[GCdJ] : V8, vroum, petite bite !

[Captain_Cowkill]

Indice : si c'était UN secrétaire, les cadeaux n'auraient pas été les mêmes

[fishinou]

Je comprends pas bien le problème. L'argent d'un CE c'est bien pour les salariés et en faire ce qu'ils veulent non (tel que tu le racontes en tout cas) ? Si l'argent est distribué à peu près équitablement entre les salariés, qu'est-ce que ça peut foutre ce qu'ils en font ?
Je trouve pas ça plus con de faire un cadeau à la boulangère pour la remercier (et avec laquelle ils ont noué une relation au fil des années) que d'acheter des places pour Disneyland ou pour le ciné ou un abonnement à un terrain de golf.

Pareil pour les secrétaires : pourquoi parce qu'elles sont secrétaires elles devraient avoir du matos de merde ? Si ça se trouve ça leur a fait super plaisir et elles bossent 3x mieux depuis. Du coup c'est 1000€ bien investis. Elles auraient acheté une seule chaise à 1000€ t'aurais trouvé ça normal ou pas ? Bah voilà.

Grosso modo, à te lire, y aurait UNE façon de dépenser le truc et si ça colle pas avec ce que tu aurais fait, ça va pas ?

T'es sérieux là ?

Je crois qu'en effet tu ne comprends pas le problème ...

[nova]

Je sais plus, mais quand c'est moi qui la raconte, personne ne la trouve bien ; elle a fait un four.



Je comprends pas bien le problème. L'argent d'un CE c'est bien pour les salariés et en faire ce qu'ils veulent non (tel que tu le racontes en tout cas) ? Si l'argent est distribué à peu près équitablement entre les salariés, qu'est-ce que ça peut foutre ce qu'ils en font ?
Je trouve pas ça plus con de faire un cadeau à la boulangère pour la remercier (et avec laquelle ils ont noué une relation au fil des années) que d'acheter des places pour Disneyland ou pour le ciné ou un abonnement à un terrain de golf.

Pareil pour les secrétaires : pourquoi parce qu'elles sont secrétaires elles devraient avoir du matos de merde ? Si ça se trouve ça leur a fait super plaisir et elles bossent 3x mieux depuis. Du coup c'est 1000€ bien investis. Elles auraient acheté une seule chaise à 1000€ t'aurais trouvé ça normal ou pas ? Bah voilà.

Grosso modo, à te lire, y aurait UNE façon de dépenser le truc et si ça colle pas avec ce que tu aurais fait, ça va pas ?

Un indice dans ta phrase :Si l'argent est distribué à peu près équitablement entre les salariés

Et meme dans ce cas, non tu fais pas ce que tu veux de l'argent ca serait trop facile.

[MisterJ]

Je comprends pas bien le problème. L'argent d'un CE c'est bien pour les salariés et en faire ce qu'ils veulent non (tel que tu le racontes en tout cas) ? Si l'argent est distribué à peu près équitablement entre les salariés, qu'est-ce que ça peut foutre ce qu'ils en font ?
Je trouve pas ça plus con de faire un cadeau à la boulangère pour la remercier (et avec laquelle ils ont noué une relation au fil des années) que d'acheter des places pour Disneyland ou pour le ciné ou un abonnement à un terrain de golf.

Pareil pour les secrétaires : pourquoi parce qu'elles sont secrétaires elles devraient avoir du matos de merde ? Si ça se trouve ça leur a fait super plaisir et elles bossent 3x mieux depuis. Du coup c'est 1000€ bien investis. Elles auraient acheté une seule chaise à 1000€ t'aurais trouvé ça normal ou pas ? Bah voilà.

Grosso modo, à te lire, y aurait UNE façon de dépenser le truc et si ça colle pas avec ce que tu aurais fait, ça va pas ?

T'es pas dans le privé toi....

