[Star Citizen] Le topic de la salle d'attente.

[Zorgon]

Essaye, si ça marche pas, peut être bien que oui, sinon c'est un bug

:D

Nan mais en fait, j'ai lu.

[Monsieur Cacao]

Ouais c'était pendant le kickstarter (même si j'ai backé sur le site de CIG). Star Citizen était déjà prévu mais la persistance de l'univers n'était qu'un stretch goal (pas encore atteint) si je me souviens bien.

Sinon pour cette histoire de procès je trouve ça un peu bidon, genre Crytech chouine juste parce que leur moteur n'apparait pas au générique de l'alpha? Y a plein d'autres trucs qui manquent dans l'alpha (genre du gameplay) et je vais pas appeler mes légions d'avocats pour autant...

T'as signé un contrat garantissant que tu aurais du gameplay ?
Non parce que t'as rien acheté, t'as fait un ou plusieurs "dons" et ça n'engage que ta responsabilité.


Si contractuellement CIG devait faire apparaître le logo Crytek dans ses présentations, ils doivent le faire respecter, que ça te paraisse futile ou pas. Un contrat signé entre deux parties ça ne se réarrange pas comme on le souhaite, sorti sans doute de clauses qui seraient complètement illégales. Une clause relevant du promotionnel doit pouvoir tenir la route...
Après y'a quand même un peu plus de points à traiter que celui-ci...Quand à savoir ceux qui tiennent la route ou pas, on est loin d'avoir les infos en mains pour le jauger (sans même parler des connaissances juridiques...)

- - - Mise à jour - - -

Je sais pas, on est quand même que sur une alpha... Même si le juge estime qu'ils utilisent bien des trucs du Cryengine, il va pas juste leur dire "bon, au prochain patch vous en profitez pour rajouter leur logo au lancement et comme ça ils arrêtent de pleurnicher"? Pas l'impression que ça mérite des milliards de dommages et intérêts...

D'un autre côté c'est en commençant avec le CryEngine qu'ils ont pu épater les foules et faire parle d'eux et attirer du pognon. Pas la totalité hein, mais il serait malhonnête de ne pas reconnaître les vertus de vidéos de jeux visuellement époustouflantes, qui permettent d'attirer le regard de plus de personnes. Evidemment je ne dis pas que les 170M obtenus viennent du CryEngine, faut pas exagérer. Mais y'a potentiellement une certaine somme arrivée grâce à son utilisation dans les débuts.

[Max_well]

Surtout que les vidéos du Kickstarter on apparemment était faite entièrement par Crytek, en échange du contrat avec exclusivité.
Et la clause de rétro-cession des évolutions aurait pu être super rentable pour Crytek qui aurait eu un moteur "space ready".

[Vroum]

Apres concernant le reste des plaintes de CryTech, je suis loin d'être calé sur le sujet et je pense que seul les intéressés connaisses tous les éléments de l'histoire, so je me garderais bien de donner un avis.

Quand à savoir ceux qui tiennent la route ou pas, on est loin d'avoir les infos en mains pour le jauger (sans même parler des connaissances juridiques...)

Ça serait sympa de ne pas dénigrer l'expertise certifiée de ce forum. C'est une chose de se moquer de Chris, Derek ou d'Ivan mais respectez au moins vos pairs ici.

[KaheXray]

-...
- S'il y a plus la moindre trace du code initial ?

C'est donc un nouveau/autre moteur. Donc aucune raison de l'appeler ou de mentionner le nom initial...Non?

[Megiddo]

Tu serais étonné de voir à quel point les "professionels du droit" qui connaissent "sur le bout des doigts les règles du jeu" sont les premiers à fauter et à quel point, non, on est pas sûr du tout que tout soit cloisonné de la bonne façon. Il y a plein de procédures et de policy censées encadrer tout ça. La plupart du temps, ça fonctionne très bien. Mais quand on veut contourner, on peut. Surtout quand on connait toutes les ficelles.

