Wasteland 3, le crowdfunding multimillionnaire

**Yank31** · 02/10/2016, 15h51

Envoyé par Flecha bis

Ensuite, pour beaucoup plus cher

, on peut espérer récupérer une édition signée, des cartes de jeu, une peluche?, une paire de pompes

(...)

QTFY.

Mais du coup je vais pouvoir pourrir tous les topics contenant du financement participatif. Gaynial !!

(sinon cool, 25€, c'est bien. Enfin j'imagine qu'ils vont nous sortir 1$ = 1€ ? Sinon c'est même très bien.)

**Flecha bis** · 04/10/2016, 18h36

moins de 24h à attendre...

**Monsieur Cacao** · 04/10/2016, 19h11

Quand je vous dis que je taffe trop en ce moment et que je n'ai plus le temps de traîner

Je découvre l'existence de ce W3. Joie et bonheur.

- - - Mise à jour - - -

Envoyé par L'invité

Je t'invite à me répondre dans le bon topic au lieu de faire un HS ici, mais t'as au moins une seule preuve de ce que tu avances là ?
J'ai accès à l'alpha, la beta, j'ai le JdR Numenéra avec (presque) tous ses suppléments et :
1) j'ai pas vu de changements significatifs qui seraient à cause des consoles
2) je vois pas pourquoi ils referaient tout leur design alors que le jeu est feature complete depuis un moment juste pour les consoles.
3) Numenéra c'est un jeu avec des systèmes assez light pour mettre le plus possible en avant la narration. Ils ont même du ajouter des systèmes au jeu pour l'adapter en jv...

J'ai vu aucun mec se plaindre de la sortie console avancer des arguments sérieux vis à vis de ce que ça aurait pu changer à la version PC.
Le seul truc que je conçois c'est un report pour pouvoir faire une sortie simultanée.

Un Rpg "pc" qui sort sur console, donc coup de pute.
C'est pas compliqué de comprendre les débiles, pourtant

Bon par contre ce sera sans moi le financement, faut pas déconner. Faudra bien qu'ils apprennent à se financer un jour. D'accord pour aider à lancer l'équipe avec W2 et Torment, mais ma générosité s'arrête là

**Yank31** · 04/10/2016, 20h59

Ben ouais mais 25 € en early bird c'est moins cher que... ~40 € (?) en release

Perso "l'intention philanthropique", si les textes le disent, mais c'est surtout l'économie que je trouve intéressante. Au coût d'une certaine prise de risque, certes, mais je les vois mal se planter, ou sortir du grand n'importe quoi, au vu de wasteland 2.

**Dieu-Sama** · 04/10/2016, 21h56

C'est pas le problème, tout ceux qui ont aimé W2 sont à priori d'accord pour dire que la probabilité que W3 soit bon est élevé

Le problème c'est que c'est leur 4ème jeu a financement participatif en 4 ans, déjà ça commence à faire un peu beaucoup mais en plus ils annoncent à côté oklm avoir généré 12 millions de dollars de bénéfices avec W2 . . .

**Yank31** · 04/10/2016, 22h05

Ben... c'est le problème de qui ?

Perso, payer 25 € au lieu de 40 €, ça me va, le reste c'est "pas mon problème". Si les mecs veulent faire financer leur jeu par les joueurs plutôt que par les banques... enfin voilà, je m'en fous. Ou alors je râte un truc ?

**Aramchek** · 04/10/2016, 22h33

Wasteland 3 is an ambitious title, and we've always believed in using all our resources to deliver the best games possible.Wasteland 2 and its Director's Cut were funded using not just Kickstarter,
but also our own monies from Wasteland 2 Early Access and Wasteland 2 sales, as well as our back catalog. Torment similarly was funded by a historically large crowdfunding effort, but also by Wasteland 2's revenue.
We'll be developing Wasteland 3 in good part from continuing revenues from our portfolio, but to reach our ambitions for this title, we need more of your support!
Fig is an evolution of the old crowd-funding model, and it’s a perfect fit for us. It will allow us to offer the same unique rewards to our backers, like physical goods and backer-generated content in game.
At the same time, our backers will also have the opportunity to invest directly in our game and reap the rewards of its success.

