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  1. #4951
    Citation Envoy par Eloween Voir le message
    Et en quoi un P2W est mieux ou moins bien qu'un "deviens un zombi 20 heures par jour To win. "
    Tu trouves a "sain" de passer des journes rpter des qutes punitives ?-
    Apparemment non puisqu'il prcis bien qu'il n'est pas plus pour du farm excessif. Il dcrit mme une alternative qui n'impliquerait ni euros, ni farm intensif.


    Citation Envoy par Eloween Voir le message

    Je ne vois pas le souci si une personne souhaite aider au dveloppement d'un projet. Le gars qui donne l glise C'est plus moral ? ��
    .
    Lui non plus puisque ses critiques ne sont pas orientes contre les backers.

  2. #4952
    Oui si le jeu sort et que le gameplay est correct . Bien entendu .

  3. #4953
    Citation Envoy par Munshine Voir le message
    Et sinon cela sert quoi, Thufir, de relancer une discussion rabche des milliers de fois depuis 2012 quels que soient les arguments de part et d'autre ?
    Cela fait de la lecture au taf.
    Ceci devrait tre une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bb. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose lesprer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  4. #4954
    Non si le jeu sort en respectant ses promesses (lesquelles diront les plus trollesque) il aura de bonne base pour tre votre gout.
    Citation Envoy par rapport de la Dlgation gnrale la langue franaise et aux langues de France
    .Il est presque impossible dcrire en franais correctement avec un clavier commercialis en France ,

  5. #4955
    Citation Envoy par KaheXray Voir le message
    Donc t'en sais rien en fait, a fait juste cinq ans que vous brassez du vent sur des supputations...Bref rien de concret.
    C'est le principe des dveloppement en crowdfunding. Les developpeurs font des promesses, t'es libre de les croire et de les soutenir en donnant des sous, ou non, ou tu peux changer ton avis en cours de route si t'es pas content et te faire rembourser tes 2k investis.

    Tu peux remettre en cause ce systme, mais c'est pas ici qu'il faut en discuter.

    Citation Envoy par KaheXray Voir le message
    Et c'est toi qui dis a?
    Ben oui, moi aussi je me fait invectiver rgulirement.
    Parfois comme hater, parfois comme fanboy, j'essaie dquilibrer, je suis le Bendu de SC.

  6. #4956
    Citation Envoy par Elglon Voir le message
    Tu peux remettre en cause ce systme, mais c'est pas ici qu'il faut en discuter.
    Le soucis c'est plutot de dire "le LTI ca sera juste blabla" alors qu'au final on a pas la moindre ide du coup de main que filera le LTI ( en particulier sur les gros ship ) et derriere sur un argument qui plait pas "non c'est faux, puisqu'on en sait rien pour le moment.

    Perso, je pense que le LTI ca sera pas grand chose.... des que ca concerne pas un constellation et au dessus... sauf qu'on en sait rien.

    Transfiguration sur ED :
    joueur normal paye l'assurance de son vulture 3Millions
    un alpha backer paye 1.5M
    un joueur normal vulture + LTI = 200 000


    Un joueur normal paye l'assurance de son cutter combat 60Millions.
    Un joueur avec un cutter combat sous LTI paye....9 Millions

    Donc attendons un peu avant de dire "oui mais non c'est rien" surtout quand dans SC on sait deja que les chelles de valeur des vaisseaux sera autrement plus violente.
    Et du coup, "si" la LTI ca veut dire .... "je farm 2 jours pour rattraper mes sous, plutot que 15, mais c'est rien" ... voila

  7. #4957
    Je ne pense justement pas qu'ED soit un bon exemple, enfin si, a montre les limites des exclus aux backers. Les nombreuses heures de farm pour un permis, je dis pas, mais les assurances sur ED c'est pas l'idal. Un des devs de SC qui joue ED avait d'ailleurs fait cette remarque que "a ne devrait certainement pas tre pareil dans SC" (je crois que c'tait Tony Z mais pas sr).
    Donc en fait si, ED est bon exemple, de ce qui ne se fera pas dans SC

    D'ailleurs que pense les trolls du systme de rcompense aux "baleines" ? Le club de luxe, est-ce meilleur ?
    L'thique est une esthtique de l'intrieur

  8. #4958
    Tu sais moi j'ai fais que transfigurer hein !