Bien entendu, après tout dépend s'il y a eu intention frauduleuse ou pas.

Négligence ou erreur par contre, je pense pas qu'un juriste du Calibre de Freyermuth, qui plus est spécialisé dans ce domaine, puisse en commettre à titre personnel ou pour le compte de CIG. On peut très bien agir par intérêt d'entreprise et de façon un peu borderline sans passer du mauvais côté de la légalité et en effet, certains avocats sont payés grassement pour ça. Mais là encore, c'est un peu plus compliqué que ça, je suppose qu'il y a des éléments très techniques qui sont plus du ressort/de la responsabilité des codeurs ou informaticiens que des juristes.

On verra bien comment la procédure va évoluer, ce sera un bon indice. S'il y a un règlement avant audience, c'est sans doute que certaines choses ne sont pas claires et que CIG aura commis des erreurs. S'ils refusent tout compromis avant procès, c'est qu'il sont sûrs d'eux ou que Crytek en demande trop. Faut pas oublier que ces derniers jouent un peu leur va-tout dans cette histoire.

Je vous conseille aussi d'aller faire un tour sur le site du Lumberyard et de voir leur contrat d'utilisation type, avec ses conditions générales. Il est accessible en français et ça donne un bon aperçu de ce qu'il est possible de faire, de modifier, de sauvegarder et de considérer ou pas comme une version "entreprise" du moteur et de ses outils (ce fameux Star Engine, peut-être). Je suppose que ça n'est pas forcément très éloigné de ce que Crytek proposait et que ça peut éclairer certains points.

Voilà ce qui régit l'usage du Lumberyard (sous "contrat client AWS" et "Conditions générales de Lumberyard", entre autres liens)
https://aws.amazon.com/fr/lumberyard/faq/#licensing

Voilà un peu la même chose pour le Cry Engine, mais je ne pense pas que ça soit à jour ou très complet : C'est même un peu "sloppy" diront certains
https://www.cryengine.com/get-cryengine/enterprise
https://www.cryengine.com/ce-terms

[Elglon]

Bien entendu, après tout dépend s'il y a eu intention frauduleuse ou pas.

Négligence ou erreur par contre, je pense pas qu'un juriste du Calibre de Freyermuth, qui plus est spécialisé dans ce domaine, puisse en commettre à titre personnel ou pour le compte de CIG. On peut très bien agir par intérêt d'entreprise et de façon un peu borderline sans passer du mauvais côté de la légalité et en effet, certains avocats sont payés grassement pour ça. Mais là encore, c'est un peu plus compliqué que ça, je suppose qu'il y a des éléments très techniques qui sont plus du ressort/de la responsabilité des codeurs ou informaticiens que des juristes.

On verra bien comment la procédure va évoluer, ce sera un bon indice. S'il y a un règlement avant audience, c'est sans doute que certaines choses ne sont pas claires et que CIG aura commis des erreurs. S'ils refusent tout compromis avant procès, c'est qu'il sont sûrs d'eux ou que Crytek en demande trop. Faut pas oublier que ces derniers jouent un peu leur va-tout dans cette histoire.

Je vous conseille aussi d'aller faire un tour sur le site du Lumberyard et de voir leur contrat d'utilisation type, avec ses conditions générales. Il est accessible en français et ça donne un bon aperçu de ce qu'il est possible de faire, de modifier, de sauvegarder et de considérer ou pas comme une version "entreprise" du moteur et de ses outils (ce fameux Star Engine, peut-être). Je suppose que ça n'est pas forcément très éloigné de ce que Crytek proposait et que ça peut éclairer certains points.