Franchement, je penses que je préférerais toucher 100 ou 200 € de plus sur mon salaire et ne pas avoir de CE plutôt que ce qu'on a aujourd'hui...

[Sigps220]

Dans ma précédente boite, les mecs du CE s'offraient chaque année les derniers appareils siglés à la pomme (iphone et mac) en justifiant que c'était nécessaire pour le boulot qu'ils faisaient, ya même un trou de balle qui pavoisait avec son iphone à 900 boules devant les employés au smic. Bien entendu, on recevait un super chèque cadeau de 80 balles pour Noël...

Alors je vais faire l'avocat du diable. Ok c'est très limite comme attitude, notamment sur le fait que ça frole l'abus de biens sociaux, mais tes chèques cadeaux n'auraient pas augmenté s'ils ne s'étaient pas payés un IPhone.

La loi impose deux budget distinct pour les CE, un budget de fonctionnement (0,2% de la masse salariale) et un budget pour les œuvres sociales et culturelles (dont le montant est plus ou moins libre). Le budget de fonctionnement ne peut pas servir aux ACS, c'est totalement interdit et il y a un risque de redressement URSSAF si le CE le fait.
Le budget de fonctionnement doit servir comme son nom l'indique au fonctionnement du CE, il peut servir à payer des expertises, des dactylo pour faire les PV de réunion du CE, ou encore des moyens matériels pour que les membres du CE puissent mieux travailler : du coup les Iphones, tablettes et PC rentrent dans cette catégorie pour peu que les membres les utilisent un minimum lors des réunions ou des préparations de réunions, budget ou autres.

Il faut savoir qu'en général les CE, surtout ceux ayant une taille conséquente, ont trop de budget de fonctionnement, alors qu'à l'inverse le budget ACS est souvent intégralement utilisé (sans juger de la pertinence de l'utilisation des fonds).

[nova]

Ouais alors en général effectivement ils ont trop de budget de fonctionnement mais plutôt que l'utiliser en achetant des merdes à la pomme ils peuvent aussi se payer un expert comptable pour faire la comptabilité du CE (en général elle est mal faite voir par du tout et maintenant y a une obligation en plus) et aussi des trucs utiles pour les salariés comme un abonnement juridique pour que les salariés puissent poser tout type de question à un avocat spécialisé en droit du travail etc...

[Zepolak]

Franchement, je penses que je préférerais toucher 100 ou 200 € de plus sur mon salaire et ne pas avoir de CE plutôt que ce qu'on a aujourd'hui...

Ça dépend vraiment et on est vraiment à tirer des généralités sur nos cas particuliers, en bons experts CPC.

Mes cas particuliers à moi c'est deux CE :

• Dans la première boîte, les différents syndicats se sont tirés dans les pattes et un syndiquat a fait en sorte de faire disparaître (virtuellement) complétement le CE pendant 1.5 ans (le temps qu'un nouveau finisse par être élu) à coups de blocages plus absurde les uns que les autres. En gros, c'est comme si y avait pas eu de CE.
• Dans la seconde boîte, j'ai eu des forfaits de ski presque à moitié prix, des tickets cinémas absurdement bas, je suis parti à l'autre bout de la planète à moitié prix deux fois, et je compte pas les chèques vacances & noël (c'est pas si difficile que ça à dépenser), bref...

J'ai en ai eu bien plus que 200 balles de salaires en plus (surtout que les avantages en nature, bah c'est en nature - le voyage de 12j en Thaïlande tout compris pour 480 balles vla le plan, rien que les billets d'avion c'est normalement plus cher), alors que dans la première boîte c'était à se tirer des balles.
Un bon CE dans une boîte, c'est vraiment un argument pour les recruteurs.

[Lee Tchii]

Un bon CE dans une boîte, c'est vraiment un argument pour les recruteurs.