  9. #4959
    Pourquoi le farm serait l'unique alternative l'achat avec argent rel?
    Je comprends pas la logique, surtout que gnralement le farm outrance est developp pour pouvoir justifier le P2W.
    Quitter le modle P2W va avoir tendance rduire le farm justement.
    Encore une fois o vois-tu du farm ncssaire dans un systme o le seul achat est du cosmtique?
    Si les seuls achats sont cosmtiques, gnralement on donne de uqoi s'amuser au joueur ds le dbut,sans qu'il ait "farmer".
    Citation Envoy par Dar Voir le message
    Tin' on est les champions pour se tirer des balles dans le pied et throw comme des glands.

  10. #4960
    Je ne vois pas ce que tu veux dire, je ne comprends pas ta question
    L'thique est une esthtique de l'intrieur

  11. #4961
    Je rpondais Eloween,mais beaucoup de messages depuis.
    "j'ai le droit de prfrer payer un supplment que de farmer",et je suis tout fait d'accord, j'ai la mme logique que mon temps est prcieux, et j'ai horreur du remplissage dans les JV.
    Mais du coup,est-ce normal que la logique "tu farmes ou tu payes" que l'on voit dans certains f2p soient imposs aux personnes qui ont dj assum le risque financier du jeu? Et ainsi cre une asymtrie entre les joueurs,ce qui est un peu drangeant dans un univers persistant ou tu peux perdre ce que tu possdes?

    N'aurait-il pas t plus sain vu que le projet a t Kickstart de ne faire qu'une boutique de cosmtiques?(et cela n'implique rien sur le farm,vu que ce n'est plus "viter le farm" la raison de passer la caisse).
    Vu que selon Augusto tout doit se jouer au skill,et que les donateurs donnent pour soutenir le projet, n'aurait-il pas mieux valu faire ce choix ds le dpart? quoi bon donner des avantages avec des ships,etc,si ce n'est rendre le futur quilibre du jeu encore plus prcaire,ce qui nuit la qualit du jeu sorti.
    Dernire modification par Thufir ; 13/09/2017 18h15.
    Citation Envoy par Dar Voir le message
    Tin' on est les champions pour se tirer des balles dans le pied et throw comme des glands.

  12. #4962
    Citation Envoy par DreadMetis Voir le message
    D'ailleurs que pense les trolls du systme de rcompense aux "baleines" ? Le club de luxe, est-ce meilleur ?
    l'acces Evocatii ?

  13. #4963

  14. #4964
    C'est vrai Thufir, pourquoi ne donneraient-ils tout simplement pas un Idris tout le monde pour bien commencer le jeu...
    Srieusement tu n'as jamais jou aucun MMO ou mme aucun jeu? La base de la quasi totalit des jeux est justement qu'il faut t'investir pour obtenir les objets les plus puissants.
    Avoir tout facilement ds le dbut ne fait que retirer une partie du jeu en lui mme.

    J'aimerais avoir plus de dtails concernant ton modle sans farm car perso je n'en ai jamais vue. Que ce soit des missions, du trading/rcolte, du kill bte et mchant ou bien les trois le farm est omniprsent dans chaques jeux.

  15. #4965
    Citation Envoy par Thufir Voir le message
    Pourquoi le farm serait l'unique alternative l'achat avec argent rel?
    Je comprends pas la logique, surtout que gnralement le farm outrance est developp pour pouvoir justifier le P2W.
    Quitter le modle P2W va avoir tendance rduire le farm justement.
    Encore une fois o vois-tu du farm ncssaire dans un systme o le seul achat est du cosmtique?
    C'est une inquitude que je partage depuis le debut, mais il faut se mettre d'accord sur les terme comme farm et P2W.