Voilà ce qui régit l'usage du Lumberyard (sous "contrat client AWS" et "Conditions générales de Lumberyard", entre autres liens)
https://aws.amazon.com/fr/lumberyard/faq/#licensing

Voilà un peu la même chose pour le Cry Engine, mais je ne pense pas que ça soit à jour ou très complet : C'est même un peu "sloppy" diront certains
https://www.cryengine.com/get-cryengine/enterprise
https://www.cryengine.com/ce-terms

Les contrats d'utilisation de Lumberyard et du Cryengine sont probablement différent, car leur stratégie commerciale est très différente à la base.
Le moteur 3D de Lumberyard est un produit d'appel pour les devs, pour les pousser à utiliser les services AWS qui sont le vrai cœur de métier d'Amazon.

[Khody]

Le Lumberyard d'Amazon a été mis à jour et les nouvelles technologies pourraient être utilisées dans Star Citizen :

https://www.reddit.com/r/starcitizen...umberyard_112/

Les nouvelles technologies :

Real-time rendering of short to medium length fur
Fog Volume
Geometry Cache
Lightning
Rain
Snow
Infinite Ocean
Water Volume

[Megiddo]

Les contrats d'utilisation de Lumberyard et du Cryengine sont probablement différent, car leur stratégie commerciale est très différente à la base.
Le moteur 3D de Lumberyard est un produit d'appel pour les devs, pour les pousser à utiliser les services AWS qui sont le vrai cœur de métier d'Amazon.

Tu as très certainement raison, pour Amazon c'est une base qui permet ensuite de proposer d'autres outils ou services payants en plus du "pack de base".

Pour le cry engine, c'était sans doute plus du "tout en un" mais qui devait sûrement rester modifiable. Les clients devaient recevoir le moteur/code source du moteur ainsi que ses assets et ses outils et pouvaient l'utiliser/le conserver en interne. Je crois que c'est ce qu'ils appellent "Autodesk". L'entreprise devait sûrement pouvoir conserver une marge de manœuvre afin de modifier certaines choses, des outils ou autres, pour coller à leurs besoins.

Je pense que la question principale de ce dossier est là. Ca dépasse de loin mes connaissances informatiques, mais est-ce qu'ils ont gardé et utilisé certains de ces outils, certaines parties du code appartenant au Cry Engine après la résiliation de l'accord avec Crytek, ou les ont adaptés au lumberyard en violation du Copyright et hors du cadre de la licence qu'ils avaient (affichage du logo, redevance, pouvaient-ils conserver ces outils modifiés ou devaient-ils les détruire...etc). Et accessoirement, est-ce que Lumberyard peut donner accès à ces mêmes outils ou mêmes parties de code. Si ça se trouve, ils sont parfaitement identiques et l'accord entre Crytek et Amazon permet très justement de basculer de l'un à l'autre, de conserver certaines choses.

Pour le reste, le côté conflit d'intérêts je n'y crois pas du tout (même si Freyermuth ou son cabinet ont suivi depuis le début ou participé d'une quelconque façon au transfert du CryEngine à Amazon pour ensuite basculer chez eux, ce qui ne me surprendrait pas mais n'est pas forcément illégal pour autant), La séparation de SC/S42 a également dû être bien ficelée du côté juridique...Difficile de croire aussi au côté rupture abusive du Contrat avec Crytek. Un juriste de haut niveau ne ferait sûrement pas l'erreur de contrevenir à de simples conditions de résiliation d'un contrat. Il me semble avoir vu que Crytek pouvait résilier le contrat de licence avec un préavis de 3 mois. Le client doit certainement avoir une possibilité similaire.

[nemra]

Tu as très certainement raison, pour Amazon c'est une base qui permet ensuite de proposer d'autres outils ou services payants en plus du "pack de base".

Pour le cry engine, c'était sans doute plus du "tout en un" mais qui devait sûrement rester modifiable. Les clients devaient recevoir le moteur/code source du moteur ainsi que ses assets et ses outils et pouvaient l'utiliser/le conserver en interne. Je crois que c'est ce qu'ils appellent "Autodesk". L'entreprise devait sûrement pouvoir conserver une marge de manœuvre afin de modifier certaines choses, des outils ou autres, pour coller à leurs besoins.

