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  1. #271
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Fixayd
    Franchement, je ne pense pas, au contraire. Par contre, je pense que c'est généralement mal implémenté, car ça nécessite un changement profond de la façon dont on gère la boite, notamment un changement d'état d'esprit (à 180°) du management, direct et supérieur... Et ça, c'est très, très difficile...
    Citation Envoyé par Pancho Villa Voir le message
    C'est marrant, à quelques détails près (et parce que je sais que je ne bosse pas avec lui), ce que vient de décrire ylyad ressemble fort à la situation de ma boîte, de laquelle je viens de démissionner parce que nous prendre pour des cons ça va bien un moment. Par chance je ne suis pas manager et je ne laisse pas une équipe en plan, mais je sais que ma chef que j'apprécie beaucoup va se faire virer sans ménagement, ce qui me débecte, vu le torrent de merde qu'elle s'est pris ces deux dernières années. J'aurais beaucoup de choses à raconter sur la merde en barre que constitue la réorganisation de ma boîte, mais j'aimerais pas que certaines choses deviennent publiques, ne serait-ce que par égard à certaines personnes.
    voilà... je n'ai pas encore décidé de démissionner, principalement parce que je n'ai pas encore le sentiment d'avoir tout essayé pour changer les choses, mais je commence à voir la fin...

    Edit: les communications qui viennent du top management laissent clairement penser qu'il y a une réelle prise de conscience d'un souci fondamental au niveau de la culture d'entreprise, c'est aussi pour ça que j'ai encore de l'espoir... c'est surtout la patience qui vient à manquer

  2. #272
    Ayé, ya officiellement écrit "Manager" sur ma fiche de paye !
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  3. #273
    Citation Envoyé par ylyad Voir le message
    Franchement, je ne pense pas, au contraire. Par contre, je pense que c'est généralement mal implémenté, car ça nécessite un changement profond de la façon dont on gère la boite, notamment un changement d'état d'esprit (à 180°) du management, direct et supérieur... Et ça, c'est très, très difficile...
    So true... J'ai pas encore vu une seule entreprise qui implémente correctement agile...

    En générale c'est plutôt "pas besoin de spec on est agile, un mail suffit lol"

  4. #274
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    Ayé, ya officiellement écrit "Manager" sur ma fiche de paye !
    Félicitation. De plein gré ?
    Avec un éléphant, tu fais 1000 pots de rillettes

  5. #275
    Citation Envoyé par MartyMcfly Voir le message
    So true... J'ai pas encore vu une seule entreprise qui implémente correctement agile...

    En générale c'est plutôt "pas besoin de spec on est agile, un mail suffit lol"
    Un post it suffit

  6. #276
    Citation Envoyé par Playford Voir le message
    Félicitation. De plein gré ?
    +75% en fixe et un variable en plus.

    Oui, j'ai changé de boite de mon plein gré.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  7. #277
    Je voudrais juste dire que je hais la méthode Agile. Voila je la hais, c'est tout.

    J'ai mon PI dans 3 jours. On va nous isoler à 200 dans un hotel pour faire un jeux de mikado avec les post its. Tout ca est tellement débile.
    Et putain ca fait une semaine que j'enchaîne les réunions pour préparer ce planning.

    Si j'avais voulu faire de la gestion de project et du planning je ne serais pas resté dans la technique !!! Avec tous les nouveaux postes de middle management Agile, en plus de ce qu'on avait avant qui restent, on a deux fois plus de middle manager, mais malgré tout tout le boulot de planification est maintenant décentralisé à l'échelon du développeur !!!

    Ils servent à quoi les middle managers maintenant ?

    Tout le monde court partout pour arranger des posts its. On dirait qu'on est tous devenu Teubé. Il y a des ice breakers ou on joue au minigolf deux minutes avant la réunion pour détendre l'ambiance avant de se mettre tous ensemble à faire une fun post it session.


    Ha oui a côté de ca on descope toutes les nouveautés du projet parce qu'on aura pas le temps de le faire. Tu m'étonnes qu'on a pas le temps......

    Au secours !!! Le monde court à sa perte. Plus rien n'a de sens.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  8. #278
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Ha oui a côté de ca on descope toutes les nouveautés du projet parce qu'on aura pas le temps de le faire.
    Ca va cruncher

  9. #279
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Je voudrais juste dire que je hais la méthode Agile. Voila je la hais, c'est tout.