Merci pour ce témoignage positif.
Je rajouterai même que si le CE est dysfonctionnel, plutôt que seulement vous en plaindre ici, vous pouvez trouver des collègues veners comme vous et AGIR

[perverpepere]

Les syndicats ca fleurtent pas avec la politique
\ban 24h zepolak.

[Sigps220]

Ouais alors en général effectivement ils ont trop de budget de fonctionnement mais plutôt que l'utiliser en achetant des merdes à la pomme ils peuvent aussi se payer un expert comptable pour faire la comptabilité du CE (en général elle est mal faite voir par du tout et maintenant y a une obligation en plus) et aussi des trucs utiles pour les salariés comme un abonnement juridique pour que les salariés puissent poser tout type de question à un avocat spécialisé en droit du travail etc...

Pour l'expert comptable, je sais que certains CE le font, mais c'est très limite car ça revient à utiliser le budget de fonctionnement pour contrôler le budget ACS => Mélange des budgets et donc en théorie interdit.
Idem pour la prestation d'avocat payé par le CE pour fournir des conseils juridiques aux salariés ça relève des ACS et doit donc être pris sur ce budget.
Il ne reste que l'abonnement juridique, effectivement le budget 0,2% peut servir à cela, mais sauf à prendre des trucs d'experts (qu'il faut comprendre) ça n'est pas cela qui va te consommer ton 0,2%.

Le gros problème de ce budget de fonctionnement c'est que pour des CE importants il devient complétement délirant (plus de 100 k€, dans ma boite certains CE ont des budget de fonctionnement à plus de 250k€) et soit les CE empilent les lingots sur ce compte ou s'en servent pour se payer des trucs pour eux pas forcément très pertinent.

[FMP-thE_mAd]

Un indice dans ta phrase :Si l'argent est distribué à peu près équitablement entre les salariés

Ben c'est ce que laisse entendre Ronrount : ils distribuent l'argent pour les clubs des salariés.

Et meme dans ce cas, non tu fais pas ce que tu veux de l'argent ca serait trop facile.

Si ceux qui font du vélo préfèrent faire un gueuleton, tandis que ceux du golf préfèrent raquer l'abonnement à un terrain, bah très bien. Perso je vois pas le mal mais bon.

Franchement, je penses que je préférerais toucher 100 ou 200 € de plus sur mon salaire et ne pas avoir de CE plutôt que ce qu'on a aujourd'hui...

Ben moi j'ai ni CE ni augmentation de paye alors...
J'ai un pote qui travaille à Airbus, bah le CE leur offre des trucs bien cool quand même ! Et ouais j'aimerais bien avoir ça aussi des fois.

[TreeShepherd]

J'ai un pote qui travaille à Airbus, bah le CE leur offre des trucs bien cool quand même ! Et ouais j'aimerais bien avoir ça aussi des fois.

Le CE d'Airbus. Une belle brochette de connards en bande organisée.
Les mecs se croient roi du pétrole et imposent des conditions juste dégueux aux boîtes qui veulent bosser avec eux. Il y à des boîtes qui font 0 marges rien que pour se placer chez eux.

[nova]

Pour l'expert comptable, je sais que certains CE le font, mais c'est très limite car ça revient à utiliser le budget de fonctionnement pour contrôler le budget ACS => Mélange des budgets et donc en théorie interdit.
Idem pour la prestation d'avocat payé par le CE pour fournir des conseils juridiques aux salariés ça relève des ACS et doit donc être pris sur ce budget.
Il ne reste que l'abonnement juridique, effectivement le budget 0,2% peut servir à cela, mais sauf à prendre des trucs d'experts (qu'il faut comprendre) ça n'est pas cela qui va te consommer ton 0,2%.

.

Euh non absolument pas. La prestation d'expert comptable que ca soit pour établir les comptes du CE ou pour contrôler ceux de l'entreprise c'est clairement du budget de fonctionnement.
Idem pour les conseils juridiques d'avocats , ca fait partie du role du CE de représenter/aider les salariés.