Autodesk est un fournisseur/développeur de logiciel: Maya, 3dsmax ou encore Arnold Renderer sont des logiciels autodesk.

[Megiddo]

ah oui tu as raison, ils le spécifient bien en plus. Ca doit rentrer peut-être, dans le cadre de ce qu'il est possible de modifier sur le cry engine ou conserver par le client en interne, sur le site (ou pas). Comme j'ai dit, ça dépasse de loin mes connaissances techniques en informatique.

[nemra]

C'est un peu plus compliqué que ça.

Le Lumberyard est basé sur une version du cryengine qui n'est pas forcement la même que celle fournit par Crytek: la version de Crytek à toute les chances d’être plus avancée que la version utilisé pour le Lumberyard!

Si CIG a fait la connerie de greffer des fichiers et d'utiliser des outils de la version de Crytek sur le Lumberyard, alors c'est une utilisation illégal des outils de Crytek.

De même, si les dans les bugmash ils ont mis des fichiers de la version de Crytek..........

Rajoute à ça le non respect du renvois des bugs à Crytek, les degats sur l'image de marque de Crytek et autre!


Et ça peut partir tréeeeees loin dans les dégats: tout se qui fut produit sur se code/outils peut finir au pilon!

[Ubuu]

Et si l'hypothèse que CIG a produit sur Crytek une partie du jeu est véridique, seront ils contraints de tout réécrire ?
Un ctrl c ctrl v (avec quelques adaptations) ne serait il pas suffisant pour tout transférer sur le moteur jumeau lumberyard ?

Après de rapide recherches, Crytek ne semble pas appartenir à Amazon. Pourquoi ont ils donné/vendu leur technologie à Amazon, qui semble t-il ne se contente pas de les concurrencer, mais semble vouloir les couler ?

[mgremont]

La raison est simple: Crytek était déjà en train de couler.
Je pense que les sous de la vente du moteur à Amazon leur a apporté un peu d'air frais et permit de continuer/lancer quelques projets.
Malheureusement pour eux il n'y a pas eu de vrai embelli vu les licenciements. (Quelques uns sont d'ailleurs parti chez CIG)

[Sysco]

Pour info :
Quand tu paye un moteur tu paye pas vraiment le code du moteur mais plus l assistance qui vas avec.
En fonction de la taille de ton projet tu a même généralement une équipe du moteur qui travail avec toi pour faire des modifications au moteur.
Il semblerais que c est cette équipe que cig a recruté car Cryptek était in the shit, CIG ont annoncer plusieurs fois et depuis longtemps ne plus appliquer les mises a jour du moteur de cryptek.

Cryptek ont céder une partie de leurs techno à amazone et ils s’étonnent aujourd'hui qu'amazone les concurrences dans leurs cœur de métier.
Tu ne peux pas avoir le beur et l argent du beur ...

[MrSkiz]

Au lit phoque ! *_*

[Monsieur Cacao]

Et si l'hypothèse que CIG a produit sur Crytek une partie du jeu est véridique, seront ils contraints de tout réécrire ?
Un ctrl c ctrl v (avec quelques adaptations) ne serait il pas suffisant pour tout transférer sur le moteur jumeau lumberyard ?

Après de rapide recherches, Crytek ne semble pas appartenir à Amazon. Pourquoi ont ils donné/vendu leur technologie à Amazon, qui semble t-il ne se contente pas de les concurrencer, mais semble vouloir les couler ?

Au pire j'imagine bien Amazon mettre la main au portefeuille pour amadouer Crytek. Après tout, CIG leur fait de la pub pour leur secteur JV, c'est dans leur intérêt que le résultat final cartonne comme espéré par Chris.

[Megiddo]

Et si l'hypothèse que CIG a produit sur Crytek une partie du jeu est véridique, seront ils contraints de tout réécrire ?

Non, faut pas trop s'en faire sur ce point. Une résiliation de contrat, ce n'est pas une résolution de contrat.

