[Star Citizen] Le topic de la salle d'attente.

[Elglon]

Il y a sans doute une raison.

Comme par exemple : "ça demande des millions de dollars de développement pour un résultat qui ne ressemble ni à un MMORPG classique, ni à un FPS multi taillé pour l'esport, tout ça pour un genre tombé dans l'oubli même pas multiplateforme" ?

[Eloween]

Sur ce bon débats, mais visiblement il est plus amusant de juste parler de Star Citizen que d'aller jouer à Elite ou Eve , vu l'activité de ce topic.

[Augusto Giovanni]

Tu ne construits pas une pyramide en commençant par le sommet.

Encore une analogie avec le développement qui est débile, on dirait vraiment du DS. À la limite les seules critiques valables qu'on ait pu lire, et rarement par des gens de confiance, c'est les soucis sur le management... bref.

Et puis la construction des pyramides... Tout ce que j'en retiendrais pour finir cette conversation inutile c'est que les pyramides sont là depuis des milliers d'années alors qu'on se demande encore comment on les a construite.

[Jokletox]

on se demande encore comment on les a construite.

Ça fera sûrement pareil pour SC une fois sorti

[Eloween]

Comme par exemple : "ça demande des millions de dollars de développement pour un résultat qui ne ressemble ni à un MMORPG classique, ni à un FPS multi taillé pour l'esport, tout ça pour un genre tombé dans l'oubli même pas multiplateforme" ?

Voilà...
Il faudrait donc qu'un jeu projet ressemble à quelque chose qui existe et qui a déjà marché pour réussir .
Tout ce qui n'a pas été essayé et que je ne connais pas ou qui sort de la norme est donc mauvais .

- - - Mise à jour - - -

Et ce avant même de voir le truc terminé .

[MrSkiz]

Encore une analogie avec le développement qui est débile, on dirait vraiment du DS. À la limite les seules critiques valables qu'on ait pu lire, et rarement par des gens de confiance, c'est les soucis sur le management... bref.

Mais d'après toi je parle de qui quand je parle de décider de construire la pyramide parle sommet : c'est bien le management qui donne le cap. Les petites mains y sont pour rien, elles font ce qu'elles peuvent, sont indéniablement bourrées de talent.

[DreadMetis]

Des critiques courantes et justifiées sur SC, on n'en fait jamais ? Mais bon sang, jouer à ED vide la capacité cérébrale ou bien ?

Critiques courantes :

- on ne veut pas relayer les ventes, on est très nombreux (mais il existe aussi ici "le contraire", des gens "hypés" par des artworks et capable de "'trouver de l'argent"...) à refuser de communiquer sur ce sujet malsain. Mais en partie nécessaire pour financer le jeu ! Ce qui met mal à l'aise certains (moi par exemple) ce n'est pas la vente elle-même mais le modèle qui est privilégié comme dans plein de jeux d'ailleurs, qui est de profiter de la faiblesse de certains (surveillez votre taux de dopamine les gens !)

- on est nombreux à ne pas supporter la morve du parton. Le gars, aussi talentueux soit-il, est assez nauséabond sur des trucs comme ses rapports humains dans sa société, d'une, d'autre part a un gros problème avec les excuses quand il est en tort manifeste, a en prime tendance à exclure les personnalités autour de lui et embaucher "du suiveur", etc. Et sa femme utilise son émotivité pour manipuler les gens (ah que je déteste le chantage sentimental !)...

- sur la partie technique, on a réagi et interagi suffisamment en 4 ans pour que n'importe qui suivant le sujet n'ait pas à s'inquiéter de notre crédibilité/ santé mentale, enfin si on sait lire

[Khody]

Je ne sais pas si ça a été partagé mais le nouveau numéro du magazine CitizenTVMag est disponible ! https://twitter.com/CitizenTVFR/stat...84581906649088

[Augusto Giovanni]

Je ne sais pas si ça a été partagé mais le nouveau numéro du magazine CitizenTVMag est disponible ! https://twitter.com/CitizenTVFR/stat...84581906649088

J'aime bien partagé aussi les contenus de la communauté et il faut avouer que la réalisation est à la hauteur, ça n'a rien à voir avec les . Pour le contenu, c'est évidemment sur la partie « communauté » qu'on a quelques « exclusivités », le reste n'étant que de la reprise d'informations officielles (pas d'évocation de la partie "avocats" du la 3.0 par exemple) et d'articles traduits et trouvables ailleurs.