- - - Mise à jour - - -

Le CE d'airbus c'est pas un de ceux qui s'est fait rattraper par la patrouille avec ses magouilles ? Je crois que je confonds avec celui d'air France.

APrès on peut pas comparer les CE des très grosses entreprises parce que un CE comme celui d'airbus c'est une entreprise dans l'entreprise, le CE a des salariés etc...

[Alab]

Le CE d'airbus c'est pas un de ceux qui s'est fait rattraper par la patrouille avec ses magouilles ? Je crois que je confonds avec celui d'air France.

Ça devait être la patrouille de France.

[perverpepere]

Le CE d'airbus c'est pas un de ceux qui s'est fait rattraper par la patrouille avec ses magouilles ? Je crois que je confonds avec celui d'air France.

A moins que ce ne soit celui d'EDF.

[Manu71]

A moins que ce ne soit celui d'EDF.

C'était pas le CE du CE d'EDF ?

[nova]

Oui non c'est bien celui d'Air France qui non seulement magouille mais en plus est au bord de la faillite (je comprends même pas comment c'est possible d'ailleurs). J'en dirai pas plus parce qu'après on va tomber dans la politique mais je vous invite à lire des articles sur ce CE.

[Anonyme220622]

Dans les cas des gros CE, la faillite est possible car ce sont des entreprises séparées qui ont pour client l'entreprise (ou les parfois) à laquelle ils fournissent les trucs aux employés. Du coup leur budget c'est un chiffre etc...

Dans ma boite c'est comme ça. Le CE est une filiale, le SI est une filiale etc... et tu peux avoir ton poste et un deuxième dans la filiale du CE.

[MisterJ]

Ça dépend vraiment et on est vraiment à tirer des généralités sur nos cas particuliers, en bons experts CPC.

Mes cas particuliers à moi c'est deux CE :

• Dans la première boîte, les différents syndicats se sont tirés dans les pattes et un syndiquat a fait en sorte de faire disparaître (virtuellement) complétement le CE pendant 1.5 ans (le temps qu'un nouveau finisse par être élu) à coups de blocages plus absurde les uns que les autres. En gros, c'est comme si y avait pas eu de CE.
• Dans la seconde boîte, j'ai eu des forfaits de ski presque à moitié prix, des tickets cinémas absurdement bas, je suis parti à l'autre bout de la planète à moitié prix deux fois, et je compte pas les chèques vacances & noël (c'est pas si difficile que ça à dépenser), bref...

J'ai en ai eu bien plus que 200 balles de salaires en plus (surtout que les avantages en nature, bah c'est en nature - le voyage de 12j en Thaïlande tout compris pour 480 balles vla le plan, rien que les billets d'avion c'est normalement plus cher), alors que dans la première boîte c'était à se tirer des balles.
Un bon CE dans une boîte, c'est vraiment un argument pour les recruteurs.

Je parles effectivement de mon cas. Je suis dans cette boite depuis presque 17 ans, et les avantages, je les trouve pas terrible la plupart du temps. Un voyage à 1200€ au lieu de 1700, c'est bien, mais non, j'ai pas 1200€ a mettre dans un voyage...C'est un exemple parmi tant d'autres.
Et Quand j'étais sur le site de production (qui a fermé en 2012), c'était pas mieux. Parce qu'avoir entre 15 et 30% sur un séjour, pourquoi pas, mais se retrouver toujours avec les mêmes qui en profitent (et avec qui on a pas forcément envie d'aller), ben non merci...