Tout ce qui a été produit du jeu par CIG durant la période où ils étaient sous licence avec Crytek reste bien entendu la propriété de CIG. La discussion va surtout porter sur l'utilisation ou non de certains outils ou parties de code du Cry Engine APRES que le contrat entre CIG et Crytek ait pris fin. Le grief reproché à CIG est surtout une violation du copyright et le non respect de certaines obligations contractuelles. Exclusivité, rapports de bugs, non affichage des logos, pour l'image, et paiement de la redevance, en particulier.

Crytek n'a aucun intérêt à ce que la partie du jeu supposément créée avec leurs outils après la fin de cette relation soit détruite. Je me demande même s'ils pourraient seulement prétendre à cette destruction (ça m'étonnerait fort) et en outre, il me semble qu'ils n'en font pas la demande. Tout au plus, ils pourraient peut-être prétendre à la rétrocession d'outils modifiés du Cry Engine et qui seraient encore utilisés aujourd'hui par CIG. Ce qu'ils veulent surtout, c'est une réparation par équivalent, des dommages et intérêts, en un mot, de la fraîche. Surtout maintenant, ils sont pris à la gorge financièrement. Le timing est aussi un élément un peu révélateur.

Les détails techniques, tout ce qui est montré, on n'a que très peu d'infos. Il faudrait être dans les rouages informatiques de CIG pour démêler le vrai du faux (les images de rapport d'erreur Cry engine datent peut-être du temps où ils étaient sous licence avec Crytek, c'est peut-être un résidu de code qui produit une erreur sans être utilisé aujourd'hui, c'est peut-être un bug du lumberyard qui affiche encore une erreur Cry Engine, C'est peut-être un outil utilisé en fraude par CIG...bref, on n'en sait rien). Et du côté juridique c'est la même chose, sans avoir la convention passée entre CIG et Crytek entre les mains, on ne connaît rien des conditions particulières de leur relation contractuelle...

[Don Moahskarton]

Breaking news:

Le PDG d'Amazon vient d'annoncer le rachat de Crytek et l'abandon des procédure juridiques.
Sandi Gardner, a 4 pattes sous le bureau, parle d'un grand soulagement.

[alegria unknown]

Breaking news:

Le PDG d'Amazon vient d'annoncer le rachat de Crytek et l'abandon des procédure juridiques.
Sandi Gardner, a 4 pattes sous le bureau, parle d'un grand soulagement.

Et le titre du topic est attaqué en justice par la même occasion. Le politiquement correct, à 4 pattes sous le bureau, frisonne, angoissé.

[Vyse]

Comme d'hab pleins de petit détails intéressant.

[nonothing]

T'as signé un contrat garantissant que tu aurais du gameplay ?
Non parce que t'as rien acheté, t'as fait un ou plusieurs "dons" et ça n'engage que ta responsabilité.

Oh merde, t'as vraiment cru que j'avais des avocats? Pour un gars qui trolle autant, t'as encore des progrès à faire en second degré

Edit de Nantes: Après réflexion je sais plus si tu trolles beaucoup, bref j'ai pas d'avocats et je suis à peu près certain que "chouiner", "bidon" et "pleurnicher" ne sont pas des termes super juridiques, je donnais juste mon avis idiot.

[Shamanix]

Hé bé, grâce a l'ami Kohtsaro (qui a eu la gentillesse de me prêter son compte car il n'est pas la la semaine prochaine) j'ai pu tâter un peut du PTU 3.0, alors:

Déja il y'a eu au moins 5 try ou j'ai du abandonner des le réveil dans la couchette a cause de modes slide-show récurrents, ensuite ce matin je parvient a trouver un serveur presque jouable, je fait spawn un Freelancer, je décolle tant bien que mal a cause des FPS qui oscilles entre 1 (souvent) et 15 (plus rarement), et hop je me fait buter d'entrer, pas réussi a voir si c'étais un autre joueur ou bien la sécu d'Olisar qui débloque.
Qu'a cela ne tienne, je respawn et claim un Gladius, je parvient a monter dedans, a décoller et (Hô joie !) a QT jusqu’à Daymar, la je fait un short QT, je rentre dans l'atmosphère et me pose en douceur prêt d'un outpost, je sors du Gladius en mode 3 FPS et... tient je perd du sang ? Ha, je suis mort sans rien avoir pu faire :/


Heu... ça fait combien de temps déjà que la 1ere phase Evocati a commencé ?