**Grolard** · 05/10/2016, 00h38

Envoyé par Monsieur Cacao

Bon par contre ce sera sans moi le financement, faut pas déconner. Faudra bien qu'ils apprennent à se financer un jour. D'accord pour aider à lancer l'équipe avec W2 et Torment, mais ma générosité s'arrête là

Bah, avant même le début de la campagne, 1 million a été financé par les investisseurs, ça devrait aller pour eux.

Moi je vais aider, mais pas autant que pour le 2, ça c'est sûr... Ils devraient avoir les moyens de s'auto-financer maintenant.

**PanzerKadaver** · 05/10/2016, 06h18

Y a que moi qui est tenté de mettre 1 ou 2 k€ dans le volet "investissement" ? Vu le succès de W2 et le battage médiatique/hypique qu'il va y avoir autours du jeu, je ne doute pas qu'ils vont atteindre leurs objectifs de vente en peu de temps.

**Clydopathe** · 05/10/2016, 08h37

Plus que 8h30 à attendre. J'ai vraiment du mal à me dire que je pourrais financer un jeu à hauteur de 1 ou 2K€ même si je les avais de côté. Je suis pas sur que le 2 ait eu un gros battage médiatique après son KS. D'ailleurs, il est tout de même passé en Monthly Bundle.

**Cotopaxi** · 05/10/2016, 08h37

2019... Mais noooon !!!

**Ravine** · 05/10/2016, 14h36

Envoyé par Dieu-Sama

C'est pas le problème, tout ceux qui ont aimé W2 sont à priori d'accord pour dire que la probabilité que W3 soit bon est élevé

Le problème c'est que c'est leur 4ème jeu a financement participatif en 4 ans, déjà ça commence à faire un peu beaucoup mais en plus ils annoncent à côté oklm avoir généré 12 millions de dollars de bénéfices avec W2 . . .

Non, ce n'est pas du benefice. Quite a encore me faire engueuler pour "prendre le parti des developpeurs", il va falloir serieusement penser a utiliser les bons termes et comprendre ce qu'ils signifient, surtout quand il s'agit de thunes. Maintenant, il est possible que quelqu'un plus cale que moi en comptabilite trouvera a redire sur ce qui suit, mais cette vulgarisation sera je l'espere suffisante pour comprendre de quoi on parle. (A noter que ce qui suit peut etre applicable a peut pres sur tous les KS, et comprendre plus facilement les enjeux derriere les chiffres)

TW: Compta

C'est 12 millions de recettes (revenues, en anglais)sur la periode d'exploitation, depuis le debut de la commercialisation.
Ces 12 millions sont repartis au cours des differents exercices comptables de l'entreprise sur la periode d'exploitation totale (du soft launch en early access, jusqu'a aujourd'hui). Ils contribuent au Chiffre d'Affaire.

Maintenant, les Charges, c'est tout ce que la boite doit payer. Remboursement d'emprunts, salaires, charges patronales, cotisations, frais de fonctionnements, loyers, mutuelles, etc.
Il ne me semble pas que ces charges sont publiques, ni le CA de inXile sur les differents exercices comptables de la periode d'exploitation de W2, donc il va etre difficile de calculer les benefices de inXile sur ces periode. En revanche, on sait qu'ils ont, pendant cette periode d'exploitation, assure la maintenance post-launch avec correctifs et ajouts, travaille sur une version console(s) et refait un passe enorme pour pondre la Director's Cut edition. Il a bien fallu payer les gens pendant cette periode.