Merci pour ce témoignage positif.
Je rajouterai même que si le CE est dysfonctionnel, plutôt que seulement vous en plaindre ici, vous pouvez trouver des collègues veners comme vous et AGIR

C'est le pot de terre contre le pot de fer hein. Parce que les gens qui sont en place, c'est souvent par relation et piston (c'est pour ça qu'on a à redire sur la qualité du truc: parce qu'ils ont pas forcément la vocation à aider leur prochain, mais plutôt à placer leur tronche d'abord). Et du coup, tu peux toujours t'acharner, à part t'user pour rien, ça bougera pas... (l'usine où j'étais avant sa fermeture, il y avait plus de 3500 personnes, et le centre technique où je suis maintenant plus de 6000).
Dans certains cas, ça peu faire réagir. On peu effectivement te répondre que si ça te plais pas, tu peux aller voir ailleurs...

[Ezechiel]

Merci pour ce témoignage positif.
Je rajouterai même que si le CE est dysfonctionnel, plutôt que seulement vous en plaindre ici, vous pouvez trouver des collègues veners comme vous et AGIR

Lol.

Le syndicalisme en entreprise c'est un panier de crabes, les mecs en place ont plus mis le pied dans le vrai travail du reste de la boite depuis des années et sont prêts à tout pour garder leurs postes. Dans une boite de taille significative, faire changer les choses ou te faire ta place dans le syndicalisme c'est un long chemin à base de politique, d’entregents, de cirage de pompes, de coups de putes, digne de Game of Thrones. Le syndicalisme en entreprise c'est pas Mon Petit Poney hein.

[Teocali]

This. J'ai un pote qui s'est fait virer après 22 ans... Licenciement injustifié et discriminatoire. Le syndicat a fait trainer jusqu'a la prescription, tout simplement parce qu'ils étaient en train de négocier des acquis sociaux pour les anciens collègues du pote (les même qui l'ont balancé sous le bus) et qu'ilsne voulaient pas mettre en péril cette négociation avec une procédure judiciaire sur le côté... 22 ans de cotisation pour ça...

[Sigps220]

Euh non absolument pas. La prestation d'expert comptable que ca soit pour établir les comptes du CE ou pour contrôler ceux de l'entreprise c'est clairement du budget de fonctionnement.
Idem pour les conseils juridiques d'avocats , ca fait partie du role du CE de représenter/aider les salariés.

Pas vraiment d'accord avec toi sur ce coup. Le conseil aux salariés c'est le rôle du CE mais ça rentre dans ses attributions sociales. Schématiquement pour les textes, dès que la prestation bénéficie directement aux salariés c'est des ASC. Si le bénéfice est pour les membres du CE c'est le budget de fonctionnement. Par exemple, un avocat payé par le CE pour l'aider dans un dossier, répondre aux questions des membres du CE c'est du budget de fonctionnement mais un avocat qui répond en direct au salarié c'est une ASC.

Et pour l'expertise des comptes de l'Entreprise, c'est un autre sujet car l'expert comptable est payé par l'employeur (en plus des budgets de fonctionnement et ASC).

Dans les cas des gros CE, la faillite est possible car ce sont des entreprises séparées qui ont pour client l'entreprise (ou les parfois) à laquelle ils fournissent les trucs aux employés. Du coup leur budget c'est un chiffre etc...

Dans ma boite c'est comme ça. Le CE est une filiale, le SI est une filiale etc... et tu peux avoir ton poste et un deuxième dans la filiale du CE.

Le CE a une personnalité juridique distincte de l'Entreprise, toujours c'est même un point fondateur du CE. Les faillites de CE sont rares mais elles peuvent arriver. Par exemple : le CE est propriétaire d'un bâtiment acheté en empruntant + a d'autres engagements signés et dont l'exécution s'inscrit dans la durée.
A l'instant T, les dépenses et les ressources sont équilibrés, mais l'année suivante tes ressources (qui sont souvent un % de la masse salariale) diminuent fortement, parce que ta masse salariale diminue et du coup le CE se retrouve étranglé par ses charges.
Conséquence faillite du CE, cf le CE d'Air France il y a quelques années.