En tous cas, c'est pas tres original, mais vivement qu'il règle ce (tres gros) soucis de FPS par ce qu'en l'état il n'est pas évident de tester quoi que ce soit, et c'est un foutu euphémisme !

Mais bon, quand même ça fait plaisir :

[Shamanix]

Victoiiiire ! (Je suis tomber sur un serveur qui tournais autours des 15/20FPS de moyenne)


Du coup j'ai enfin réussit a me poser sur Daymar (joie !):




Puis je suis repartis pour Delamar:






Mais je n'ais pas réussi a trouver Levsky:



Du coup j'ai fait un short-QT pour scouter un peut et... je me suis retrouver sans savoir comment TP a 19 millions de KM de Delamar, et j'ai quitté

[Augusto Giovanni]

Tu as pas réussi à trouver Levski ? Tu sais que les planètes/lunes sont rondes ?!

[Monsieur Cacao]

Oh merde, t'as vraiment cru que j'avais des avocats? Pour un gars qui trolle autant, t'as encore des progrès à faire en second degré

Edit de Nantes: Après réflexion je sais plus si tu trolles beaucoup, bref j'ai pas d'avocats et je suis à peu près certain que "chouiner", "bidon" et "pleurnicher" ne sont pas des termes super juridiques, je donnais juste mon avis idiot.

Et on te donne aussi notre avis sur ton avis, pas besoin de hurler au troll parce qu'on abonde pas dans ton sens du "méchant" Crytek qui veut simplement profiter du pognon engrangé par CIG

[Shamanix]

Tu as pas réussi à trouver Levski ? Tu sais que les planètes/lunes sont rondes ?!

Noooon ? ^^
Simplement je n'ai pas vu de marqueur sur la star map et des que j'ai commencer a scout, j'ais été éjecté.

[bobmachine]

purée les screens.. on peut pas dire que le jeu est moche !

[DreadMetis]

@Sham : bienvenue dans l'enfer du sniper débile qui shoote tout ce qui bouge ! Il y a une MONSTRUOSITÉ de Player Killer sur le PTU, selon les serveurs. Hier 4 tentatives de tests, 4 fois tué par un connard à 2 chiffres de QI en posant le pied vers une mission/ épave/ point d'intérêt...
A chaque fois je prends le temps de chauffer un peu le chat histoire de rappeler à ces crottes de nez qu'ils sont là parce qu'ils ont payé un truc, et bon s'ils veulent garder un jeu buggué bin ils n'ont qu'à continuer jusqu'à ce qu'on ne puisse plus rapporter de bugs, et ils finiront seuls entre crétins antisociaux.

Et leur pisser un peu dans la bouche à ces PK, truc que je fais avec classe et intelligence. Chacun son tour quoi !!

[Thufir]

"ils sont là parce qu'ils ont payé", la sélection par l'argent ne garanti pas l'intelligence.
Surtout vu le marketing de SC, faut pas croire que ça va attirer des gens lucides,raisonnables, et pouvant faire preuve de recul, du coup le fait qu'il y ait énormément de PK n'est guère étonnant.(j'entends par là qu'avec de la vente en continue, de la hype entretenue,des délais non-tenus, ça génère de la frustration, on voit aussi ce phénomène dans les MOBA,qui ont des communautés infectes, alors qu'à la base ce sont des joueurs qui peuvent se comporter normalement sur d'autres jeux)