    J'ai mon PI dans 3 jours. On va nous isoler à 200 dans un hotel pour faire un jeux de mikado avec les post its. Tout ca est tellement débile.
    Et putain ca fait une semaine que j'enchaîne les réunions pour préparer ce planning.

    Si j'avais voulu faire de la gestion de project et du planning je ne serais pas resté dans la technique !!! Avec tous les nouveaux postes de middle management Agile, en plus de ce qu'on avait avant qui restent, on a deux fois plus de middle manager, mais malgré tout tout le boulot de planification est maintenant décentralisé à l'échelon du développeur !!!

    Ils servent à quoi les middle managers maintenant ?

    Tout le monde court partout pour arranger des posts its. On dirait qu'on est tous devenu Teubé. Il y a des ice breakers ou on joue au minigolf deux minutes avant la réunion pour détendre l'ambiance avant de se mettre tous ensemble à faire une fun post it session.


    Ha oui a côté de ca on descope toutes les nouveautés du projet parce qu'on aura pas le temps de le faire. Tu m'étonnes qu'on a pas le temps......

    Au secours !!! Le monde court à sa perte. Plus rien n'a de sens.
    Ca ressemble à la façon dont on l'a "mis en place" chez nous. C'est pas de l'Agile, c'est de la merde.

  10. #280
    Dans ma dernière boîte, c'était clairement pas autant la merde. Effectivement, y'a du temps dépensé très régulièrement pour faire fonctionner la bête (les rétros, les plannings), mais le middle management se faisait très bien avec la contribution de chacun. Il reste les POs bien sûr, mais y'en a pas des caisses.

    Je trouvais que ça consommait trop de ressources... Mais ce que je vois là, c'est juste de la merde. C'est pas professionnel en tous cas.
    Quant aux ice breakers, c'est très bien, mais y'a des activités de groupe pour ça, genre sur la pause de midi ou en soirée pour ceux qui peuvent.

    Il faut aussi être Agile sur la manière de mettre en place la méthode Agile. Sinon tu construis une cathédrale d'évangelisation mais tu peux alors oublier la partie livraison logicielle.

  11. #281
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Je voudrais juste dire que je hais la méthode Agile. Voila je la hais, c'est tout.

    J'ai mon PI dans 3 jours. On va nous isoler à 200 dans un hotel pour faire un jeux de mikado avec les post its. Tout ca est tellement débile.
    Et putain ca fait une semaine que j'enchaîne les réunions pour préparer ce planning.

    Si j'avais voulu faire de la gestion de project et du planning je ne serais pas resté dans la technique !!! Avec tous les nouveaux postes de middle management Agile, en plus de ce qu'on avait avant qui restent, on a deux fois plus de middle manager, mais malgré tout tout le boulot de planification est maintenant décentralisé à l'échelon du développeur !!!

    Ils servent à quoi les middle managers maintenant ?

    Tout le monde court partout pour arranger des posts its. On dirait qu'on est tous devenu Teubé. Il y a des ice breakers ou on joue au minigolf deux minutes avant la réunion pour détendre l'ambiance avant de se mettre tous ensemble à faire une fun post it session.


    Ha oui a côté de ca on descope toutes les nouveautés du projet parce qu'on aura pas le temps de le faire. Tu m'étonnes qu'on a pas le temps......

    Au secours !!! Le monde court à sa perte. Plus rien n'a de sens.
    Ca fait rêver

    J'ai eu droit à ca aussi dans des "séminaires de consolidation des équipes manageuriales" pour que les managers des différents pays se retrouvent et apprennent à se connaitre pour "créer des synergies transnationales" et "faciliter l'alignement des process".
    Ca a tellemt créé de synergies que du coup je me suis barré du management .

  12. #282
    Si j'entends encore une fois quelqu'un dire qu'il faut "identifier les dépendances" je mets un gilet jaune !!!!

    - - - Mise à jour - - -

    Par contre il y a clairement des gagnants avec Agile, c'est les formateurs et autre gouroux qui s'en mettent plein les poches.

    Ha oui aussi plein de monde qui n'étaient pas très bon dans leur boulot trouvent dans cette méthode un moyen de briller avec des statistiques extraordinaires. Ils ne font rien, mais de manière prévisible ca leur donne des bonnes stats.

