encore...

Et pour ce qui est d'Yvan, lui aussi a son interprétation, sur base de spéculations par rapport a ce qui à été fait/dit jusque là, comme vous quoi...Cherchons l'erreur...

Et c'est amusant de lire ça, vu qu'il n'ose même pas venir ici s'expliquer sur les articles avec certaines erreurs bien notables, qu'on ne peut pas qualifier de boulettes mais de désinformation partisane vu qu'on était prêt à lui mâcher le boulot d'enquête s'il l'avait demandé...
Je me suis déjà expliqué (très sympathiquement au passage, personne n'a insulté personne (référence que qui de droit reconnaîtra ) et on a pu échanger entre adultes) avec Kahn à ce sujet et je pense qu'on a le droit et le devoir de défendre ses positions, mais quand tu es rédac' chef, directeur de pub' ou même juste "simple journaliste", une chose que tu peux difficilement faire passer c'est de se tromper d'informations fondamentales quand tu fais un papier à charge.

[Thufir]

En quoi ils ont été irrespectueux ?

Vente de contenu IG à des personnes qui l’ont déjà kickstarté.
Normalement,quelqu'un qui choisit de te soutenir,tu lui donnes accès à tout le contenu du jeu.
Rien n'empêche de filer du cosmétique pour inciter à donner plus, mais pas du contenu ayant une influence sur le gameplay.
Alors je comprends bien que ça peut sembler normal une fois que l'on est dedans.
Mais faut bien comprendre que là on est dans le même ordre d'idée que les jeux collections/casino qu'on voit fleurir sur smartphone.

[motabazow]

Vente de contenu IG à des personnes qui l’ont déjà kickstarté.

Du coup tu penses que ceux qui ont acheté du contenu IG ce sont fait avoir car ils étaient pas au courant qu'ils avaient déja kickstarté ?

[Thufir]

J'ai dit irrespectueux, pas malhonnête/trompeur....
J'ai l'impression que tu me lis pas,en fait,vu les réponses que tu me fais.

Tout comme les gocha games(jeux de collection/casino), il n'y a pas tromperie sur la marchandise.
Mais ce n'est pas parce qu'une transaction se fait d'un commun accord(comme dans tous les gocha games ou les p2w) qu'elle est juste.

[motabazow]

_çu_hyjuiikuo

[Augusto Giovanni]

J'ai dit irrespectueux, pas malhonnête/trompeur....
J'ai l'impression que tu me lis pas,en fait,vu les réponses que tu me fais.

Tout comme les gocha games(jeux de collection/casino), il n'y a pas tromperie sur la marchandise.
Mais ce n'est pas parce qu'une transaction se fait d'un commun accord(comme dans tous les gocha games ou les p2w) qu'elle est juste.

Euh tu connais pas le principe des Pledge Manager ?

[Thufir]

Si, mais quel rapport avec ce que tu cites ?

[Munshine]

Et sinon cela sert à quoi, Thufir, de relancer une discussion rabâchée des milliers de fois depuis 2012 quels que soient les arguments de part et d'autre ?
Comme si CIG allait changer sa stratégie. Il y a 1% de chance (et c'est optimiste) que le forum de canardpc influence de manière indirecte Christounet même en supposant que sa femme, qui est francophone, lise régulièrement ce topic.

[Augusto Giovanni]

Si, mais quel rapport avec ce que tu cites ?

Exact je répondais à ça :

Vente de contenu IG à des personnes qui l’ont déjà kickstarté.
Normalement,quelqu'un qui choisit de te soutenir,tu lui donnes accès à tout le contenu du jeu.
Rien n'empêche de filer du cosmétique pour inciter à donner plus, mais pas du contenu ayant une influence sur le gameplay.
Alors je comprends bien que ça peut sembler normal une fois que l'on est dedans.
Mais faut bien comprendre que là on est dans le même ordre d'idée que les jeux collections/casino qu'on voit fleurir sur smartphone.

[Elglon]

Ah,mais je suis d'accord, il aurait pas pu faire la même chose, et c'est pour ça que je dis que même si le but est noble: sortir un jeu très ambitieux, les moyens pour y arriver sont dégueulasses.
Il aurait fallut sacrifier une part des ambitions pour plus de respect des donateurs.

Mouais, mais là tu refais un peu l'histoire à l'envers.