[Howii]

Et sans les roues
Ne perds pas ton temps mon ami , il y en aura toujours un pour t'expliquer que les 450 programmeurs de chez CIG sont tous des ânes et qu'il suffit de copier le code de counterstrike et que hop eux en 4 minutes il sait faire.
D'ailleurs pour cela que ces gens roulent en décapotable et qu'ils sont tous mega connus pour leurs MMO sur les jeeps

- - - Mise à jour - - -

Ah non merde c'est pas ça. Ils sont étudiants en fait.

Mon post était sarcastique, je me moquais gentiment de certains qui pensent que SC/BF même combat sur le netcode ^^"

[Myosos]

Bah oui. D'ailleurs Elon Musk aurait dû écouter les « spécialistes » quand il a voulu faire des fusées. Après tout merde c'est impossible !

Je te remercie d'amener Elon Musk dans le débat, j'allais le faire, mais pour aller à peu près dans le sens inverse de toi

Elon Musk est un excellent exemple du type visionnaire, et qui se donne les moyens d'amener sa vision au monde, c'est à dire qu'il réfléchit et fait les choses dans l'ordre!

Exemple 1 : Tesla.
Le mec a voulu révolutionner l'industrie automobile en créant un constructeur de toute part (c'est déjà très compliqué), qui en plus de construit que des véhicules électriques! Le but étant de démocratiser cette technologie.
Pour ça il a déroulé un plan en 3 étapes :

1- Il fait un véhicule sportif pour montrer au Monde que l'électrique c'est aussi des performances hyper intéressantes avec un couple maxi dispo dès le début et un rendement de folie. Voici la Tesla Roadster, basée sur une Lotus Elise, un véhicule vendu à très faible volume, cher, et sur une base déjà existante pour éviter trop de travaux d'ingénierie. => C'est le Proof Of Concept

2- Les Tesla Model S et X, là il conçoit les véhicules en partant de zéro, avec une cible de véhicules premium, pour généraliser un peu la techno et les infrastructures, faire grimper la confiance en la marque, et continuer sur des petites séries.

3- Tesla Model 3, où il vise 500k unités à l'année à un prix "abordable" (pour info, c'est plus qu'une Clio), qui est sûrement l'étape la plus compliquée puisqu'il faut accéder à la construction en série à grande cadence. Par contre, si il y arrive, il aura atteint son objectif, et plus ou moins "révolutionné" l'automobile (même si à peu près tous les constructeurs font de l'électrique maintenant).

S'il avait voulu commencer par l'étape 3, il se serait planté magistralement. Y'a zéro doute là dessus.

Pour Space X on a un peu un cas similaire, avec pour but la colonisation de Mars. 1ère étape logique? Réduire les coûts de lancement pour réduire les coûts des expéditions spatiales => Les lanceurs réutilisables Space X.


Le problème avec Chris Roberts c'est qu'il veut viser tous ses buts en même temps, ce qui n'inspire pas vraiment confiance. Alors oui ça me ferait kiffer qu'il y arrive, mais je suis pas persuadé qu'il ait choisi le chemin le plus facile.

[DreadMetis]

En fait, en tant que consommateur, on est un peu coincés dans ce débat-là, car le gamer, pour du jeu AAA, pour le moment a le choix entre
- les gros éditeurs "fainéants" côté investissement dans la recherche, qui oublient le gameplay pour assurer des ventes sur le modèle de la hype et du manque, pour ensuite inonder le marché de DLCs qui parfois ne sont que des patches
- le modèle Frontier Dev, qui tente une approche intéressante même si pour ça ils ont dû garder un fonds de technologies "classiques" comme fondations, et est obligé de livrer le gameplay au compte-gouttes pour assurer leur santé financière (banques et autres actionnaires surveillent de près)
- et le modèle CIG actuel, qui mise sur plus ou moins les même techniques merdiques de commercialisation/ communication corporate que les autres pour tenter de faire du neuf, avec en prime des ratés assez magistraux (Star Marine, livraisons des patches, feature creep potentielle et parfois manifeste (VoiP ou effets de warp à ce moment du dev ???)), enfin secrètement j'espère que les gens apprennent de leurs erreurs

Voilà, chacun peu y voir midi à sa porte hein, la preuve, ces trois modèles fonctionnent !