    Dans les MMO, l'origine, le but du "farm" est de maintenir l’intrt du joueur dans le jeu en lui donnant quelque chose faire. Un MMO doit maintenir l’intrt des joueurs pendant des centaines d'heures, pour qu'ils fasse tourner le modle conomique (abonnement ou cash shop). C'est impossible de faire des centaines d'heure de jeu faire avec un contenu unique scnaris (mme dans un jeu comme SWTOR). Donc un moment ou un autre, tous les MMO proposent du farm, une activit rptitive, avec des temps de trajet. WoW fait payer un abonement, possde un cash shop de cosmtique et il y a du farm. Elite un cash shop cosmtique et son activit est principalement bas sur du farm, etc.. Et SC ne fera pas exception.
    L'abus arrive lorsque les devs ne peuvent pas produire de contenu assez rapidement pour maintenir l'interet des joueurs et doivent user du farm de manire intesive. (la quasi totalit des MMO corens par exemple)

    Le P2W te permet, en payant, de devenir plus fort que les autres joueur, en obtenant du matriel ou des capacits exclusives, que tu ne peut pas obtenir autrement.
    Or cash shop de SC ne vend rien qui ne soit pas accessible normalement dans le jeu. Ce qu'il propose c'est donc du pay 2 skip, qui te permet de gagner du temps de jeu.
    Actuellement je joue LOTRO avec des amis, ils sont abonns, moi non, j'ai donc un malus d'XP, je dois faire un peu plus de qutes qu'eux pour arriver les suivre dans le levelling sans avoir dbourser des sous dans le cash shop, et j'y arrive plutt bien (a vue de nez, je dirait que pour 1h de jeu ensemble, je doit jouer environ 15 min de plus pour rester niveau). L’quilibrage est donc bon, et viable.
    Le risque tait que le gain d'XP sans abonnement soit trop faible et qu'il faille jouer le double ou triple de temps.

    Le risque sur SC est le mme : qu'un joueur doivent jouer draisonnablement plus pour rattraper des joueurs qui ont eu leur vaisseau dans des pledges, ou qui taquinent le plafond d'achat de crdit. (car oui, terme le jeu proposera uniquement d'acheter des credits de faon plafonne). La diffrence etant que les credit ne seront pas le seul moyen de progression du jeu, il y aura aussi des rputations par exemple, qui ne sont pas dans le cash shop
    La volont des devs est de faire du cash shop un coup de pouce pour ceux qui peuvent se le permettre, et calibrer la progression dans le jeu pour un joueur qui ne depense rien. Comme pour LOTRO, donc.

    Bref, c'est quelque chose que je surveille de prs. Jusqu'ici, on ne peut se baser que sur les engagements des devs, mais il y a dj dans l'alpha des mcanique de gains de crdits (uniquement pour l'alpha) qui permettent de s'acheter des vaisseaux et des armes dans le jeu et qui sont, pour l'instant, parfaitement acceptable en terme de gain/heure.
    La 3.0 devrait pousser beaucoup plus loin le modle conomique IG de gain/achat/rparation/consommation et nous donner une ide encore plus prcise.

    Et comme je le dis, si a devait s'avrer draisonnable au point que le cash shop deviennent un passage oblig, tu peux compter sur moi pour le faire savoir haut et fort.

  16. #4966
    Citation Envoy par mgremont Voir le message
    J'aimerais avoir plus de dtails concernant ton modle sans farm

    Le bon vieux "TGCM" sans doutes

  17. #4967
    Citation Envoy par motabazow Voir le message
    l'acces Evocatii ?
    Non, les Evocati ne sont pas choisis parmi les baleines en prio. Il peut y en avoir mais ce n'est pas le critre de recrutement (ni principal ni secondaire ni jamais si je me souviens bien). L'exclu aux baleines s'il faut utiliser ce terme, c'est un accs ingame des salons luxueux (The Million Mile High Club) rservs ceux-ci. Ces salons devraient tre dispo dans les spatioport/station/ville les plus civilises mais je ne crois pas qu'ils aient mis des millions de ressources dedans si a peut rassurer les relous qui suivent pas le projet euh dtracteurs qui n'coutent que Ivan, euh non; les personnes non renseignes je veux dire.
    Y a mme des vidz dont celle-ci par ex.