Le projet était justement plus modeste et c'est le succès inattendu de la campagne de financement, ainsi que l'enthousiasme des backers qui les a poussé à revoir le scope du jeu.
Ils n'ont jamais cachés quoi que ce soit du changement d'ambition (au contraire même) ni empêché quiconque de demander un remboursement intégral. (même encore aujourd’hui) Le seul truc, c'est qu'ils n'ont jamais dit clairement "n'attendez pas de release du jeu avant 2020".

[Munshine]

Surtout qu'il y a 2 jeux et pas seulement un.

[Thufir]

Exact je répondais à ça :

Ben oui, et généralement dans les autres Kickstarter,les bonus des différents pledge,c'est du cosmétique,ou une extension en plus du contenu que tu as déjà acheté.


Elglon:
Non,je refais pas l'histoire à l'envers.
Je critique la méthode de financement:financement participatif boosté par la vente de contenu IG autre que cosmétique.
Qu'ils changent d'ambition à cause du financement plus important que prévu,ok. Mais ce n'est pas la même chose que de dire "on va vendre du contenu IG en plus d'un financement participatif classique" pour recevoir un maximum de financement.
Peu importe à quel moment ils prennent cette décision, elle n'est pas justifiable.

[motabazow]

Ben oui, et généralement dans les autres Kickstarter,les bonus des différents pledge,c'est du cosmétique,ou une extension en plus du contenu que tu as déjà acheté.


Elglon:
Non,je refais pas l'histoire à l'envers.
Je critique la méthode de financement:financement participatif boosté par la vente de contenu IG autre que cosmétique.
Qu'ils changent d'ambition à cause du ifnancement plus important,ok. Mais ce n'est pas la même chose que de dire "on va vendre du contenu IG en plus du financement participatif" pour recevoir un maximum de financement.
Ce sont deux choses indépendantes.

Ce sont ceux qui ne comprennent pas les effets IG qui critique cette méthode, quand tu la comprendras, tu sauras que ca aide tout le monde.

Comme dit Mr LuneSouriante :
"relancer une discussion rabâchée des milliers de fois depuis 2012"

Donc, je te laisse chercher de quelle maniere c'est bénéfique pour tout le monde, que ce soit CIG, les joueurs a gros vaisseau, les joueurs a pti vaisseau, et l'économie.

[Augusto Giovanni]

Ben oui, et généralement dans les autres Kickstarter,les bonus des différents pledge,c'est du cosmétique,ou une extension en plus du contenu que tu as déjà acheté.


Elglon:
Non,je refais pas l'histoire à l'envers.
Je critique la méthode de financement:financement participatif boosté par la vente de contenu IG autre que cosmétique.
Qu'ils changent d'ambition à cause du financement plus important que prévu,ok. Mais ce n'est pas la même chose que de dire "on va vendre du contenu IG en plus d'un financement participatif classique" pour recevoir un maximum de financement.
Peu importe à quel moment ils prennent cette décision, elle n'est pas justifiable.

Tu es soit de très mauvaise fois, soit pas très au courant... Va voir dans les gros KS de jeux à figurines, on en reparle ensuite. Et les prix des add-on ne sont pas « offerts ».

[Thufir]

Je vois pas à quoi tu fais référence motabazow?

J'espère que ce n'est pas l'argument bidon qu'on lit parfois du "ça permet d'avoir des vaisseaux multi-crew dès le départ,et autres trucs qui vont booster l'économie du jeu au début".
Parce qu'il est évident que ces éléments pourraient être distribués au début du jeu sans faire intervenir d'argent réel: via factions de npc, récompenses aux guildes de joueurs, ou toute autre solutions.
Bref, sois plus explicite.

Giovanni:
J'ai jamais dit que les add-on étaient offerts...
l'add-on est un contenu indépendant.
Alors que dans un univers persistant, ta manière de jouer est influencé par ce que possèdent les autres joueurs,vu que tu dois cohabiter avec eux dans un monde pvp avec pertes à la clé(contrairement aux jeux de figurine).
Pour les jeux à figurines,oui, tu vois déjà qu'on se rapproche du pire de ce qui existe sur le respect de l'acheteur,ça devrait être révélateur vu que ce sont des jeux qui jouent déjà sur des ressorts psychologiques(notemment la collectionnite) pour faire dépenser un max.
Reste que même si on te manipule,la valeur de ce que tu achètes ne change pas en fonction de ce que les autres prennent.
J'ai évoqué plus haut les gocha games sur smartphone,c'est pareil, ça existe comme modèle économique,ça marche très bien, mais ce n'est certainement pas respectueux du consommateur.