[Augusto Giovanni]

Je te remercie d'amener Elon Musk dans le débat, j'allais le faire, mais pour aller à peu près dans le sens inverse de toi

Oui mais justement, énormément de gens ont critiqués des choix d'Elon, et ce à quasiment toutes les étapes de sa carrière (tu cites les model X, je te dirais Falcon Wings, je suis un fervent admirateur de ces sublimes voitures et donc j'en ai lu des critiques sur ce choix). Et même après avoir prouvé qu'il était un visionnaire et un gagnant (ie avec Paypal, puis Tesla, Space X...) on l'a encore traité de fou quand il a parlé de The Boring Cie. Et au moindre signe de faiblesse de Tesla, les actions se cassent la gueule et les anti hurlent au loup. Et le coté mauvais manager, qui écoutent pas ses équipes, etc. c'est aussi déjà ressorti à propos d'Elon.
Et là c'est bizarre mais le parallèle revient dans mon sens je pense.

[MrSkiz]

En fait, en tant que consommateur, on est un peu coincés dans ce débat-là, car le gamer, pour du jeu AAA, pour le moment a le choix entre
- les gros éditeurs "fainéants" côté investissement dans la recherche, qui oublient le gameplay pour assurer des ventes sur le modèle de la hype et du manque, pour ensuite inonder le marché de DLCs qui parfois ne sont que des patches
- le modèle Frontier Dev, qui tente une approche intéressante même si pour ça ils ont dû garder un fonds de technologies "classiques" comme fondations, et est obligé de livrer le gameplay au compte-gouttes pour assurer leur santé financière (banques et autres actionnaires surveillent de près)
- et le modèle CIG actuel, qui mise sur plus ou moins les même techniques merdiques de commercialisation/ communication corporate que les autres pour tenter de faire du neuf, avec en prime des ratés assez magistraux (Star Marine, livraisons des patches, feature creep potentielle et parfois manifeste (VoiP ou effets de warp à ce moment du dev ???)), enfin secrètement j'espère que les gens apprennent de leurs erreurs

Voilà, chacun peu y voir midi à sa porte hein, la preuve, ces trois modèles fonctionnent !

Je rejoins ton avis à quelques nuances près :
- Les gros éditeurs "fainéants" me parait un fait moins évident qu'il y a quelques années. D'autant plus à généraliser sur tous les gros éditeurs.
- Un "fond de technos classiques" pour FDEV, c'est plutôt caricatural (mater le livestream sur la génération de la galaxie sorti avant-hier, ou le panel sur la partie serveurs/bdd à l'AmazonWS re:Invent). Et comme si SC ne reposait pas lui sur des technos classiques...
- Je pense que le modèle de comm de CIG, que je n'apprécie guère, est peut-être un mal nécessaire pour espérer aboutir à quelque chose vu comment est managé le projet côté développement.

Et là c'est bizarre mais le parallèle revient dans mon sens je pense.

Je crois que c'est donner beaucoup trop d'importance à Roberts que de le mettre au même niveau de Musk point de vue vision et compétence.

[Myosos]

Je crois que c'est donner beaucoup trop d'importance à Roberts que de le mettre au même niveau de Musk point de vue vision et compétence.

C'est aussi un peu l'opinion que j'ai...

[Augusto Giovanni]

On est d'accord sur le "niveau" si vous voulez, mais là on parlait du traitement...

[motabazow]

A ce niveau de réflexion j'ai l'impression de discuter avec des collégiens, faut penser à grandir un peu les mecs.

Comme dire que la réalité d'un jeux pas fini, et qui donc colle pas trop avec l'ambition qu'ils ont pour la version finale ? vu qu'il est pas fini ?

[MrSkiz]

Donc de la même façon qu'on ne peut pas comparer Roberts à Galilée, ça serait chouette de ne pas considérer ceux qui doutent de Roberts comme des suppôts de la Grande Inquisition Catholique.

- - - Mise à jour - - -

Comme dire que la réalité d'un jeux pas fini, et qui donc colle pas trop avec l'ambition qu'ils ont pour la version finale ? vu qu'il est pas fini ?

Malin d'utiliser le chat de Schrodinger pour couper court à l'argumentation !