    Citation Envoy par nAKAZZ Voir le message
    Totalement, je suis amoureux de cette zone chaude et humide. Je n'avais vraiment pas envie d'en sortir.

  18. #4968
    Je le sais de source sre, les Baleines auront accs une version de Star Citizen sans bug au contraire des autres joueurs! Ce sera un avantage indniable mais on ne peut pas parler de P2W pour la cause il faudra donc juste un peu plus de temps pour monter dans son vaisseau ou jouer en multicrew (temps ncessaire au chargement/reload du jeu chaque crash)...rien d'insurmontable donc.



    Ce qui serait vraiment du P2W, c'est que les bandits comme moi ne puissent investir le Million Miles club-bidule pour dpouiller ses membres

  19. #4969
    Citation Envoy par Flecha bis Voir le message
    Ce qui serait vraiment du P2W, c'est que les bandits comme moi ne puissent investir le Million Miles club-bidule pour dpouiller ses membres
    On guettera les sorties de spatioport, en scannant tous les vaisseaux pour se pcho les 600i et autres 890 Jump.

    Non j'attaque pas les Idris ou les Javelin, je ne suis pas lche, je suis pragmatique.

    Citation Envoy par nAKAZZ Voir le message
    Totalement, je suis amoureux de cette zone chaude et humide. Je n'avais vraiment pas envie d'en sortir.

  20. #4970
    Ma chambre est juste au dessus de l'aquarium 😜

  21. #4971
    Tiens, j'ai pas vu de ractions la petite pique d'Ivan le Fou dans son Plume Pudding du CPC 366. Personne n'est abonn ici?

  22. #4972
    Pour les autres en vrac:
    -je n'ai pas parl de faire disparaitre le farm,mais de le rduire, en rponse Eloween:"si je ne paye pas,je vais devoir farmer x heures par jour pour pouvoir m'amuser". Et je dis non, dans un bon systme le casu s'amuse sans payer,c'est si il veut atteindre le top-lvl qu'il devra payer(paytoskip)
    -beaucoup de jeux comptitifs moba,FPS,se font du fric via le cosmtique. Star Citizen aussi vend du cosmtique,c'est rentable.
    -Selon Augusto et d'autres, les personnes n'ahctent pas le ship pour ses avantages mais pour soutenir le projet, c'est la mme logique qui doit pousser l'achat de cosmtiques. Ce qui dvalorise actuellement le cosmtique sur SC est que tu peux dpenser dans autre chose que du cosmtique.
    -Le farm n'est pas la seule occupation pour entretenir l'intrt. Le hardcore gamer ne doit pas faire la diffrence par son farm,mais par son skill acquis via expeerience de jeu. Skill d'autant plus intrssant/facile valoriser qu'il y a du gameplay intrssant et du comptitif avec un bon taux de rtention des casu.

    Pour Elglon:
    Je suis d'accord sur l'ensemble du propos sauf deux points:
    -Vu les dclas de CR pour dfendre le prix de ses ship, ce n'est pas que du pay2skip.
    -Dans un univers persistant,avec du pvp o tu peux perdre beaucoup(contrairement aux mmo comme LOTRO), le pay2skip devient facilement du pay2win.
    Citation Envoy par Dar Voir le message
    Tin' on est les champions pour se tirer des balles dans le pied et throw comme des glands.