    Les perdants, c'est les spécialistes techniques qu'on laissait bosser et qu'on protégeait avant parce qu'ils étaient bon à ce qu'ils faisaient et maintenant c'est double fournée de réunions et de gestion de project comme tout le monde. Et en plus comme ils s'attaquaient aux trucs compliqués leurs stats ne sont pas terribles.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  13. #283
    J'ai la chance d'avoir vu différents cas, et je peux dire qu'il y a un vrai risque de perversion de l'Agile... et que quand c'est mal fait, c'est une vraie catastrophe, le résultat est en effet bien pire que la situation de départ. Mais je l'ai aussi vu fonctionner - et il y a quand même pas mal de boîtes même très grosses chez qui ça fonctionne réellement - donc il ne faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain.

  14. #284
    La fameuse phase de performance, ou tel le Paradis Chrétien, le développeur accédera un jour lointain s'il persévère sur le chemin de l'agilité.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  15. #285
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    Les perdants, c'est les spécialistes techniques qu'on laissait bosser et qu'on protégeait avant parce qu'ils étaient bon à ce qu'ils faisaient et maintenant c'est double fournée de réunions et de gestion de project comme tout le monde. Et en plus comme ils s'attaquaient aux trucs compliqués leurs stats ne sont pas terribles.
    Dans un Agile version mauvais-penchant, ce qui compte, c'est de décomposer tes tâches en suffisamment de sous-tâches pour en swiper le plus possible vers la droite sous Jira.
    Et effectivement, on trouve pas mal de gens prêts à lâcher l'algorithmique qui fait mal à la tête ou la programmation exigeante pour faire joujou avec des posts-it et des interfaces graphiques colorées de suivi de projet.
    Je ne suis pas convaincu que cette stratégie fonctionne sur le long terme par contre...

  16. #286
    Vous critiquez votre application de l'agile, mais vu ce que vous décrivez, le problème c'est pas la méthode c'est les gens/directions. L'agile c'est parfois bien, parfois non, comme le cycle en V, comme un peu tout en fait.
    ༼ つ ◕_◕ ༽つ GIFF GAMBLER ༼ つ ◕_◕ ༽つ

  17. #287
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    La fameuse phase de performance, ou tel le Paradis Chrétien, le développeur accédera un jour lointain s'il persévère sur le chemin de l'agilité.
    Voilà

    Plus sérieusement, le problème n'est quasiment jamais le développeur et sa persévérance. Le souci principal c'est le management qui pense que quand ils décident du scope des sprints, participent au scrum of scrums pour avoir un status update et promeuvent les scrum masters pour leur leadership, ils font la démonstration que l'organisation est désormais Agile...

  18. #288
    Citation Envoyé par ShotMaster Voir le message
    Vous critiquez votre application de l'agile, mais vu ce que vous décrivez, le problème c'est pas la méthode c'est les gens/directions. L'agile c'est parfois bien, parfois non, comme le cycle en V, comme un peu tout en fait.
    Ben moi je fais de l'Agile tout seul, avec Atlassian/Kanban.
    L'équipe est super-solidaire, on s'entend trop bien. Peu de risques de déborder lors des daily d'ailleurs

    Je suis tout à fait persuadé qu'Agile a plein de bons côtés, mais comme déjà dit, si la méthode est appliquée par des gourous qui font de l'entrisme, c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres (et surtout à des gens qui ne font plus que cela). L'application d'Agile doit être Agile, c'est mon seul credo personnellement.

  19. #289
    C'est clair que cela doit mieux fonctionner en petit groupe qu'avec les dizaines de scrum team et 200 personnes qu'on a....
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  20. #290
    C'est pas très lean tout ça. Vous faites bien tant de muda dans l'informatique
    Signature merde !

  21. #291
    Lean, c'est pas le truc avec les suicides à la fin?

  22. #292
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    C'est clair que cela doit mieux fonctionner en petit groupe qu'avec les dizaines de scrum team et 200 personnes qu'on a....
    Ben, pour avoir pas mal passé de temps sur SAFe, je pense que ça peut marcher à grande échelle. Mais ça nécessite une révolution culturelle, principalement du management - je sais, j'insiste là-dessus mais c'est généralement là que ça plante - et sans ça, ça devient une usine à gaz imbitable totalement chaotique, qui tourne rapidement à la lutte de tous contre tous. La comparaison avec la religion n'est pas totalement fausse, au sens où ce n'est pas une technique d'organisation mais un nouvel état d'esprit, état d'esprit qui a pour principal défaut de changer fondamentalement quelles sont les qualités recherchées dans le management - dit autrement, de modifier significativement les chances de promotions des différents individus...