[DreadMetis]

Je rejoins ton avis à quelques nuances près :
- Les gros éditeurs "fainéants" me parait un fait moins évident qu'il y a quelques années. D'autant plus à généraliser sur tous les gros éditeurs.
- Un "fond de technos classiques" pour FDEV, c'est plutôt caricatural (mater le livestream sur la génération de la galaxie sorti avant-hier, ou le panel sur la partie serveurs/bdd à l'AmazonWS re:Invent). Et comme si SC ne reposait pas lui sur des technos classiques...
- Je pense que le modèle de comm de CIG, que je n'apprécie guère, est peut-être un mal nécessaire pour espérer aboutir à quelque chose vu comment est managé le projet côté développement.

Il faut comprendre que c'est un résumé forcément caricatural, je ne voulais pas faire un pavé, mais juste passer un message Bien sûr il y a de gros éditeurs qui ont fait de bonnes choses, comme d'autres qui sont allé jusqu'au bout de la caricature !
Pour ED, je pensais notamment à deux choses particulièrement : le Cobra Engine, qui DOIT tourner sur consoles pour que les promesses financières tiennent la route (et c'est un frein technologique), et le netcode instancié, qui est une techno des années 90. La Stellar Forge est elle au contraire à mettre au crédit du "modèle FD" qui s'appuie sur du passé pour produire et rechercher à la fois
SC lui n'a pas de "promesse de livraison" immédiate à tenir, la seule pression reste celle des backers (et en partie le regard public, presse etc), c'est sans doute la situation la plus frustrante pour un gamer, même si on voit bien qu'elle permet un vrai "saut quantique" (désolé je n'ai pas résisté ) technologiquement parlant (grilles physiques, PBR partout, rig unifié, système de "containers", outils de flux de production, temps de chargements invisibles, échelle globale et j'en passe). Quand CR dit "I don't think we've ever saw that elsewhere" (je ne pense pas qu'on ait vu ça ailleurs) dans ses démos, il a complètement raison, et c'est pas Ivan qui a jamais dit le contraire au passage

Tiens je vais faire un truc que je fais rarement, mais voilà :
vu "le mal nécessaire" je pense comprendre une partie de frustration chez certains, car quand on compare "l'idéal" du financement participatif = donner des sous contre une promesse de bien/ service de façon équilibrée et saine et la campagne de SC "à coup de vaisseaux à 450$", le delta fait peur. Et pour un "modèle social meilleur" c'est un peu foiré !
Mais la peur est mauvaise conseillère, ce sont plutôt les bons réflexes et la raison qui auront peut-être un jour droit de cité dans le débat d'une économie propre. Dans laquelle on ne vit pas vraiment !!

Critiques constructives et interactives contre peurs et blocages/ attaques mentales quoi en somme...

[Augusto Giovanni]

Donc de la même façon qu'on ne peut pas comparer Roberts à Galilée, ça serait chouette de ne pas considérer ceux qui doutent de Roberts comme des suppôts de la Grande Inquisition Catholique.

Non mais c'est un peu lourdingue les mecs qui tentent par n'importe quelle argumentation qui ne tient pas debout de décrédibiliser un projet qui, pourtant apparemment, ne les intéresse/concerne pas. J'ai du mal à comprendre l'intérêt de venir sur un sujet dédié à un jeu uniquement pour faire de la chasse aux sorcières à propos de CR/du projet. Je m'intéresse pas à Elite par exemple ou à d'autres milliers de jeux dont certains en accès anticipé et largement plus vaporware que SC et qui ont pourtant leur sujet ici-même. Eh bah vous savez quoi, je vais pas là-bas pour m'inquiéter de la santé financière/mentale des gens qui l'ont achetés/soutenus, etc.

[Eloween]

Donc de la même façon qu'on ne peut pas comparer Roberts à Galilée, ça serait chouette de ne pas considérer ceux qui doutent de Roberts comme des suppôts de la Grande Inquisition Catholique.

Mais sans souci, tiens comme on le disait avant pour moi Star Marine ne sert pas à grand chose et c'était plus un truc à développer dans un deuxième temps via une extension par exemple.
Ils ont mal bossé sur le sujet . Du coup ça en effet une option du jeu plutôt qu'un bon FPS, mais je suis content qu'ils mettent pour l'instant les moyens sur le développement du gameplay "spatial"

Après je n'affirme pas et je n'affirmerai jamais que le jeu va être une réussite, où qu'il ne sortira jamais : je n'en sais rien.
Je suis par contre enthousiasmé par ce que j'ai vu à la dernière Citizencon, et l'aspect poussé du projet me plait beaucoup.