[motabazow]

Je vois pas à quoi tu fais référence motabazow?

Il est bien la le probleme.

l'argument bidon

Merci ! ca me permet de mettre un terme a cette conversation !
#Je suis pas d'accord / je comprend pas donc c'est bidon
C'est pourtant le choix qu'a fait une boite qui pese 150 Millions de dollarz lul §

Au revoir !

[Eloween]

Tiens il y avait longtemps.
Tous les systèmes ont leur défaut.

Se faire rouler dessus par 20 gamins de 20 ans dans un mmo qui ont passé 22 heures par jour de leur vie les yeux en sang à tuer des lapins sanguinaires +13 dans une quête fedex C'est pas beaucoup plus glorieux .

Maintenant pas d'inquiétude Starcirizen te permettra aussi de farmer ton javelin 22 heures par jour en plantant tes études.
Il permet aussi au gars de 40 ans qui a un boulot deux gosses et un métier de s'amuser.

- - - Mise à jour - - -

Et cerise sur le bananier si tu ne rentres dans aucune de ses catégories tu pourras jouer en solo à squadron 42 d'ici 3 ou 4 ans.

- - - Mise à jour - - -

Pour finir si je gagne 6K par moi et que je me lance dans une collection de capsules de coca cola à 400 euros pièce, en quoi ça te dérange, et est ce que je vais critiquer ta passion pour les sièges de moto rose fushia ?

- - - Mise à jour - - -

Par mois (éditeur marche pas sur tel)

[Thufir]

motabazow:c'est pas "bidon parce que je comprends pas",c'est bidon, parce que je comprends cet argument,et je démontre qu'il n'a aucune valeur,comme je le dis par la suite.
ce n'est que la 4ème fois que tu réponds à un message sans l'avoir lu.
Si t'as pas envie de me lire tu me mets en ignore liste. Tu fais pas semblant de répondre.
Et encore une fois pourquoi me ressortir l'argument des 150 millions quand ma critique ne repose pas sur l'efficacité du système de financement,mais sur sa moralité.
Parce que sinon,on pourrait aussi dire"les gocha games/casinos dégagent des mllions de bénef,alors fais en autant avant de critiquer"


Eloween: Généralement, p2w n'exclut pas farm, ça implique du farm, pour inciter à passer à la caisse justement.
Ce que j'aurais souhaiter pour SC justement,c'est ni farm,ni p2w,juste de la vente de cosmétiques en plus de l'achat du jeu(+dons sans contrepartie). Les morceaux de gameplay comme les vaisseaux multicrew pouvant être distribués d'autre manières.
Je vois pas le défaut d'un tel système.

Chacun dépense son argent comme il veut(je vois pas où dans mes messages,j'ai critiqué les backers/ceux qui achètent des ships?), mais on a le droit de trouver qu'un système économique qui n'est pas p2w et plus sain et plus respectueux des joueurs? Et que choisir un modèle p2w alors que ce sont ces joueurs qui ont assumé le risque financier du projet est certes efficace d'un point de vue financier mais très discutable moralement?
ou non émettre une opinion argumentée à ce sujet est une insulte à tous ceux qui ont payé?

[Eloween]

Et en quoi un P2W est mieux ou moins bien qu'un "deviens un zombi 20 heures par jour To win. "
Tu trouves ça "sain" de passer des journées à répéter des quêtes punitives ?-

... A supposer qu'il ait quelque chose à gagner dans un jeu ou chaque vaisseau à ses forces et ses faiblesses et des rôles différents et où un javelin sera inutile sans un petit vaisseau utilitaire pour l'aider à charger ?-

Et tu veux gagner quoi d'abord ?

- - - Mise à jour - - -

Je ne vois pas le souci si une personne souhaite aider au développement d'un projet. Le gars qui donne à l église C'est plus moral ? 😁

- - - Mise à jour - - -

Si tu aimes le gameplay multicrew tu montes dans le vaisseau d'un mec qui a "Pay to win" et si tu trouves ça injuste tu montes une bande de pirate tu voles le vaisseau et tu choisis Robin des bois comme pseudo.
Le gameplay le permet .

[perverpepere]

Gameplay, gameplay, cc'est vite dit, pour le moment ce ne sont que des promesses.

[Eloween]

Il est a noté que le gars qui a un truc milticrew à besoin des autres et des gens en aurora ou à pieds pour jouer