  23. #4973
    Citation Envoy par Thufir Voir le message
    Pour Elglon:
    Je suis d'accord sur l'ensemble du propos sauf deux points:
    -Vu les dclas de CR pour dfendre le prix de ses ship, ce n'est pas que du pay2skip.
    -Dans un univers persistant,avec du pvp o tu peux perdre beaucoup(contrairement aux mmo comme LOTRO), le pay2skip devient facilement du pay2win.
    - Je ne suis pas sur de comprendre de quoi tu parles. Si tu parle du prix en $ il n'est pas directement li au prix du vaisseau final. Ils le fixent arbitrairement en faisant un mlange entre taille du vaisseau, complexit, raret suppose in-game, de la hype que peut entraner le vaisseau et probablement besoin financier du moment (mme si ils ne l'avoueront jamais). De mme ils mettent en vente des vaisseaux qui ne sont prsents qu'en concept et ne seront probablement pas encore dans le jeu sa sortie. Bref, il n'y a pas de lien avec les performances supposes du vaisseaux, et d'ailleurs, on peut dj s'en rendre compte dans la gamme des dogfighters dj jouable.
    Quand aux dclarations de Roberts, je ne vois pas non plus quoi tu fais rfrence exactement. Il rpte rgulirement qu'aucun vaisseau autre que celui du package de base n'est ncessaire pour jouer (et en ralit aucun vaisseau tout court ne sera ncessaire pour jouer, d'ailleurs) et qu'il ne faut les acheter que pour soutenir financirement le dveloppement. Alors on peut trouver que c'est des paroles en l'air (et c'est mon cas) mais ma connaissance, c'est le seul discours qu'il tient.

    - Dans Eve Online, je serais probablement d'accord avec toi, mais SC ne sera pas un jeu principalement ax sur le PVP. De ce qui se dgage du discours des devs, on se rapprochera plus du fonctionnement d'Elite Dangerous. A savoir, un jeu fonctionnant avec des instances, et o les joueurs pourront choisir leur prfrence de jeu (pvp ou pve). Et encore une fois, tu aura beau passer la caisse pour t'acheter le meilleur quipement disponible dans le jeu, a ne te donnera jamais l'avantage sur un joueur qui aura fait la mme chose en jouant normalement, et d'ailleurs tu ne saura jamais combien de $ ton adversaire aura investi dans le jeu.
    Aprs on peut rentrer dans des dbats sur le fait que la notion de "win" c'est aussi tre le premier joueur faire telle ou telle prouesse dans le jeu. Mais personnellement je trouve que c'est un faux problme, car le jeu devra aussi tre quilibr et fun pour les joueurs qui arriveront (inch allah) 3, 4 ou 5 ans aprs sa sortie. Et ce, peut importe que les anciens se soient constitu un capital in-game en payant ou en jouant.

  24. #4974
    Citation Envoy par Thufir Voir le message
    Pour les autres en vrac:
    -je n'ai pas parl de faire disparaitre le farm,mais de le rduire, en rponse Eloween:"si je ne paye pas,je vais devoir farmer x heures par jour pour pouvoir m'amuser". Et je dis non, dans un bon systme le casu s'amuse sans payer.
    Je suis completement d'accord...
    ... la encore rcement.... j'ai du faire au moins 2 semaines de missions en Freelancer MAX pour pouvoir me payer les moteurs froids, et tout les capteurs explo du DUR... donc je parle meme pas de vaisseau.
    Mais y'a beaucoup trop de farm, c'est horrible, les vaisseaux sont beaucoup trop cher...y'a un vanduul qui m'a encore crev un pneu clout a travers mon MAX, j'en ai eu pour 200 barres de rparation bowdel !