Je dis juste qu'affirmer qu'un projet ce cette envergure ne marchera jamais n'est pas raisonnable, et limite insultant pour les gens qui y bossent. Si ils développent un truc dont ils savent que ca ne pourra jamais être fait : c'est des escrocs.
Comme sur Indiegogo.

[MrSkiz]

Non mais c'est un peu lourdingue les mecs qui tentent par n'importe quelle argumentation qui ne tient pas debout de décrédibiliser un projet qui, pourtant apparemment, ne les intéresse/concerne pas. J'ai du mal à comprendre l'intérêt de venir sur un sujet dédié à un jeu uniquement pour faire de la chasse aux sorcières à propos de CR/du projet. Je m'intéresse pas à Elite par exemple ou à d'autres milliers de jeux dont certains en accès anticipé et largement plus vaporware que SC et qui ont pourtant leur sujet ici-même. Eh bah vous savez quoi, je vais pas là-bas pour m'inquiéter de la santé financière/mentale des gens qui l'ont achetés/soutenus, etc.

Alors là je t'arrête de suite : le jeu m'intéresse toujours, même si très rapidement certains choix de gamedesign et de développement ont vraiment mis à mal ma confiance envers le projet. Je crois que la 3.0 scellera tout. Un peu de patience, après qu'elle soit sortie et que le résultat est aussi mal branlé que les versions précédentes vous devriez probablement plus jamais me voir sur le sujet.

J'avoue que je devrais réfléchir à 2 fois avant de donner mon avis par ici, sachant très bien que ça ne fait pas avancer grand chose (notez bien que je ne cherche pas à "convertir" qui que ce soit hein). Mais bon, je suis humain. Par contre je crois pas avoir une fois pris directement les backers pour des demeurés sectaires.

- - - Mise à jour - - -

Mais sans souci, tiens comme on le disait avant pour moi Star Marine ne sert pas à grand chose et c'était plus un truc à développer dans un deuxième temps via une extension par exemple.
Ils ont mal bossé sur le sujet . Du coup ça en effet une option du jeu plutôt qu'un bon FPS

Tout à fait d'accord : l'idée initiale (comme pour l'Arena Commander) d'utiliser ça comme support d'affinage du gameplay et de l'équilibrage était extra. Ils se sont mangé les déboires avec Illfonic en pleine face. OSEF des coupables mais ça a été un gros coup dur pour l'idée initiale.

mais je suis content qu'ils mettent pour l'instant les moyens sur le développement du gameplay "spatial"

Idem. J'enrage à chaque fois qu'ils digressent sur un truc complètement HS et qui rajoute encore au problématiques qu'ils ont déjà à résoudre.

[Augusto Giovanni]

Par contre je crois pas avoir une fois pris directement les backers pour des demeurés sectaires.

Oui je faisais une généralité mais j'avoue que ma lassitude sur certains comportements ne m'incite pas à faire des réponses personnalisées à chaque fois.

[Eloween]

Si des canards veulent essayer des vaisseaux ce soir je suis dispo
(Caterpillar... Starfarer... Hornet M ...)

[nemra]

Bon, elle arrive cette 3.0?
J'ai pas mis à jour ma version depuis mars 2016.

[Augusto Giovanni]

Bon, elle arrive cette 3.0?
J'ai pas mis à jour ma version depuis mars 2016.

On est sur les dents. Et pourtant je vais souvent dans la 2.6.3.

[Myosos]

Si des canards veulent essayer des vaisseaux ce soir je suis dispo
(Caterpillar... Starfarer... Hornet M ...)

Volontiers, je viens de commencer donc je suis curieux, mais je serais ravi qu'on vole juste ensemble.

[Eloween]

je serai là vers 20h00 20h15
Rajoute moi : Lordarius
et rejoins mon serveur universe (liste ami)

[Cowboy]

Et y en a qu'un seul des deux qui bouge là.

Anéfé c'est impressionant, apparament la même vitesse qu'un joueur de MC avec un speedhack.

[Myosos]

je serai là vers 20h00 20h15
Rajoute moi : Lordarius
et rejoins mon serveur universe (liste ami)

Ok merci, à toute!