Le Benefice (exprime, au meme titre que le CA, sur une periode donnee), est le montant positif qui resulte du calcul des produits moins les charges sur l'exercice comptable dont il est question. On simplifie generalement ca en Benefice = CA - Charges. Si on a eu plus de charges que produits, on enregistre une perte.

La courbe de repartition sur la vente de ce genre de produit peut etre approxime avec une repartition de l'ordre de 80/20: 80% sur la premiere annee, 20% sur les annees suivantes (les JV suivent generalement une distribution "long tail" https://en.wikipedia.org/wiki/Long_tail ).

TL;DR
Donc, au final, on ne sait pas du tout ce qu'ils ont degage de benefice sur la periode d'exploitation de W2; on sait juste ce qu'il a rapporte en recettes sur ces 3-4 ans. La seule raison pour laquelle ces chiffres sont dans la brochure a destination des investisseurs est pour pouvoir effectuer une projection de ventes et de recettes pour W3, et justifier la facon dont ils rembourseront les investisseurs et ils les payeront.

La distribution habituelle de ce genre de vente leur permet de penser que le "break even point" sera atteint dans la premiere annee, et que la long tail permettra aux investisseurs de degagner un retour sur investissement plus important.

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Maintenant ca ouvre la possibilite de faire un exercice interessant: Combien ca coute de faire un jeu video en Californie?

Pour avoir des chiffres sur les salaires dans le JV aux US, je renvois a ce document http://www.gamesetwatch.com/2014/09/...rySurvey_F.pdf
A partir de ces chiffres, il est relativement aise d'effectuer une estimation du cout d'une equipe complete sur une periode d'un an.

inXile est base a Newport Beach en Californie. La page 5 note un salaire annuel moyen de $90k. Ces chiffres ne couvrent pas les cotisations et taxes de l'entreprise. En France, en general, on double son salaire pour savoir ce que ca coute a l'employeur. En Californie, on est plus de l'ordre de 10% de taxes. Donc ~90k en cout annuel pour une personne, devient ~99k. Ce cout ne couvre pas les frais de gestions de l'immobilier et du mobilier de l'entreprise (charges qu'on ne peut malheureusement deviner, donc je vais laisser ca de cote).

Par souci de simplification et lisibilite, on peut arrondir le cout par personne par an pour une entreprise a 100k. Faire un jeu pendant un an avec une equipe de 15 personnes? 1.5M de budget.
2 ans, 20 personnes? 4 millions, juste en salaires.

Et a ce tarif la, on a meme pas encore parle de la localisation, du voice over, du marketing, du QA, des doritos a envoyer aux journalistes...

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(ce post vient d'effacer a lui tout seul la souffrance des cours de compta que j'ai du me farcir pendant mon BTS IG: http://ouich.es/tag/bac )
smiley gentil pour finir sur une note positive :

**Yank31** · 05/10/2016, 14h55

Euh... me semble que y'avait que moi qui mettait, ici, ton statut de dev sur la table, et c'était uniquement pour faire remarquer que tu semblais réagir avec cette casquette.

Et, je le répète pour chasser toute ambiguïté : c'était certainement pas pour te le reprocher, ni pour t'engueuler. Au contraire, je trouve ça bien normal de défendre son steak, et enrichissant d'avoir un retour éclairé

Du coup oui, CA != bénéfices, mais j'aurais bien aimé avoir la réponse de Dieu-sama sur le problème que lui voit : "C'est pas le problème" -> quel est le problème ?

Parce qu'en y réfléchissant après coup, y'a ptêt une dimension éthique (genre le KS était prévu à la base pour aider un porteur de projet, d'où la qualification juridique de dons etc, et là on se retrouve avec des boites qui "dévoient" un peu le système en s'en servant comme un financement alternatif sans risque - s'ils se plantent, ils remboursent pas les joueurs/investisseurs/consommateurs, contrairement à une banque...). Bref, je vais pas plus loin, j'aurais aimé avoir la version de ceux qui y voient un problème.