  25. #4975
    Citation Envoy par Shosuro Phil Voir le message
    Tiens, j'ai pas vu de ractions la petite pique d'Ivan le Fou dans son Plume Pudding du CPC 366. Personne n'est abonn ici?
    Je l'ai lu, je suis abonn mme si les promesses des dvs ne seront peut-tre jamais tenu (ie l'accs aux archives totales) . Bref non une pique tant ce qu'elle est, a n'a aucun intrt. Ivan a beau avoir de l'exprience a lui arrive, lui comme d'autres journalistes d'ailleurs, de se planter... Je ne tiens rigueur personne mais l'enthousiasme de certaines previews est parfois bien douche la sortie (et je parle pas des visions qu'Ivan distille chaque mag' hein, il a dj lui-mme crit son mea culpa). Maisj'avoue que CPC faisant toujours des dclarations comme quoi il faut attendre la sortie officielle avant d'acheter on peut pas trop s'en plaindre.
    Le souci avec SC c'est le manque d'objectivit sur la partie jeu parce que la partie financement les faits chier alors qu'au dbut de CPC nous tions plusieurs aller faire de la pub chez les buralistes, etc, remettre les cpc en avant dans les rayons (habitude que j'ai gard et pratique aussi pour CPCHardware et Aternatives co d'ailleurs). J'ai jamais demand de contrepartie hein, tout ce qui m'intressait c'tait la russite du magazine. Et bien l on est dans le mme ordre d'ide : on souhaite la russite d'un projeeeeeeeeeeet ! ^^ Bref, des petites piques ok, qu'on vienne troller ici (je ne parle pas de questions relles mais des gros trolls qui surgissent rgulirement) sous n'importe quel prtexte... Bof.

    Citation Envoy par nAKAZZ Voir le message
    Totalement, je suis amoureux de cette zone chaude et humide. Je n'avais vraiment pas envie d'en sortir.

  26. #4976
    Oui, Ivan est compltement dans son rle.
    La campagne de financement de SC se base sur des promesses et du rve. C'est le boulot de n'importe quel journaliste srieux de mettre en garde ses lecteurs ce sujet.

    Le "soucis", si il y en a un, c'est plus la manire de faire. Et notament le faite de prendre les backers pour des abrutis dcrbrs, ou Chris Roberts pour le roi du scam.

    Mais bon, au fond a reste le style de CPC. Comme disait Omar Boulon dans sa lettre de demission : "Etudions les comptences que j’ai dvelopp au cours ces dernires annes : 1) une capacit surnaturelle dire aux gens ce qu’ils font mal 2) les moyens de leur dire le plus mchamment possible. L’application dans le monde rel semble difficile, hors Education Nationale. Bonjour, Boulanger ! Cette baguette trop cuite illustre parfaitement l’insultante incapacit de l’industrie boulangre se tenir l’coute de son public. Cette tendance, qu’on avait dj constate en dbut d’annes dans votre production viennoisire nous conduit souhaiter votre mort, et celle de tous vos proches, dans un grand incendie de fournil, 4/10 ."

  27. #4977
    Ouaip et c'est aussi dans l'air du temps : surtout faire le mchant, balancer de la vanne ad hominem, tre ngatif... Rien de bien folichon, aprs tout c'est trs facile de laisser parler ses bas instincts.

    Citation Envoy par nAKAZZ Voir le message
    Totalement, je suis amoureux de cette zone chaude et humide. Je n'avais vraiment pas envie d'en sortir.

  28. #4978
    Citation Envoy par Shosuro Phil Voir le message
    Tiens, j'ai pas vu de ractions la petite pique d'Ivan le Fou dans son Plume Pudding du CPC 366. Personne n'est abonn ici?
    En fait il y en a 3 dans le journal...
    Ceci devrait tre une signature conforme nette lisse et propre comme un cul de bb. Elle fait trois lignes en hauteur et j'ose lesprer moins de 100 par 40... ou alors 200? Meeeeerde Je sais plus......!!!!!!

  29. #4979
    Citation Envoy par Augusto Giovanni Voir le message
    Ouaip et c'est aussi dans l'air du temps : surtout faire le mchant, balancer de la vanne ad hominem, tre ngatif... Rien de bien folichon, aprs tout c'est trs facile de laisser parler ses bas instincts.
    J'hsite:



    ou


    The more things change, the more they stay the same.

  30. #4980
    Citation Envoy par Shosuro Phil Voir le message
    Tiens, j'ai pas vu de ractions la petite pique d'Ivan le Fou dans son Plume Pudding du CPC 366. Personne n'est abonn ici?
    Si moi, mais a fait longtemps que j'ssais de ne plus nourir les trolls

    Et encore, Ivan serais presque raisonnable comparer a Cafne et son club de groupies dcrbres.

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