  23. #293
    J'm'en balec

    Depuis que je me suis présenté à mon patron de division (vu que pendant mon process de recrutement, on n'avait pas pu), et qu'il m'a dit avec les yeux qui brillent "en fait, t'as fait des méthodes agiles en industrie lourde. On essaye depuis longtemps sans vraiment y arriver", les méthodes agiles, c'est juste une question de talent, et apparamment, il vous en manque.


    Sinon, je me souviens que la notion de middle management, c'est has been en organisation agile, donc rien que le fait qu'il soit pléthorique, c'est un signe que c'est pas agile du tout.
    Mes propos n'engagent personne, même pas moi.

  24. #294
    C'est simple, pour gérer une équipe de 20 à 30 personnes, on avait 2 managers dont un bi classé architecte, plus un jeune qui était la pour remplir les fichiers excels de planning et servir de secrétaire aux 2 premiers. Enfin son vrai titre c'était Project leader. (Les 2 autres étant project managers).
    Bon ca marchait plutôt pas mal, surtout parce que le first manager biclassé architecte est vraiment bon, savait tout faire et franchement on travaillait pour lui. Il est sympa en prime.

    Maintenant, pour la même équipe, on a 2 scrum masters et un product owner en plus. Les scrum masters sont à mi temps testeurs&validations en parallèle. Mais les autres sont toujours la.

    En toute franchise, ils errent un peu comme des âmes en peine à la recherche de leur nouveaux rôles. En tout cas on reçoit toutes les consignes en double. Elles sont parfois presque similaire si on a de la chance.
    On fait une réunion agile le matin ou le product owner nous dit les priorités, puis ensuite une informelle avec les managers pour savoir sur quoi on doit vraiment travailler.
    Le petit jeune notamment doit avoir bien conscience de la vacuité de son existence parce qu'il est bien de mauvaise humeur. Bon c'est toujours lui qui est envoyé se faire engueuler aux réunions programmes par contre.

    Globalement les managers se font toujours autant engueuler qu'avant par le dessus, sauf qu'ils ont l'impression de ne plus rien contrôler du tout. Le petit jeune passe son temps à scruter les statistiques dans tous les sens.
    Quand aux nouveaux cadres agiles (scrum master etc..), ils sont hyper new dans leur rôle et globalement on a eu beaucoup de mal à trouver des gens volontaires, personne ne voulant le faire dans le coeur de l'équipe.
    Du coup on a pris des gens de la validation qui étaient plus ou moins prêt à tout pour faire autre chose. Ils sont gentils mais peu crédible, mais la c'est un peu notre faute.
    Mais pour être honnête quand on m'a proposé d'être scrum master à 30% (comme on l'a fait a un peu tout le monde) en parallèle du dev, j'ai senti l'arnaque.

    Quand à moi, j'étais parfaitement content d'avoir quelqu'un d'autre pour faire les plannings sur mes conseils vagues. Pourquoi je dois faire mikado avec les post its maintenant pour faire rentrer les points dans les sprints ? Pourquoi ?

    J-2 avant le PI planning au novotel de Saclay !!!! (C'est formidable, c'est hyper loin du boulot en plus).
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  25. #295
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    J'm'en balec

    Depuis que je me suis présenté à mon patron de division (vu que pendant mon process de recrutement, on n'avait pas pu), et qu'il m'a dit avec les yeux qui brillent "en fait, t'as fait des méthodes agiles en industrie lourde. On essaye depuis longtemps sans vraiment y arriver", les méthodes agiles, c'est juste une question de talent, et apparamment, il vous en manque.
    Ce que je constate, et que j'essayais d'explique au-dessus, c'est que l'Agile bouscule pas mal ce qu'une entreprise définit ou attend d'un "talent". Donc le gros risque est que son implémentation soit pas mal foutue en l'air par les talents en place parce que le management ne voit pas qu'il faudrait changer la couche du dessous...
    Sinon, je me souviens que la notion de middle management, c'est has been en organisation agile, donc rien que le fait qu'il soit pléthorique, c'est un signe que c'est pas agile du tout.
    Oui, pareil...