**Ravine** · 05/10/2016, 15h00

Envoyé par Yank31

Euh... me semble que y'avait que moi qui mettait ton statut de dev sur la table, et, je le répète pour chasser toute ambiguïté : c'était uniquement pour faire remarquer que tu semblais réagir en tant que dev.

Et c'était certainement pas te le reprocher, ni pour t'engueuler. Au contraire

Ahah t'inquiete c'etait pas pour toi, c'est une constante sur CPC; quand je m'exprime sur les sujets en rapport avec KS, je suis "un dev". C'etait pas la premiere fois.
(le paradoxe c'est que si je n'avais pas cette etiquette, je serai potentiellement plus credible. Va comprendre).

Du coup oui, CA != bénéfices, mais j'aurais bien aimé avoir la réponse de Dieu-sama sur le problème que lui voit : "C'est pas le problème" -> quel est le problème ?

Parce qu'en y réfléchissant après coup, y'a ptêt une dimension éthique (genre le KS était prévu à la base pour aider un porteur de projet, d'où la qualification de dons etc, et là on se retrouve avec des boites qui dévoient un peu le système en s'en servant comme un financement alternatif sans risque - s'ils se plantent, ils remboursent pas les joueurs, contrairement à une banque...). Bref, je vais pas plus loin, j'aurais aimé avoir la version de ceux qui y voient un problème.

La clef est la. Financement alternatif. Precedemment, les studios devaient developper un proto et demarcher les editeurs, et ensuite tenter de negocier plus ou moins bien quelque chose qui sera au final finance par l'editeur, pousse dans une certaine direction, avec la pression que ca inclut. Ajoute a ca les risques d'annulations de projets qui mettent sur la paille un studio, et la perspective d'avoir le budget total au debut du projet, sans milestones debiles de controle imposees par une entite exterieure, et l'attrait du crowdfunding/investissement independant devient plus qu'interessant.

**Yank31** · 05/10/2016, 15h13

Envoyé par Ravine

La clef est la. Financement alternatif. Precedemment, les studios devaient developper un proto et demarcher les editeurs, et ensuite tenter de negocier plus ou moins bien quelque chose qui sera au final finance par l'editeur, pousse dans une certaine direction, avec la pression que ca inclut. Ajoute a ca les risques d'annulations de projets qui mettent sur la paille un studio, et la perspective d'avoir le budget total au debut du projet, sans milestones debiles de controle imposees par une entite exterieure, et l'attrait du crowdfunding/investissement independant devient plus qu'interessant.

Ben j'aurais plutôt graissé le sans risque.

Parce qu'entre un crédit à X% qui te tient par les couilles, pour lequel le gérant doit se porter caution personnelle (où un défaut = dépôt de bilan de la boite, voire vente forcée de la maison familiale, je passe les joyeusetés des licenciements etc) ; et la même somme que tu n'as aucune obligation de rembourser (où un défaut = tweet d'excuse à la communauté), y'a tout un monde.

Au final, avec le crowdfunding, le risque est transféré sur les consommateurs(/joueurs/investisseurs).

Et on verrait donc poindre un problème éthique, quand une boite peut-être à l'aise financièrement décide malgré tout de recourir à des dons, pour s'affranchir de ces légères... contraintes, en faisant basculer le risque (faible ici, hein, je pense), sur ses "clients".

Bref, je voulais pas développer pour pas répondre à leur place, c'est râté.

N'empêche que je voudrais bien avoir la version de Dieu-sama et MONSIEUR Cacao, par exemple, les raisons pour lesquelles ils considèrent qu'il y a un problème.

**Ravine** · 05/10/2016, 15h34

Le risque c'est toujours de se casser la gueule, perdre le projet, et perdre son taf, faire perdre leur taf a plein de gens. Y'a rien sans risque (sinon tous les banquiers seraient deja en train de monter des trucs pour profiter de cet argent "sans risque

)

Les differents status juridiques du financement participatif tentent de couvrir ce risque pour les backers, et les termes d'utilisation de KS ont ete mis a jour pour refleter cette gestion.