[FMP-thE_mAd]

Le CE d'Airbus. Une belle brochette de connards en bande organisée.
Les mecs se croient roi du pétrole et imposent des conditions juste dégueux aux boîtes qui veulent bosser avec eux. Il y à des boîtes qui font 0 marges rien que pour se placer chez eux.

Bah c'est pas ça le principe de la concurrence ? Imposer ses prix ? Pourquoi ça te chiffonne pour le CE d'Airbus alors que n'importe quelle entreprise fait la même chose ? Si les prestataires sont prêts à faire 0 marge avec le CE, c'est qu'ils y gagnent ailleurs, donc bon...

Après je sais pas comment ça fonctionne dans l'entreprise hein, mais ça convient très bien à mon copain qui a des trucs de dingues avec ce CE (bon, il a pas un poste dégueu non plus hein donc il a les moyens. Et comme le dit Madpenguin, pour les voyages et autres, les baisses de prix c'est bien... si tu peux en profiter. Et lui, il peut).

[Ventilo]

Le CE d'Airbus. Une belle brochette de connards en bande organisée.
Les mecs se croient roi du pétrole et imposent des conditions juste dégueux aux boîtes qui veulent bosser avec eux. Il y à des boîtes qui font 0 marges rien que pour se placer chez eux.

Ben c'est un bon CE, ils négocient les prix au plus bas eux au moins.

Dans la fonction publique les devis pour des travaux font systématiquement le double de ce qui serait proposé au privé, et en plus les artisans ne répondent mème pas aux demandes. En mode "pourquoi on vous ferait un devis pour moins de 2000 €" du coup on se retrouve à accepter des devis chers sans aucune mise en concurrence.

Accessoirement, on n'a pas de CE ni d'équivalent, alors a part des réductions misérables sur les tickets de cinéma, tout est pour notre poche.
Dernière proposition d'organisme pour un voyage, 800 € pour 5 jours au Portugal..La Grèce m'avait couté moins cher en solo.

[nova]

Ca dépends des fonctions publiques non ? Sur les territoriales de grosses région, ya des associations qui portent pas le nom de CE mais qui font office et qui organisent pas mal de choses. Dans ma région, le truc par exemple est toujours le plus gros acheteur de places de spectacles de noel pour les enfants .

[Achille]

Ouais, ici établissement public de 4000 personnes. L''action sociale' se résume à un accès Primoloisirs avec ses petites réductions (dont on trouve l'équivalent avec des codes de réductions internet), et l'arbre de Noël. Lel.
De toute façon, vu la paie moyenne des gens, il faudrait les offrir les voyages pour qu'un grand nombre puisse en profiter.

[Flad]

Ben c'est un bon CE, ils négocient les prix au plus bas eux au moins.

Dans la fonction publique les devis pour des travaux font systématiquement le double de ce qui serait proposé au privé, et en plus les artisans ne répondent mème pas aux demandes. En mode "pourquoi on vous ferait un devis pour moins de 2000 €" du coup on se retrouve à accepter des devis chers sans aucune mise en concurrence.

Accessoirement, on n'a pas de CE ni d'équivalent, alors a part des réductions misérables sur les tickets de cinéma, tout est pour notre poche.
Dernière proposition d'organisme pour un voyage, 800 € pour 5 jours au Portugal..La Grèce m'avait couté moins cher en solo.

T'es pas dans la bonne fonction publique alors...ou pas le bon établissement.

Dans la FP les CE s'appellent "Amicale" ou "COS" (comité d’œuvre sociale) et autres noms du genre.
Je rebondi pas sur l'histoire des devis mais ça me parait très louche ce que tu dis. Les marchés publics c'est hyper règlementé.

[TreeShepherd]

FP Hospitalière : C.G.O.S.

[Flad]

FP Hospitalière : C.G.O.S.

Et y a de bons plans avec. La belle-doche et la belle-soeur en use et abuse.
Y a aussi le CNAS qui est utilisé par pas mal de collectivité.

[ducon]

Allez hop, la suite ici.