  26. #296
    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    c'est un signe que c'est pas agile du tout.
    Le saviez vous, avant même le premier PI planning, on a été obligé de sortir toutes les spécifications (enfin vu la vitesse, un brouillon) afin d'avoir de la matière pour monter le dossier de crédit impot recherche (ou un truc assez similaire, je ne suis pas sûr des détails juridiques) et avoir les sous. Amusant pour une multinationale.
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  27. #297
    Citation Envoyé par Stelteck Voir le message
    C'est simple, pour gérer une équipe de 20 à 30 personnes, on avait 2 managers dont un bi classé architecte, plus un jeune qui était la pour remplir les fichiers excels de planning et servir de secrétaire aux 2 premiers. Enfin son vrai titre c'était Project leader. (Les 2 autres étant project managers).
    Bon ca marchait plutôt pas mal, surtout parce que le first manager biclassé architecte est vraiment bon, savait tout faire et franchement on travaillait pour lui. Il est sympa en prime.

    Maintenant, pour la même équipe, on a 2 scrum masters et un product owner en plus. Les scrum masters sont à mi temps testeurs&validations en parallèle. Mais les autres sont toujours la.

    En toute franchise, ils errent un peu comme des âmes en peine à la recherche de leur nouveaux rôles. En tout cas on reçoit toutes les consignes en double. Elles sont parfois presque similaire si on a de la chance.
    On fait une réunion agile le matin ou le product owner nous dit les priorités, puis ensuite une informelle avec les managers pour savoir sur quoi on doit vraiment travailler.
    Le petit jeune notamment doit avoir bien conscience de la vacuité de son existence parce qu'il est bien de mauvaise humeur. Bon c'est toujours lui qui est envoyé se faire engueuler aux réunions programmes par contre.

    Globalement les managers se font toujours autant engueuler qu'avant par le dessus, sauf qu'ils ont l'impression de ne plus rien contrôler du tout. Le petit jeune passe son temps à scruter les statistiques dans tous les sens.
    Quand aux nouveaux cadres agiles (scrum master etc..), ils sont hyper new dans leur rôle et globalement on a eu beaucoup de mal à trouver des gens volontaires, personne ne voulant le faire dans le coeur de l'équipe.
    Du coup on a pris des gens de la validation qui étaient plus ou moins prêt à tout pour faire autre chose. Ils sont gentils mais peu crédible, mais la c'est un peu notre faute.
    Mais pour être honnête quand on m'a proposé d'être scrum master à 30% (comme on l'a fait a un peu tout le monde) en parallèle du dev, j'ai senti l'arnaque.

    Quand à moi, j'étais parfaitement content d'avoir quelqu'un d'autre pour faire les plannings sur mes conseils vagues. Pourquoi je dois faire mikado avec les post its maintenant pour faire rentrer les points dans les sprints ? Pourquoi ?

    J-2 avant le PI planning au novotel de Saclay !!!! (C'est formidable, c'est hyper loin du boulot en plus).
    C'est juste que votre implémentation de l'Agile, c'est de la merde.
    C'est n'importe quoi. Je ne sais pas par où commencer et j'ai pas le temps de faire ça sur mon taf, mais c'est de la merde en barre

  28. #298
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    C'est juste que votre implémentation de l'Agile, c'est de la merde.
    C'est n'importe quoi. Je ne sais pas par où commencer et j'ai pas le temps de faire ça sur mon taf, mais c'est de la merde en barre
    Ne perd pas de temps on est une cause perdue
    PI Planning demain !!!
    Général de canapé : Jamais devant, toujours vivant !

  29. #299
    Citation Envoyé par vectra Voir le message
    Lean, c'est pas le truc avec les suicides à la fin?
    En tout cas ça vient d'un pays avec le plus haut taux de suicide dans le monde

    Citation Envoyé par Neo_13 Voir le message
    J'm'en balec

    Depuis que je me suis présenté à mon patron de division (vu que pendant mon process de recrutement, on n'avait pas pu), et qu'il m'a dit avec les yeux qui brillent "en fait, t'as fait des méthodes agiles en industrie lourde. On essaye depuis longtemps sans vraiment y arriver", les méthodes agiles, c'est juste une question de talent, et apparamment, il vous en manque.


    Sinon, je me souviens que la notion de middle management, c'est has been en organisation agile, donc rien que le fait qu'il soit pléthorique, c'est un signe que c'est pas agile du tout.
    Je serais super curieux de savoir comment tu t'y es pris
    Signature merde !

  30. #300
    Citation Envoyé par Félire Voir le message
    Je serais super curieux de savoir comment tu t'y es pris
    En distribuant des baffes. Je ne vois pas d'autre explication.

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