Sinon woohoo! 1h30 a attendre pour voir la video de lancement!

**Yank31** · 05/10/2016, 15h40

Euh non, le donateur a aucune protection du risque. Tu donnes ton argent, et si le seuil fixé est atteint, inch'allah pour la suite. C'est ce qui me fait tiquer dans le statut juridique, justement...

Et si, le financement par voie de dons, c'est sans risque. Ca veut pas dire que l'activité toute entière est sans risque, ça veut dire que les sous, t'as pas besoin de les rembourser...

Mais j'arrête là

**Flecha bis** · 05/10/2016, 17h06

pledge done!

25$

**L'invité** · 05/10/2016, 17h07

**Dieu-Sama** · 05/10/2016, 17h18

²

**Flecha bis** · 05/10/2016, 17h20

A noter aussi que UnderRail OU Stasis sont offerts pour tout pledge d'au moins 20$, durant les premières 48h de la campagne!

**Visslar** · 05/10/2016, 17h22

J'étais pas super chaud pour financer celui là, n'ayant pas aimé Wasteland 2.
Mais W3 pour 20€ avec Stasis en bonus, j'ai pas pu résister

**Aramchek** · 05/10/2016, 17h22

J'ai mis 25$ risque minimal.

**PanzerKadaver** · 05/10/2016, 17h22

Ayé, j'ai réservé pour 3000$ de parts

(c'est ma banquière qui va être contente)

Vous pensez que je doit prendre un pledge en plus ou ça va m'être offert avec mon investissement ?

**Dominus** · 05/10/2016, 17h25

Ouf, le système de dialogue à l'air bon !
J'avais peur que perso du joueur soit doublé (comme dans Fallout 4), heureusement ce n'est pas le cas.

**Aramchek** · 05/10/2016, 17h28

Envoyé par PanzerKadaver

Ayé, j'ai réservé pour 3000$ de parts

(c'est ma banquière qui va être contente)

Vous pensez que je doit prendre un pledge en plus ou ça va m'être offert avec mon investissement ?

Par contre que dit la loi française sur le sujet pour les investisseurs ?

Edit: bon ben 20$ j'ai reçu mon coupon de reduc.

**PanzerKadaver** · 05/10/2016, 17h33

Envoyé par Aramchek

Par contre que dit la loi française sur le sujet pour les investisseurs ?

Qu'on est tenu de déclarer nos revenu annuels, notre poids en argent (bien immobiliers, revenu foncier, argent caché sous le matelas, rentes, etc) et que les fonds doivent venir d'un PEA. Bref remplir tout un tas de paperasse.

Les bénéfices/dividendes doivent être également versés sur le PEA d'où proviennent les fonds et figurer sur ta déclaration de revenus (quand bien même ils ne sont pas imposable tant qu'ils restent au chaud sur ton PEA).

**Grolard** · 05/10/2016, 17h36

Envoyé par L'invité

Bon ben au moins j'ai ma réponse... 3D temps réel. Bon tan pis, au moins ça a l'air jolie.

Les screenshot font d'autant plus bidonnée mais c'est ainsi.

**Flecha bis** · 05/10/2016, 17h37

Envoyé par Aramchek

Par contre que dit la loi française sur le sujet pour les investisseurs ?

Edit: bon ben 20$ j'ai reçu mon coupon de reduc.

pas compris! tu as reçu un coupon d'achat de valeur 20$ en faisant un pledge de 25$?

(rien eu moi)

**Aramchek** · 05/10/2016, 17h39

Envoyé par Flecha bis

pas compris! tu as reçu un coupon d'achat de valeur 20$ en faisant un pledge de 25$?

(rien eu moi)

Non 5$ de reduc parce que j'ai backé W2.

Discussion: Wasteland 3, le crowdfunding multimillionnaire

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